Рубин: трансивер

**UT3IM** · 24.03.2012, 22:07

Владимир ! Вы действительно предыдущие трансиверы делали сами ?
Немедленно укоротить все ноги у резонаторов и конденсаторов и все включить через каскад ! И по входу и по выходу . И ТОЛЬКО после этого снимать характеристику .

**UA4SZ** · 24.03.2012, 22:38

Сообщение от UR3CSU

Собрал макет по схеме US5ITP.Конденсаторы все тоже по US5ITP. Что-то не вышло.Валера дай пожалуйста схему как спаять фильтр.Какие конденсаторы и куда их паять.Владимир.

Мы же с тобой уже договорились что делаем 6-ти кристальный фильтр как на стр. 20 справочника Бунина,я подумал что ты все понял,эксперементировать потом будешь.
В фильтре указаны коэффициенты,которые нужно выдержать,делаем методом "xxxx". Вместо коэф. ставим емкости: 4-240пф, 0,872-56пф, 0,854-51пф и 0,716-43пф. Собираешь фильтр и смотришь полосу.
Если полоса шире чем надо,тогда увеличиваешь соответственно емкости всех кондеров и наоборот. И не отвлекайся пока на другие методики и схемы фильтров,о них потом поговорим.

**UR3CSU** · 24.03.2012, 23:05

Сообщение от UT3IM

Владимир ! Вы действительно предыдущие трансиверы делали сами ?
Немедленно укоротить все ноги у резонаторов и конденсаторов и все включить через каскад ! И по входу и по выходу . И ТОЛЬКО после этого снимать характеристику .

Да, все трансиверы кроме Росы я делал сам.Но в Рубине первого варианта я использовал заводской фильтр в комплекте с двумя опорниками.Два трансивера 3ДИ то там электромеханические фильтры и опорники на 500 кгц.Рубин последнего варианта буду делать для товарища.Вот и выписал кварцы.Если все на макете будет правильно, тогда разберем ее и сделаем фильтр. Владимир.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от UA4SZ

Мы же с тобой уже договорились что делаем 6-ти кристальный фильтр как на стр. 20 справочника Бунина,я подумал что ты все понял,эксперементировать потом будешь.
В фильтре указаны коэффициенты,которые нужно выдержать,делаем методом "xxxx". Вместо коэф. ставим емкости: 4-240пф, 0,872-56пф, 0,854-51пф и 0,716-43пф. Собираешь фильтр и смотришь полосу.
Если полоса шире чем надо,тогда увеличиваешь соответственно емкости всех кондеров и наоборот. И не отвлекайся пока на другие методики и схемы фильтров,о них потом поговорим.

Теперь все понял.Спасибо.Открываем Бунина и смотрим.Отвлекаться не буду.Владимир.

**US5ITP** · 24.03.2012, 23:16

Владимир , здравствуйте . Какие приборы использовали для снятия АЧХ , их вых. и входное сопротивление . Это нужно знать для правильного согласования с фильтром . А схема из справочника Бунина и моя абсолютно одинаковы , просто конденсаторы в ключены иначе . Если уровень сигнала с генератора большой , то можно согласовать и без дополнительных каскадов , резисторами . Кварцы пока можете не укорачивать . Конденсаторы желательно подобрать на измерителе емкости и они должны быть одинаковыми в одинаковых (симметричных) участках схемы.

**UA4SZ** · 24.03.2012, 23:29

У него полоса фильтра получилась широкая 5 кГц,увеличит емкости с 188пф до 240пф и видно будет что с полосой. Пока идет грубая настройка методом xxxx.

**US5ITP** · 24.03.2012, 23:39

Сообщение от UA4SZ

У него полоса фильтра получилась широкая 5 кГц,увеличит емкости с 188пф до 240пф и видно будет что с полосой. Пока идет грубая настройка.

Подозрительно широкая , на таких частотах и с такими кварцами (HC-49U)должна быть уже.

**UA4SZ** · 24.03.2012, 23:45

Сообщение от US5ITP

Подозрительно широкая , на таких частотах и с такими кварцами (HC-49U)должна быть уже.

Я тоже так думал и таблицу ему выложил с емкостями меньшими,чем в вашем фильтре.

**UA0OAG** · 25.03.2012, 11:42

Рисовать АЧХ по точкам конечно просто, но не продуктивно. Наглядности нет. Разыскал старую макетку с кварцами, открыл самодельный приборчик-ИЧХ, это чтобы вспомнить, что куда подключать. Вот на фото внутренности его. Плата ГПД от Радио-76М2, КПЕ установки средней частоты, потенциометр установки полосы качания, разъем питания, разъем выхода ВЧ и регулятор уровня выхода. Провод идет к выходу пилообразного напряжения осциллографа. Подключил к макетке. Потенциометр на макетке стоит в цепи стока полевика, т.е. по входу кв. фильтра, подбирается по максимальному уровню на выходе. К выходу через диод подключен осциллограф.

