Про взносы в СРР

[RD3M]

Также и с CEPT-лицензиями... Артем, ау! Проскакивал тут один рекомендательный документ в ноябре сего года, и что? С 2004 года вообще-то ждем...

Так вроде в феврале кой какие шансы имеются.....
Подождем. Дольше ждали, мне самому ой как не хочется на Родос лицензии оформлять

[RA3DA]

Мы о себе как-нибудь позаботимся, будьте уверены.

Ну наконец-то !

Например по вопросам установки антенн на круше. Между прочим самый наверное больной вопрос... Больнее, чем стоимость взносов или получение/отправка QSL-карочек. Тут многие своими собственными лбами и потом и кровью прошибали себе возможность поставить мачту и нормальную антенну на крышу. Я в том же числе. И бабосов заплачено дофига, да и беготни и нервов потрачено тоже. А другие члены не могут поставить...

Как Вы себе это представляете? С подачи СРР кто-то из чиновников должен внести поправки в действующее законодательство ? Шутить изволите?

[RX1AL]

И еще, если бы все "западники", зарубежные радиолюбители подали б жалобу, что им назад не пересылаются, а так оно и есть, судя по инфе в топике, их QSL карточки... то скандал бы был... DARC, OESV пересылает обратно... и не жужжит на эту тему. Да, платим мы тут 80 евро в год, немного поболее, но зато "все включено".

[RN3AMR]

Во-во... по тарифам бандероли... Ну не наглость ли?

Нет, не наглость. А вес. Из QSLбюро посылается в другое QSLбюро именно бандероли, а не отдельно уложенная в конвертик QSLкарточка.
Это мне напомнило древний анекдот (когда ввели правила об упаковки товара в магазине):
Приходит "новый русский" в магазин и к продавцу. Польцем тычет:
- Вот это ще?
- Ананас.
- Заверните два. И кажды отдельно.
Продавец завернула.
- Вот это что?
- Манго.
- Заверните 5 и кажды отдельно.
Продавец завернула.
- А это что?
- Изюм, но он не продается. Выставочный образец.

Прошу прощения у модераторов за возможный оверквотинг.

Например по вопросам установки антенн на круше. Между прочим самый наверное больной вопрос... Больнее, чем стоимость взносов или получение/отправка QSL-карочек. Тут многие своими собственными лбами и потом и кровью прошибали себе возможность поставить мачту и нормальную антенну на крышу. Я в том же числе. И бабосов заплачено дофига, да и беготни и нервов потрачено тоже. А другие члены не могут поставить... И когда у многих была надежда на то, что СРР разрулит эту ситуацию на высоких уровнях и инстанциях, то оказалось, что нет... никто не хочет там этим заниматься. По принципу - "спасение утопающих...". То есть, я бы перефразировал, не стесняясь этого слова - "на нас положили...", даже на членов. И отправили на х... разбираться самим со своими антенными проблемами. И это отношение? Нееет...

А СРР тут при чем. Все разрешилось на уровне Правительства РФ. Вот тут все приведено: http://forum.qrz.ru/thread21140.html . Что-почему-и как.
Тут, простите, уж от СРР вообще ни чего не зависит... Уже...

На мой взгляд на съезде надо данный вопрос поднять снова, толко вот будет ли толк?

И какой конкретно вопрос и что там решат?

[RX1AL]

Как Вы себе это представляете? С подачи СРР кто-то из чиновников должен внести поправки в действующее законодательство ? Шутить изволите?

Никоим образом не шучу... Какие-то поправки СРР вносил в действующие законы или правила, постановления, приказы, так кто же здесь мешает?

[RA3DA]

Со многими встречался во Фридрихсхафене (уже не первый год и раз) и знаете, чего там в кулуарах за стаканом пива говорилось? "Бардак у вас с вашим QSL-бюро!" Вот их мнение...

А вот мое мнение: бардак у них, а не унас. Просто горы возвратных QSL от немцев и норвежцев с печатью NOT MEMBER. Хотя их QSL-ки пришли на PSE через бюро, это как понимать ?

[RX1AL]

Тут, простите, уж от СРР вообще ни чего не зависит... Уже... И какой конкретно вопрос и что там решат?

