Рубин: трансивер

[UA3GFX]

Плату для фильтра можно сделать как на рис. из двухстороннего стеклотекстолита 1,5мм.

Пара слов по практическому исполнению фильтров!
Паять конденсаторы как предлагается недопустимо.При таком способе резко увеличивается неравномерность в полосе и ухудшаются скаты.
Паяются строго по оси фильтра, к фольге между выводов.
На параметры готового фильра очень сильно влияет разброс статической ёмкости кварцедержателя. Конструктив. Рекомендую обратить на это внимание. Если фильтр получается уже , чем расчётный-следовательно не корректно измеряли...
Из всех способов (перепробовано мной масса) остановился на методе проф. Рушера. Журнал F-A.
Корпуса кварцев заземлять обязательно! Применение 2-х стороннего стеклотекстолита обязательно, перемычки по оси кварцев.
Для согласования - либо активное сопротивление, либо контур с ёмкостным делителем.
Лестничные не терпят индуктивноси в любом виде.Проверено.
Павел.

Добавлено через 4 минуты

9125 кГц

Про эти могу сказать - считал не раз-9114кгц.
Есть готовые расчёты. 100% рабочие. Кто интересуется пишите.

[UR3CSU]

Рисовать АЧХ по точкам конечно просто, но не продуктивно. Наглядности нет. Разыскал старую макетку с кварцами, открыл самодельный приборчик-ИЧХ, это чтобы вспомнить, что куда подключать. Вот на фото внутренности его. Плата ГПД от Радио-76М2, КПЕ установки средней частоты, потенциометр установки полосы качания, разъем питания, разъем выхода ВЧ и регулятор уровня выхода. Провод идет к выходу пилообразного напряжения осциллографа. Подключил к макетке. Потенциометр на макетке стоит в цепи стока полевика, т.е. по входу кв. фильтра, подбирается по максимальному уровню на выходе. К выходу через диод подключен осциллограф.

Все понятно.А по какой схеме Вы делали ГКЧ к примененному ГПД? Владимир.

[UA4SZ]

[QUOTE=UA3GFX;



Про эти могу сказать - считал не раз-9114кгц.
Есть готовые расчёты. 100% рабочие. Кто интересуется пишите.[/QUOTE]

9125,у меня их 30 шт. Старые,разброс частоты последовательного резонанса у низ получился от 9105,658 до 9111,74. Я их не использую,так как на 18 мГц попадает вторая гармоника. Тоже и 9050,из 27 шт частоты
9030,19-9037,10.
А так кварцы отличные,Урал-84 на них и фильтр готовый там есть.

[UA3GFX]

9105,658 до 9111,74.

При просмотре кварцев на Х 1-38 с лог.усилителем, и померяв частоту реальную- не раз убеждался , что измерение при помощи генераторов не совсем корректно!
Ваши данные практически совпадали с моими первоначальными измерениями .
Увы , да разброс есть. Но не такой уж чудовищный. Даже при старении кварцев.
2 гармоника на 18 не попадает, да и бояться её не надо.
9.100; 8.975; и т.п. всё реально проверено. Особых проблем нет.
Да и очень сложно выбрать ПЧ без (.).
Про сужение полосы -достаточно 2-х реле и 2-х конденсаторов.
На входе и выходе фильтра.Увеличение количества задейсв-х при таком способе кварцев ведёт лишь, к увеличению затухания в полосе.
2-й фильтр, т.е. подчисточный удобно делать 4-х кристальным.

[UA0OAG]

Все понятно.А по какой схеме Вы делали ГКЧ к примененному ГПД?

Там на плате есть варикап расстройки. На него и подается через потенциометр пилообразный сигнал от осциллографа. Этот потенциометр будет регулировать полосу качания. А с помощью КПЕ устанавливается средняя частота. Перекрытие по частоте не надо делать большим. Достаточно 100 кгц. А полоса качания 0-5 кгц. Тогда без всяких вернъеров можно будет управляться.

[UR3CSU]

Там на плате есть варикап расстройки. На него и подается через потенциометр пилообразный сигнал от осциллографа. Этот потенциометр будет регулировать полосу качания. А с помощью КПЕ устанавливается средняя частота. Перекрытие по частоте не надо делать большим. Достаточно 100 кгц. А полоса качания 0-5 кгц. Тогда без всяких вернъеров можно будет управляться.

Спасибо.Просто и оригинально.По Вашему примеру попробую сделать приставку к осциллографу.Ведь придется не раз просматривать АЧХ не только кварцевых фильтров.С уважением.Владимир.

[UA3PAH]

....Увеличение количества задейсв-х при таком способе кварцев ведёт лишь, к увеличению затухания в полосе.

Абсолютно согласен, когда речь идёт о DX в ПЧ можно пожертвовать динамикой, ради чувствительности. Фильтр из 3-5 резонаторов работает не хуже ЭМФ но даёт прибавку около 5-6 дБ в полосе прозрачности!!!

[UA3GFX]

Нет, Тимур!
Я совсем не это имел ввиду.
Речь шла про сужение полосы для телеграфа.
Применяя добротные конденсаторы и кварцы,+ правильно согласовав фильтр по входу и выходу Вы не много потеряете в плане затуханий в полосе прозрачности фильтра.
Другое дело, что 3-5 кварцев ,как это ни странно всё-же хуже ЭМФа.
Нормальный фильтр начинается с 8-10 кварцев.
Кстати, FT-840 и ему подобные имеют 6 кристальные фильтры. Правда не лестничные.