**UA0OAG** · 25.03.2012, 11:49

Вот АЧХ при длительности развертки 10 мс/дел. При большей длительности фото не получается.

**UA0OAG** · 25.03.2012, 11:56

А вот при длительности развертки 2 мс/дел. Видно как она искажается. Поэтому и надо смотреть при максимальных длительностях развертки, т.е. при минимальной частоте качания. На макетке кварцы не проверялись и не подбирались. Было 8 штук, и все поставлены. Конденсаторы тоже не подбирались, бралась ближайшая имеющаяся в наличии емкость.

**UR3CSU** · 25.03.2012, 17:22

Сообщение от US5ITP

Владимир , здравствуйте . Какие приборы использовали для снятия АЧХ , их вых. и входное сопротивление . Это нужно знать для правильного согласования с фильтром . А схема из справочника Бунина и моя абсолютно одинаковы , просто конденсаторы в ключены иначе . Если уровень сигнала с генератора большой , то можно согласовать и без дополнительных каскадов , резисторами . Кварцы пока можете не укорачивать . Конденсаторы желательно подобрать на измерителе емкости и они должны быть одинаковыми в одинаковых (симметричных) участках схемы.

Привет Константин.Для снятия АЧХ использовал генератор Г4-18.Выходное напряжение около 1 вольта.Генератор подключил к высокочастотному разветвителю.Одна ветка для контроля к частотомеру,другая ветка к макету фильтра.Кабель использовал 75 омный.От фильтра к ламповому вольтметру ВК7-9.Второй вариант.Выход с макета фильтра на вход приемника Р 250-М.Выставляю частоты с интервалом 500 герц и замеряю относительные значения по прибору приемника с отключенным АРУ.Я не согласовал входы и выходы поэтому и получилась вот такая абракадабра.Попробуем все сделать более професионально.Есть у меня осциллограф С9-1 а также Х1-7.С ними не экспериментировал.Для меня эти занятия очень интересны.С уважением.Владимир.

**UA0OAG** · 25.03.2012, 17:45

Х1-7(АиБ) не годится как ИЧХ для кв. фильтров, полосовики настраивать пойдет. Как осциллограф просто никакой. А С9-1 хороший телевизионный осциллограф, был у меня когда-то такой. Если есть сменный блок ИЧД, можно прямо в нем собрать ГКЧ, все равно он нафиг не нужен.

**UR3CSU** · 25.03.2012, 18:32

Сообщение от UA0OAG

Х1-7(АиБ) не годится как ИЧХ для кв. фильтров, полосовики настраивать пойдет. Как осциллограф просто никакой. А С9-1 хороший телевизионный осциллограф, был у меня когда-то такой. Если есть сменный блок ИЧД, можно прямо в нем собрать ГКЧ, все равно он нафиг не нужен.

Как раз сменного блока ИЧД и нет.Сам осцилограф рабочий.Владимир.

**US5ITP** · 25.03.2012, 19:24

Почитал описание Г4-18А , выход с гнезда 1v. около 100 ом и уровень регулируется с шагом 2db.Соберите схему согласования фильтра как на рисунке , резисторы на входе и выходе поставьте по 1,5к. и еще сделайте отдельный выход с генератора для частотомера . Сигнал возьмите со входа аттенюатора через емкость несколько пф. и желательно через катодный повторитель вывести на отдельное гнездо (например вх. внешней модуляции , он обычно не используется ). У Вас будет выход с постоянным уровнем , не зависящим от положения аттенюатора. Если не боитесь "хирургического вмешательства"

в схему генератора , то можно пойти дальше и превратить его в ГКЧ . Один знакомый пдключил варикап к контуру генератора (можно на одном , нужном диапазоне ) и подал на него пилу с генератора развертки осциллографа , собрал детекторную головку и смотрел АЧХ фильтров. Можно собрать и логарифмический детектор , тогда АЧХ будет в логарифмическом виде.

**UA4SZ** · 25.03.2012, 20:02

В журнале Радиолюбитель 12 за 1992год есть интересная статья "Лестничные кварцевые фильтры" U3LA. Рекомендации по изготовлению фильтров и в конце он приводит литературу которую можно использовать-9 статей.
" Интересно,что существуют кварцы, Fs которых отличаются от написанных на корпусе. Так, например,кварцы с маркировкой 9050 на самом деле имели Fs=9039 кГц"
У меня есть такие кварцы от радиост. Гранит и Пальмы. Я допускаю,что на корпусе обычно пишут частоту параллельного резонанса,а мы в фильтрах используем последовательных резонанс,точнее кварцы в фильтре работают на последовательном резонансе и то что разница между этими резонансами в 11 кГц-это есть хорошо для фильтра. Поэтому многие раньше старались делать фильтры на этих кварцах из серии 8975,9050 и 9125 кГц.
Кстати одбирать кварцы на фильтр нужно по частотам последовательного резонанса. Если отобрать по частотам параллельного резонанса-то в фильтр попадут совсем другие кварцы,например из 30 шт.UR3CSU. и разброс у параллельного резонанса будет совсем другой.