Вы читали этот закон? Я прочел и мне плохо стало... От идиотизма положений... Ну ладно, закон, так закон... Но СРР мог, да и может я надеюсь (надежда пока не умерла, вот когда умрет - будем уже думать) в соответствующие органы дать рекомендации, как быть и поступать по отношению к радиолюбителям. Думаете, если закон только на стороне коммерческих организаций, так и ничего сделать нельзя? Можно, только никто похоже не хочет ударить пальцем. Легко не будет... Но начинать же надо с чего-то? Иначе можно уже копать сразу 2 метра в грунте, заказывать мраморную доску, оркестр с музыкой и цветы... Можно еще соль, сахар и спички... но там... они не пригодятся...

А СРР похоже даже не почесался, а так, сразу согласился со всем и усе... Зачем тогда спрашивается писались добавления к положению? Смеха ради? Если закон уже приняли... Абсурд? Похоже...

Добавлено через 2 минуты

А вот мое мнение: бардак у них, а не унас. Просто горы возвратных QSL от немцев и норвежцев с печатью NOT MEMBER. Хотя их QSL-ки пришли на PSE через бюро, это как понимать ?

Никто не говорит, что здесь бардака нет... Но у нас количественнее и качественнее, да и весомее... А что сказать, да ничего...

Добавлено через 14 минут

Так вроде в феврале кой какие шансы имеются.....
Подождем. Дольше ждали, мне самому ой как не хочется на Родос лицензии оформлять

[OFFTOP]
RW3AH тоже едет, или Андреич решил на веки вечные в своей Женеве зависать?

[RN3AMR]

Почитайте ФЗ о почте... Ссылки в топике.

Вы еще "Воздушный кодекс" бы приписали...
При чем тут QSLбюро и "ФЗ о почте"? Не путайте "божий дар с яичнецей".
QSLбюро к ФЗ "О ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ" ни каким боком, кроме как адресат - гражданин или организация, которым адресованы почтовое отправление, почтовый перевод денежных средств, телеграфное или иное сообщение;
Если уж хотите, то:

Статья 9. Виды почтовой связи в Российской Федерации

Какому там QSLбюро?

Так, что не надо тут путать адресата и оператора... Вот когда QSLбюро войдет в организацию почтовой связи, вот тогда и предьявляйте претензии.
Прочитайте и ознакомтесь: http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=78253

Вы читали этот закон? Я прочел и мне плохо стало... От идиотизма положений... Ну ладно, закон, так закон... Но СРР мог, да и может я надеюсь (надежда пока не умерла, вот когда умрет - будем уже думать) в соответствующие органы дать рекомендации, как быть и поступать по отношению к радиолюбителям. Думаете, если закон только на стороне коммерческих организаций, так и ничего сделать нельзя? Можно, только никто похоже не хочет ударить пальцем. Легко не будет... Но начинать же надо с чего-то? Иначе можно уже копать сразу 2 метра в грунте, заказывать мраморную доску, оркестр с музыкой и цветы... Можно еще соль, сахар и спички... но там... они не пригодятся...

Какой закон? ЖК или 491ППРФ или ГК? Что там такого ужасного. Все на благо нас...
Прочитайте топик, ссылку на который я Вам дал. Там все законы.

А вот то, что с нас потребуют по новому регламенту на счет антенн... Вот тут уже кошмар... Вот тут я согласен - с пректами лишку хватили.

[RX1AL]

..........

А вот то, что с нас потребуют по новому регламенту на счет антенн... Вот тут уже кошмар... Вот тут я согласен - с пректами лишку хватили.

QSL-бюро не причем к ФЗ "О почте". А вот арендатор даже очень причем. Ну вы сами подумайте... СРР QSL-бюро работает что для себя одного? Есть такой "платный" ник и позывной - "СРР"? Позывные у радиолюбителей и СРР их облуживать подрядился, за это мы ему и взносы платим, а не за его название "СРР" - с этим надеюсь понятно? А раз так, то кому тогда принадлежит почта, как не самим же радиолюбителям? Уж точно не СРР... Подумайте...

Я и говорил и имел ... в виду ... Регламент... Только уж лучше "РЫгламент" наверное...

Добавлено через 14 минут

Прочитайте и ознакомтесь: http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=78253

Читал я уже закон и сам уже ссылки приводил... А вы теперь сами взгляните...

"закон направлен на обеспечение конституционных прав каждого свободно получать, передавать и распространять информацию, на тайну переписки, почтовых, телеграфных и иных сообщений, устанавливает систему правовых гарантий формирования и эффективного функционирования почтовой связи на территории Российской Федерации..."

СРР получает почту для нас и не членов - ответ "Да". Пересылает - ответ "Да/Нет", так как не члены пока вынуждены... ну вы в курсе... На запад - ответ "Нет".
То есть гарантий-то пока нет на 100%...

