Антенный анализатор АА330

[UR4III]

ES1BA
Я ответил Вам здесь -
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p...d=1#post268974

[RN3AHT/WWW]

1 - Имеем резонансный полуволновой диполь на 3,8
2 - Длиннее 1 варианта % на 20 и согласованный шлейфом Не согласованный, а настроенный в резонанс
3 - Короче 1 варианта % на 20 и тоже согласованный шлейфом (а почему бы не укоротить % на 80 ?). Не согласованный, а настроенный в резонанс
Так что, все 3 антенны будут одинаково эффективны на 3,8 ? Нет.

Каждая эффективна по своему. Последняя, например, эффективнее в ограниченном пространстве, потому что помещается...

Сорри.

[RZ3DK]

Слава Богу, словоблуды удалились.

А теперь по теме. Попытаюсь закончить то, с чего начал своим сообщением №527 на 36-й странице.
Как мы убедились, АА-330 (как, впрочем и другой анализатор) не врет по частоте. Т.е. резонанс он показывает правильно. В зависимости от конкретного экземпляра могут только несколько разнится абсолютные величины. Причина - недокалиброванность прибора, применение переходников между прибором и кабелем. Да мало ли что.

Теперь по работе с антенной.
Настройка антенны ВСЕГДА делится на несколько этапов:

1 - не обращая внимание на КСВ излучатель настраивают на нужную частоту - в резонанс по минимуму реактивности геометрическими размерами излучателя. Если нет никаких влияний, прибор должен показать реактивность ноль. В MFJ-269 есть даже функция "Поиск резонанса", где рекомендуется искать реактивность ноль. Или минимальную (инстр. по эксплуатации).

2 - если антенна многоэлементная, следующий этап - выставление диаграммы направленности пассивными элементами антенны. Это долгий разговор. Анализатор здесь не участвует.

3 - и самое последнее в настройке любой антенны - это согласование получившихся импедансов всей антенны. Это означает процедуру установки КСВ=1. Прибор показывает активное сопротивление антенны, ее реактивность и знак реактивности. Если реактивность отрицательная - антенна носит емкостной характер и для согласования требуется применение компенсирующей индуктивности. Если реактивность положительная, то индуктивная реактивность антенны компенсируется применением емкости. Согласующими устройствами на входе антенны устанавливается КСВ=1. Этими СУ могут являться, как широко практикуемые "Гамма-согласование", "Омега-согласование", так и более простые СУ в виде комбинаций кабельных шлейфов (разомкнутых или замкнутых) и многие менее известные СУ. Вплоть о того, что на входе антенны ДЛЯ СОГЛАСОВАНИЯ и ПОЛУЧЕНИЯ КСВ=1 ставится дистанционный антенный тюнер.

Так и только так настраиваются полноразмерные антенны. Если антенна состоит только из одного излучателя, пункт №2 пропускается.
Укороченные антенны имеют несколько видоизмененный пункт №1. Там установка резонанса происходит настроечными элементами. Которыми могут быть и емкостные нагрузки (электрическое удлинение излучателя), и удлиняющие катушки, и просто параллельный резонансный контур (пример высокоомных длинных, нерезонансных излучателей).

И, только у настроенной таким путем антенны, подключаемый фидер не вносит никакого влияния ни в изменение КСВ, ни в изменение свойств антенны. Его реакция, в данном случае, только одна - чем длинней кабель, тем лучше будет КСВ ввиду потерь в кабеле из-за большой длины.

[RX3ADU]

Всё верно. И,хотя я сам ратовал за уход от темы,один разок приведу цитату из уважаемого мной материала о настройках антенн....
"....Для точного согласования АФУ необходимо знать:

* a) реальную резонансную частоту антенны;
* б) сопротивление антенны;
* в) волновое сопротивление фидера;
* г) выходное сопротивление приемо-передатчика.

Целью согласования антенны является задача выполнения двух условий подключения антенны к приемо-передатчику:

1. добиться отсутствия реактивной составляющей в сопротивлении антенны на используемой частоте.
2. добиться равенства волнового сопротивления антенны и приемо-передающей аппаратуры....."

Всё предельно просто для практика,а остальное производное или от лукавого.

И ещё чуть-чуть"....Резонансная частота антенны связана непосредственно с конкретным диапазоном частот, на котором осуществляется прием или передача радиосигналов. Антенна излучает или принимает электромагнитные колебания с наибольшей эффективностью тогда, когда частота возбуждающего колебания совпадает с резонансной частотой антенны. Из этого следует, что ее активный элемент, вибратор или рамка имеют такой линейный размер, при котором наблюдается резонанс на нужной частоте...".

[ES1BA]

RZ3DK

Radiomaster

Ну вот и разобрались... спокойно и главное понятно (без защиты докторской степени по АФУ)... и подтвердили мои мысли по этому вопросу.
Спасибо.
Вячеслав

[UR4III]

http://forum.qrz.ru/showthread.php?p...d=1#post269428
Сообщение 52.

[RN3AHT/WWW]

Извините, Валентин. В 3 пункте все про реактивность надо б перенести в 1 пункт, или к настройке укороченных/удлинненых не геометрией. Она ж уже в резонансе.
Я правильно еще мыслю?

