Рубин: трансивер

[RU3KR]

собрал генератор..прицепил ЦШ-01...проверил 24 кварца
из них:
6шт-4.9984мгц
7шт-4.9983мгц
8шт-4.9982мгц
2шт-4.9981мгц
1шт(который пытался разобрать,прогрел до 400градусов) -4.9987мгц
такая кучность нормальна для одной партии?

[UA4SZ]

Вот схема выложенная Валерием Киселевым.Проверенная.Работает стабильно.

Схема такого генератора есть в справочнике Бунина-84г. стр.43 рис1.32. Питание +12В-должно быть стабилизировано.
Пригодность кварца для фильтра определяется не типом корпуса,а промежутком между послед. и парал. резонансами. Он должен быть не менее 3 кГц.
От РСИУ кварцы не годятся у них промежеток не более 1 кГц. В Дроздова он использовал катушки на каждый кварц для увел. промежутка. Бывают и в корпусе Б-1 с промежутком 0,5кГц. Да и у 8,867 тоже невелик-2 кГц.
На корпусе обычно указывают частоту параллельного резонанса,последовательный резонанс,измеренный с помощью этого генератора-покажет частоту ниже на 0,5-30кГц. Разница частот и есть промежуток между резонансами.

[RU3KR]

собрал генератор..прицепил ЦШ-01...проверил 24 кварца
из них:
6шт-4.9984мгц
7шт-4.9983мгц
8шт-4.9982мгц
2шт-4.9981мгц
1шт(который пытался разобрать,прогрел до 400градусов) -4.9987мгц
такая кучность нормальна для одной партии?

И почему в программе расчета фильтра только до единиц килогерц идет вычисление и описание ,а тут многие до герц считали? Какой тогда смысл подгонять все так точно...если сама прога таких расчетов не дает?
Вот не помню где ...но разброс частоты кварца вроде должен быть не более 1,7 кГц .Или я что то не так понял из описания?

[UA4SZ]

Можно попробовать собрать два 6-ти и один 8-ми кристальный фильтр.
А на корпусе какая частота ? они от РСИУ?

[RU3KR]

На корпусе 5мГц
Я не знаю где используются такие кварцы. Просто купил их кучку в магазине.
Первый раз строю фильтр,опыта нет в этом.
Брянские фильтры на таких же корпусах собраны

Добавлено через 39 минут
На сколько разобрался...
Тут по шестикристальным (выходит частота вносимая в прогу программа расчета кварцевого фильтра любезно предоставленная тут UR3CSU
будет у меня 4.998 только кварцы будут комплектоваться по последнему значению ( в скобках цифра) 4.998(4) или 4.998(3)
Значит нет смысла проводить замеры до герц или даже десятков герц? Прога то все равно не подсчитает эти параметры и не учитывает.
и емкость расчетная всех кондесаторов к этим двум фильтрам будет одинакова?
Тут еще описывалось о влиянии емкости на сопротивление входное-выходное. Можно чуть подробнее об этом? В каком пределе это работает? И как влияет на сопротивление? У меня расчетное сопротивление получилось на полосе 2,7 кГц для шести кристаллов 2111 Ом,8-ми кристального 2800 Ом (для 8-ми кристального уже будет другая емкость кондюков )

[US5ITP]

Посмотрите внимательно на схему http://forum.qrz.ru/post663582-608.html , там все нарисовано , при каком варианте подключения входного конденсатора, какое входное сопротивление.
А кварцы надо подбирать с точностью 30-70 (максимум 100) Гц.

[RU3KR]

Посмотрите внимательно на схему http://forum.qrz.ru/post663582-608.html , там все нарисовано , при каком варианте подключения входного конденсатора, какое входное сопротивление.
А кварцы надо подбирать с точностью 30-70 (максимум 100) Гц.

это несколько раз внимательно видел.
вот если поясните все действия или внимательнее прочтете вопросы,буду очень признателен!
и с какого перепуга подбирать с такой точностью кварцы если прога для расчета не видит этих данных? открываешь вкладку для ввода данных кварца,а тааам...там только в кГц идет.т.е. минимальное значение будет 1кГц.какой смысл тогда так заморачиваться?
вы будете считать воздух в кадушке или требуемые для расчета цифры?
я именно за это спрашивал.
и я уж написал,что только начал настраивать фильтр,вот и вопрос о влиянии этих кондеров на сопротивления фильтра.
ведь и так фильтр в схеме подключается через какую то емкость.так бы давно все все согласовали + еще емкость каскада...подключаемого к фильтру. но как то пошли через вч трансформатор для согласования сопротивления
несколько вариантов проги для вычисления посмотрел,в них нет такого включения
кто то обоснованно может ответить на это?

[EW2AG]

речь идет о фильтре на ОДИНАКОВЫХ кварцах. Одинаковых по частоте, а не только по типу корпуса.Частота кварцев в одном фильтре должна быть в идеале одинаковой. Начало задачи в "Радио" за 1982г., статьи Жалнераускаса.

[RU3KR]

речь идет о фильтре на ОДИНАКОВЫХ кварцах. Одинаковых по частоте, а не по цвету корпуса.Частота кварцев в одном фильтре должна быть в идеале одинаковой. Начало задачи в "Радио" за 1982г., статьи Жалнераускаса.