А вот взносы есть и они взимаются... Вопрос: членство в СРР - есть предмет договора? Я думаю да... иначе как тогда это называется...

"иных участников деятельности в области почтовой связи, определяет порядок регулирования деятельности в области почтовой связи и управления этой деятельностью, регулирует правоотношения, возникающие между операторами почтовой связи и пользователями услуг почтовой связи..."

В данном случае СРР иной участник... Не находите? А вот правовые аспекты между членами и не членами не до конца урегулированы. Из-за того и спор такой длинный здесь...

"услуги почтовой связи - действия или деятельность по приему, обработке, перевозке, доставке (вручению) почтовых отправлений, а также по осуществлению почтовых переводов денежных средств..."

И вы хотите сказать, что СРР не занимается тем, что жирным в последнем абзаце выделено?

[RN3DBQ]

В данном случае СРР иной участник...

В данном случае СРР - пользователь услугой

"услуги почтовой связи - действия или деятельность по приему, обработке, перевозке, доставке (вручению) почтовых отправлений, а также по осуществлению почтовых переводов денежных средств..."

И вы хотите сказать, что СРР не занимается тем, что жирным в последнем абзаце выделено?

Не занимался. не занимается и не будет заниматься НИКОГДА.

[RN3AMR]

И вы хотите сказать, что СРР не занимается тем, что жирным в последнем абзаце выделено?

Нет. Не занимается. Я Вам тоже дал ссылку на Статью 9 ФЗ, так упорно Вами втюхиваемого... Ответе, плиз,: К какому оператору относются QSLбюро ЦБ и РБ?
Если уж Вы будете так любезны прочитать весь закон, а не отдельные его пункты, то увидите еще и Ст.16,17. Согласно этих статей.... КХЕ-КХЕ... Вы опять не правы.

Я Вам привел пример с моим получением... Тоже самое и QSLбюро. Предупредило - либо пользуйтесь - либо непредьявляйте претензий. Вы же сами сказали, что возвращаются "NOT MEMBER" - какие претензии, ведь возвращаются. Чтобы не возвращались есть куча возможностей - воспользуйтесь именно ими.
Дуб тоже можно сломать КХЕ-КХЕ...Но при известных двух условиях... Что то я не видел даже их при выполнении сей процесс.
А тут вот пытаются добиться бесплатной рассылки карточек всем...
Простите, но даже почта недоставит мое письмо без оплаты. А за возврат может потребовать деньги, если я его просто(без марок) в почтовый ящик брошу.

А вот взносы есть и они взимаются... Вопрос: членство в СРР - есть предмет договора? Я думаю да... иначе как тогда это называется...

Это называется членство и членские взносы, согласно ФЗ "ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ".

СРР получает почту для нас и не членов - ответ "Да".

ДА, но не СРР, QSLбюро.

Пересылает - ответ "Да/Нет"

Да. Согласно правилам о QSLбюро.

То есть гарантий-то пока нет на 100%...

Кто вам на что-то даст горантию 100%? Если мне так говорят, то я обычно сторонюсь таких.

В данном случае СРР иной участник... Не находите?

Нет, не нахожу (и не СРР, а QSLбюро). Еще раз (Ст.9):

Статья 9. Виды почтовой связи в Российской Федерации
В Российской Федерации действуют:
почтовая связь общего пользования, осуществляемая государственными унитарными предприятиями, государственными учреждениями почтовой связи, а также иными операторами почтовой связи;
специальная связь федерального органа исполнительной власти, осуществляющего управление деятельностью в области связи;
федеральная фельдъегерская связь;
фельдъегерско-почтовая связь федерального органа исполнительной власти в области обороны.

Для того, чтобы стать иными операторами почтовой связи и предоставлять:

Статья 16. Услуги почтовой связи
Услуги почтовой связи оказываются операторами почтовой связи на договорной основе. По договору оказания услуг почтовой связи оператор почтовой связи обязуется по заданию отправителя переслать вверенное ему почтовое отправление или осуществить почтовый перевод денежных средств по указанному отправителем адресу и доставить (вручить) их адресату. Пользователь услуг почтовой связи обязан оплатить оказанные ему услуги.

Бюро должно:

Статья 17. Операторы почтовой связи
Операторы почтовой связи осуществляют деятельность по оказанию услуг почтовой связи на основании лицензий, получаемых в соответствии с Федеральным законом "О связи".