[UA3PAH]

Другое дело, что 3-5 кварцев ,как это ни странно всё-же хуже ЭМФа.
Нормальный фильтр начинается с 8-10 кварцев.

Мотивируйте? 3-5 кварцев в ФОС + 2подчисточных, по уровню -60 дБ ( предельный показатель для ЭМФ) обеспечивают такую же прямоугольность , с одной только разницей.... что у ЭМФ затухание в полосе прозрачности 6-8 дБ. А у лестничного фильтра из 12! кварцев не превышает 1дБ.

[UT3IM]

Из кварцевых пластин ДА . А из ПЬЕЗОЭЛЕМЕНТОВ ??? Та еще и китaйских .....
А теперь сравните Кп ЭМФ и Кп вон того , на фото ... Кстати , неравномерность в полосе на графике хорошо видна ....

[UA3GFX]

Уважаемый Тимур!
Помимо затуханий в полосе прозрачности(пропускания) существуют ещё несколько параметров по коим оценивают фильтр как таковой.
К сожалению , ширпотреб(брак) видимо оставил незаживающий след в вашей жизни.
Мотивировать? А надо ли? На рабочем столе много всего, что за многие годы позволило посмотреть и настроить.
Поэтому ,вполне солидарен с Игорем UT3IM, так оно и есть.
Ну а мифы распространённые Сашей из Рени , почему то очень устойчиво сидят и мучают пытливые умы !
Про кварцевые фильтры могу ещё добавить, что всё что публиковалось в сов.печати(до и после) -это весьма эмпирические приближённые расчёты. Резалт точно такой-же.
К примеру: попробуйте измерить частоту пос.резонанса при помощи ГСС,вольтметра и частотомера! При этом делайте замеры т.о. что бы в одной колонке измерений Вы приближали частоту генератора снизу к резонансу, ну а в другой колонке при приближении частоты ГСС сверху. Будете приятно удивлены.
Далее -все хвалёные схемы якобы работающие на частоте послед.резонанса-работают примерно на ней.
И когда смотришь на Х 1-38 кварцы якобы 100% одинаковые, разброс виден сразу.
Ну а что в результате- потери в полосе, затянутый верхн.скат, разные вх. и вых. сопротивления.
На приём такие (к тому же) звенят.
На современных винных кварцах результаты не очень.
Фильтры не стабильны по времени.

[UA4SZ]

Хороший 10-ти кристальный кв.фильтр на 5 мГц можно изготовить по схеме и методике
предложенной Усовым в Радиолюбитель №6 за 1992 год стр.39. "Увеличение числа резонаторов в лест. фильтре сверх десяти нецелесообразно т.к. не приводит к заметному улучшению характеристик фильтра".
Простенький фильтр на 8,86 мГц можно посмотреть у RK4FB в его трансивере FB-mikro.
Фильтр 5-ти кристальный на 7-ми кварцах.
А еще проще 4-х кристальный в трансиверах SP5AHT. Почему то на Западе многие используют в своих самоделках именно 4-х кр. ф.--Наверное ленятся.
Емкости в фильтре в симметрии конечно должны иметь мин. разброс т.е. одинаковую емкость. Отобрать 2 одинаковых конденсатора или больше-можно по показаниям частотомера,например в ГПД или в любой трехточке.

[UA3GFX]

"Увеличение числа резонаторов в лест. фильтре сверх десяти нецелесообразно т.к. не приводит к заметному улучшению характеристик фильтра".

Мне кажется, что мы ушли от темы !
Интерполируя выше сказанную фразу можно точнее сказать- по сеньке и шапка!
Нет смысла ставить в простенькое радио серьёзный фильтр, и пытаться заставить работать это радио так, как оно по определению не может.
По фильтрам всё таки в другой ветке или в л/с.

[UA4SZ]

Мне кажется, что мы ушли от темы !
Интерполируя выше сказанную фразу можно точнее сказать- по сеньке и шапка!
Нет смысла ставить в простенькое радио серьёзный фильтр, и пытаться заставить работать это радио так, как оно по определению не может.
По фильтрам всё таки в другой ветке или в л/с.

Так то оно так,но от параметров фильтра во многом будет зависеть то ка будет работать ваш трансивер.
На форуме CQHAM есть ветка: "Кварцевый фильтр-это просто". Я бы добавил-даже для тех кто понимает-это не так уж и просто.

[UA3PAH]

Отлежавшиеся кварцы достать пока ещё можно, я подчёркиваю КВАРЦЫ в корпусах Б1 итп,... (в Элекрафте К3 в ФОС к примеру 5 штук). ...А может оставить в этой самоделке ЭМФ. ...Разброс по входному сопротивлению есть у всех фильтров и у ЭМФ тоже, обязательно нужно вводить цепочки согласования! Не делайте Ролекс из ослиного уха, есть допуски и посадки. Лучьше придерживаться золотой середины. Можно конечно лепить фильтры из 20 кристаллов, делать 10 преобразований частоты и каскадировать УПЧ до бесконечности...