[UA9UNG]

Да, Игорь, на мой взгляд , правильно мыслите :-) Я так понимаю, если в п.1 мы получили раективность =0, то в п.3 остается только согласовать сопротивление антенны и фидера, либо трансформатором, либо

на входе антенны ДЛЯ СОГЛАСОВАНИЯ и ПОЛУЧЕНИЯ КСВ=1 ставится дистанционный антенный тюнер.

[RZ3DK]

если в п.1 мы получили раективность =0, то в п.3 остается только согласовать сопротивление антенны и фидера, либо трансформатором

Игорь, Вадим, все правильно.
Но, зачастую случается когда реактивность, равную нулю, получить невозможно. Это происходит у укороченных антенн, антенн многоэлементных, многорезонансных. Имеющих резонансы не только на разных диапазонах, но и несколько резонансов в пределах одного диапазона. Типичный случай на 160, или 80 м, когда антенна имеет полосу в несколько десятков килогерц. Это ли не показатель ее добротности? И когда, что бы не "гробить" эту добротность, применяются специальные меры и способы для расширения полосы антенны. Тут уже приходится компенсировать и появившуюся реактивность. Просто я в предыдущем сообщении написал ОБЩИЙ порядок настройки антенн. Ибо, ветка про прибор, а не про методы настройки. Так что и Вы правы, но и я не совсем неправ.

Добавлено через 9 минут
P.S. Добавлю. А как Вы будете согласовывать, например, траповый вертикал И.Гончаренко? когда прибор показывает на НАСТРОЕННОЙ антенне реактивность, в районе 7.05 мГц, равную +J85. Конечно же емкостью 270 пф. Которую и поставил Игорь. И, даже ЭТА емкость, компромиссная. Ибо, на других диапазонах, все равно есть остаточная реактивность. Но, 270 пф вносит там минимальную реакцию.

[R3MO]

Слава Богу, словоблуды удалились.

Остались истинно верующие с заклинаниями, лозунгами и цитатниками...

не обращая внимание на КСВ излучатель настраивают на нужную частоту - в резонанс по минимуму реактивности геометрическими размерами излучателя.

Чтобы помолиться на резонанс перед дальнейшими ритуальными действиями.

Прибор показывает активное сопротивление антенны, ее реактивность и знак реактивности.

Знак реактивности можно определить только подключив к нагрузке дополнительную емкость, или индуктивность. Иначе возможна ошибка. АА330 сам это не делает.

И, только у настроенной таким путем антенны, подключаемый фидер не вносит никакого влияния ни в изменение КСВ, ни в изменение свойств антенны. Его реакция, в данном случае, только одна - чем длинней кабель, тем лучше будет КСВ ввиду потерь в кабеле из-за большой длины.

1. Если КСВ=1, то "лучше" он уже не будет.
2. Если КСВ>1, то входное фидера будет меняться тем больше, чем больше КСВ. Входное будет меняться по длине, а КСВ только чуть уменьшаться из-за затухания.
3. На свойства антенны фидер НИКОГДА не влияет.

Вплоть о того, что на входе антенны ДЛЯ СОГЛАСОВАНИЯ и ПОЛУЧЕНИЯ КСВ=1 ставится дистанционный антенный тюнер.

Тюнер бы и реактивность антенны компенсировал...

Говорил же вам всем UR4III ему нужна нерезонансная рамка для излучения под нужными углами, а по вашим "методикам" её придется удлинить и стрелять вертикально вверх.

Кстати, любителям резонансов. Подключив к ЛЮБОЙ антенне ЛЮБОЙ кабель длиной L/4, вооружившись АА330 или чем-то подобным и кусачками, вы всегда найдете точку в этом кабеле, где реактивность рана нулю ТОЧНО. (не минимуму) Это ваш пресловутый резонанс - дальше сами знаете, что делать.

[RN4F]

Знак реактивности можно определить только подключив к нагрузке дополнительную емкость, или индуктивность. Иначе возможна ошибка. АА330 сам это не делает.

А вот это, извините меня, - полная чушь. Имея такой прибор, знак реактивности определяется 100% (и даже, если бы прибор не показывал знак, определить его легко самому, смещаясь по частоте немного вверх или вниз и следя за изменением АБСОЛЮТНОГО значения реактивности.

[R3MO]

А вот это, извините меня, - полная чушь.

Что за народ тут собрался? Ни хрена не знают, а гонору...
Вот зависимость реактивной составляющей от частоты реальной антенны. Думайте сами.
http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=213994#213994

[ES1BA]

Вот зависимость реактивной составляющей от частоты реальной антенны. Думайте сами.

Вам вопрос был задан в соседней ветке... Ответить карма не позволяет или "ученая степень"?

[R3MO]

Вам вопрос был задан в соседней ветке... Ответить карма не позволяет или "ученая степень"?

Во-первых я Вам уже ответил, во-вторых я отвечаю не так как Вы требуете (да/нет), а так, как считаю нужным. В третьих отвечаю только тогда, когда захочу.

[RZ3DK]

Ну, ответить просто нечем. В соседней ветке - импедансы и Резонанс чистой антенны. А не согласующего устройства. ММАНА четко говорит ГДЕ резонанс чистой антенны. А в выложенном примере (КСВ согласующего устройства) - ММАНА говорит - резонанс АНТЕННЫ - 3324 мГц.
Все, умолкаю. А то, как пацан, снова на провокацию клюнул.