И пр. по этой статьи. В том числе Бюро должно имет единый комплекс тех. процесса.
Далее, из положений о QSLБюро:

1.5. QSL-бюро СРР выполняет функцию логистического центра, формирующего и распределяющего в установленном порядке входящие и исходящие потоки QSL-карточек, поступивших в ЦБ и РБ.

1.3. QSL-карточка – сообщение, выраженное в печатной и (или) письменной форме и предназначенное для подтверждения факта установления радиосвязи между двумя радиостанциями, либо факта приема сигналов радиостанции. QSL-карточка не является почтовым отправлением.

Т.е.:
1) QSLкарточка не почтовое отправление, а N-ая вещь(к примеру, кило гвоздей), поступающая в логистический центр.
2) QSLбюро - логистический центр, а не оператор связи.
3) Как к любому, кто занимается логистикой, к нему нельзя применить ФЗ "О ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ". Это будет прецендент мирового моштаба.... Вот тогда Ваши немцы, да и остальные, точно в "ауте" будут...


Совет дня:
1) Распечатайте и правильно переведите положение о QSLбюро.
2) Распечатайте и правильно переведите ФЗ "О ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ"
3) Дайте Вашему адвокату.
Ответ Вас обескуражит....

[RW4NH]

to RX1AL
<<Во-во... по тарифам бандероли... Ну не наглость ли? >>
Ни хрена себе "наглость"!?
Это в чем это она выразилась,"пишущий издалека",знаток почтовых правил своих и забугорных??
В мною указанном случае QSL-ка выступает в роли "печатной продукции",с некоторыми,принтером напечатанными, буквами.И на ней НЕТ адреса получателя ,и НЕТзнака оплаты отправления,в виде почтовой марки.
И вы ввели забугорного юриста в заблуждение,нечетко обьяснив ему,что такое есть QSL в современном ее виде,а не классическом,когда они действительно пересылались как обычные почтовые карточки.А сейчас они пересылаются именно БАНДЕРОЛЯМИ и ПОСЫЛКАМИ по тарифам оных.
Об QSL direct речь не идет - это в чистом виде "почтовое отправление" со всеми вытекающими из зтого последствиями.
Если ее,QSL, пересылать в запечатанном конверте,то потеря ее будет трактоваться,как потеря почтового отправления,т.е. конверта с каким то вложением,а вовсе не как потеря QSL,разве не так?
73

[RX1AL]

Пишу из поезда Леобен-Мюнхен, взял с собой мобильный интернет... Все равно 5 часов ночью поспать не удастся...

RN3AMR:

Коллега, не мной упорно втюхиваемого, а официального закона РФ.

Теперь про QSL- бюро. Вы тут пишете о том, что бюро должно иметь "единый комплекс тех. процесса". Далее смотрим, что такое QSL-бюро, и с удивлением видим, что оно "логистический центр" (опустим здесь грамматику, но видать безграмотный писал). Итак, если СРР заявил, что его QSL-бюро - это "некий" центр логистики (я уж по терминамологии правильно напишу, можно?), то такой центр должен обеспечивать, как минимум один технологиский процесс, согласно нормам MES, если вы не в курсе. И оно, то есть бюро вроде как обеспечивает - сортировку почты, а иначе зачем QSL-бюро штатные сотрудники? Незачем... Далее, то что вы пишете о том, что "к любому, кто занимается логистикой, к нему нельзя применить закон о почтовой связи". Кто вам такое сказал? Вы об этом где прочитали? Я просто поражаюсь... Я, работаю доцентом на кафедре "Логистика и Системы Автоматизации Производства" в университете Граца, вот уже 8 лет, наши постоянные партнеры DHL, Deutsche Post, Austrian Post, UPS, Rail Cargo, Transtech, а вы мне будете объяснять, какое отношение, например DHL имеет к почтовым отправлениям? Да прямое... Как к обычным, так и к грузовым отправлениям.

И если СРР QSL- бюро взяло на себя функции центра логистики, по разбору почты, то трекинг почты, как входящей, так и исходящей, после сортивки должен быть. И если во время сортировки что-то потеряется, то будьте уверены... по закону, с такого "центра логистики" все можно будет спросить. Примеры вам привести? Как в этом году тот же Deutsche Post чуть не погорел на своих ошибках по доставке грузовых отправлений? Надо? Или в интернете сами найдете... Или проблемы с DHL на Формуле-1. Вы там не были, а я раз 6 за год уже намотался по гонкам, не как зритель, а как эксперт по логистике вместе с моими коллегами. Так что давайте не будем про "логистические центры"...