Это совсем другой ответ...но все же...есть во всем свои допуски посадки. Вот за это и спросил.ПОЧЕМУ И КАКИЕ ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО? идеального то не существует этого. и в корпусах идут как бы одинаковые резонаторы...только все с отклонениями от частоты.
ведь они то заведомо с завода должны быть все одинаковы...раз уж разговор про это.
делаю выводы не из идеала,а из реально представленного и то по чем ведут расчеты.
Или тогда надо все кварцы подгонять под прогу....в которой минимальная точность 1000 Гц.что то не сходятся тут концы в таком походе к вопросу.
Не наводит на размышление?

Добавлено через 20 минут
Сейчас попробовал ввести данные ...через запятую с герцами в прогу....через точку прога не понимает....и данные были ТЕ ЖЕ САМЫЕ,ЧТО И ПРИ РАСЧЕТЕ (МИНИМАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ В КИЛОГЕРЦАХ ...1 кГц) РАНЬШЕ.
Так что совсем не сходится это мнение ...ну или прога тогда косячит
если исходить от мнения об идеальном кварцевом фильтре.
На сколько я понимаю они и должны быть с разбросом ,для обеспечения полосы пропускания. Или отдельно считать все цепи ,составляющие фильтр, для каждого резонатора.
Не стал тут картинками забрасывать,но если интересно...могу и выложить.
Думаю кто захочет убедиться,то сам забьет данные и посмотрит на итог.

[UA4SZ]

to ru3kr сделай расчет еще для полосы 2,4 кГц. Мне интересно сравнить как емкости изменятся. 6-ти крист. фильтр лучше делать на полосу 2,4 кГц расчетную по ua1qj

[RU3KR]

to ru3kr сделай расчет еще для полосы 2,4 кГц. Мне интересно сравнить как емкости изменятся. 6-ти крист. фильтр лучше делать на полосу 2,4 кГц расчетную по ua1qj

я несколько раз проводил расчеты для 2,5 : 2,7 : 3 кГц полосы пропускания.
Все емкости тогда разные.
Я веду речь вообще то о частоте кварцевого резонатора и его пределе измерения. Так что это чуть разные вещи выходят.
И для расчета с добавлением более точного номинала кварца разницы нет при этом.
На сколько понимаю. Вот как раз и подгоняется полоса и прямоугольность фильтра емкостью. А вот ЧАСТОТА ,вернее ее предел измерения менее 1 кГц уже не влияет сильно на показатели фильтра.Теоретически да...должно влиять...но мы то занимаемся практикой вообще то и тут идеального не бывает.Даже те же емкости не подобрать идеально под расчет,у кого то будет емкость монтажа не та.
Вдумайтесь или логично поясните!
Я учусь...вот и спрашиваю!
Пальцем в небо все могут показать.
Разница получилась примерно в 0.01 пф
И как можно это учитывать?

[UA4SZ]

я несколько раз проводил расчеты для 2,5 : 2,7 : 3 кГц полосы пропускания.
Все емкости тогда разные.
.

Поясняю,меня интересует какие емкости получатся для кв. фильтра 2,4кГц. 6-ти кристального.

[RU3KR]

С трудом прикрепил картинки
И разница между 4.998 кГц и 4.998.831 Гц в расчетах...в 0.01пф отразилась на емкости
Ну как то и говорить смешно об этом.
Или я что то не так понимаю?
Еще раз спрошу теперь....кто же пояснит тогда смысл подгона кварцев или подбора по десяткам герц,если 1кГц разницы частоты....дает примерно 0.01-0.015 пф погрешности на емкости?

[UT3IM]

Изготовление кварцевого фильтра по программам сродни постройке антенны при помощи той же ММАНЫ . На картинке - ЛЕПОТА . Включил - вроде работает . А вот получились ли ЗАЯВЛЕННЫЕ параметры ? Х.З. Чем их проконтролировать ? И как ?

Нужно определиться изначально . Что необходимо ? ШАШЕЧКИ или ЕХАТЬ ? Причём если ехать - с комфортом совершать экскурсию по городу , успеть на самолет в аэропорт или участвовать в ДАКАРЕ ?

Вон та неодинаковость в параметрах единичных резонаторов приведёт в итоге и к большему затуханию в полосе прозрачности , и к большей неравномерности там же , и к меньшему затуханию за её пределами , и к чудачествам с Rвх-Rвых . Но тут же возникает вопрос . А это ухудшение ВАМ лично как ? Насколько критична полоса 2.400 ? Может и 2.735 пройдёт ? Так же и с остальными параметрами .

Человек вам даёт советы ( основанные на реальном опыте ) по изготовлению КФ . Поставили задачу : сделать 8-и кристальный фильтр ! Но никто не уточняет : зачем ? Если недопостроить 8-и кристальный , то он будет намного хуже правильно сделанного 4-х кристального !!! Никто из Кулибиных не обратил внимания на то , что 8-и кристальный на самом деле это 3+2+3 ? ( US5ITP - тебя это не касается ) Зря ! Я игрался в своё время и для себя ( ДЛЯ СЕБЯ ) сделал вывод . В моих условиях лучше не браться за фильтры с кол-вом резонаторов больше 4-х . Я говорю о лестничных . Удалось получить всё - и площадку сверху , и скаты и высокое ( относительно ) сопротивление нагрузки . А вот состыковать - всё сыпется .... Лучше включать через каскад два 4-х кристальных .

И уж никак не доверять рассчётам . Всё ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ ! Это если нужен не просто фильтр из 8-и радиокомпонентов в корпусах РГ07 , а ХОРОШИЙ ФОС .

Этот разговор выходит далеко за рамки ФольксТрансивера . Поэтому считаю уместным ведение бесед на тему КФ в ОТДЕЛЬНОЙ ветке. Кому интересно - создавайте ....

[UR3CSU]

Для RU3KR