И уж если зашла речь о QSL- бюро... тут кто-то писал о том, что есть какое-то "центральное бюро" - что сие такое? Какие функции? И где оно...

RW4WH:

Ну да... не наглость... И причем тут "из-за бугра или нет"? Чего завидно стало?

То есть так, когда вы лично с почты отправляете в почтовых конвертах свои QSL на ящик 88, то это называется "бандероль"? А я почему-то по наивности наверное святой думал, что это все-таки почтовое письмо с карточкой внутри... Кроме того, указывая ящик 88, многие иностранцы-радиолюбители добавляют c/o RA3AS, например... Вы знаете о таком? Если нет, то мне жаль... А вот на Питер например, приходит целая пачка писем почему-то даже нераспечатанных с такой вот надписью на конверте. И купоны бывают целыми...

То, что когда всю QSL-почту отправляет все местное бюро, как у нас в Питере, то там отправляется бандеролью, тут кто бы спорил... Но такое отправление идет централизованно по адресу и потом сортируется. Разницу видите? И не надо меня ловить...

"Если ее, QSL, пересылать в запечатанном конверте, то потеря ее будет трактоваться, как потеря почтового отправления, т.е. конверта с каким то вложением, а вовсе не как потеря QSL, разве не так?" - Да, так! Но радиолюбителю, то есть отправителю или адресату при этом все равно, что у него пропало - то, что в конверте или сам конверт. И он, радиолюбитель, трактует QSL как вложение... Суть то одна - пропало! Не видите

Добавлено через 7 минут

И вы ввели забугорного юриста в заблуждение,нечетко обьяснив ему,что такое есть QSL в современном ее виде,а не классическом,когда они действительно пересылались как обычные почтовые карточки.

Да и юрист забугорный имеет свой позывной - OE6HED гн. Wagner, так за между делом...

[RN3AMR]

Коллега, не мной упорно втюхиваемого, а официального закона РФ.

В России офиц. законов целая куча, но не все они применимы.

например DHL имеет к почтовым отправлениям? Да прямое...

Насколько мне известно, DHL есть оператор почтовой связи, т.к. обеспечивает полный цикл услуг.

Ну а теперь вернемся QSLбюро.
1) QSLбюро является посредником между радиолюбителем и ФГУП "Почта России".
Т.е. действиет по схеме(в сокращении): радиолюбитель - QSLбюро - ФГУП "Почта России" - QSLбюро - радиолюбитель.
2) QSLкарточка не является почтовым отправлением, а является вещью.
3) Для использования QSLбюро радилюбитель должен стать членом QSLбюро согласно п.1,4 "Положения о QSLбюро СРР".

Вообще, ну ознакомтесь наконец-то с http://www.srr.ru/QSL/const_new.php - тут все просто уже изжеванно... И про ЦБ, и про РБ и про то как все происходит, в том числе и почтовые отправления, и доставку до получателя. QSLбюро может доставить даже до Вашей квартиры QSL-карточку - была бы договоренность (п.3.15).

Вот как раз Договора то все и не хотят, а хотят на халяву и за счет других. Воспользоваться альтернативными методами они тоже не хотят. Так почему я должен за них это делать?
Кто мешает им написать письмо в РБ или ЦБ, чтобы всю ошибочную корреспонденцию пересылали по адресу ... ? Да ни кто! Кроме собственного раз...гильдяйства. А QSLбюро, как СРР, тут ни при чем. Им уже все предоставили, а им все мало...

Согласно всему выше описанному и http://www.srr.ru/QSL/const_new.php, тут можно применить только ГК и то с оговоркой на членство в Бюро и вещные права на QSL-карточку.

[RX1AL]

RN3AMR:

Вы готовы подписаться под своими словами "QSL-бюро может доставить даже до Вашей квартиры QSL-карточку - была бы договоренность", я имею в виду нечленов, которые оплатят, озвученные здесь 540 руб., в том плане, что почта им будет пересылаться, а не "теряться или уничтожаться" в случае такого договора? Если да, то тогда такой вопрос можно смело адресовать в апреле... к СРР. Если нет, то дальнейшее рассуждение на тему "альтернативных" методов будет нецелесообразным.

ПС То, что написано в вашей ссылке про СРР и бюро, я знаю, читал и прекрасно понял, о чем там речь...

Добавлено через 1 минуту
И ГК - Гражданский Кодекс, тоже свод законов, если вы не в курсе... А уж права на QSL легко доказуемы, вы это знаете...