Рубин: трансивер

**UA3GFX** · 28.03.2012, 22:06

Сообщение от US5ITP

Плату для фильтра можно сделать как на рис. из двухстороннего стеклотекстолита 1,5мм.

Пара слов по практическому исполнению фильтров!
Паять конденсаторы как предлагается недопустимо.При таком способе резко увеличивается неравномерность в полосе и ухудшаются скаты.
Паяются строго по оси фильтра, к фольге между выводов.
На параметры готового фильра очень сильно влияет разброс статической ёмкости кварцедержателя. Конструктив. Рекомендую обратить на это внимание. Если фильтр получается уже , чем расчётный-следовательно не корректно измеряли...
Из всех способов (перепробовано мной масса) остановился на методе проф. Рушера. Журнал F-A.
Корпуса кварцев заземлять обязательно! Применение 2-х стороннего стеклотекстолита обязательно, перемычки по оси кварцев.
Для согласования - либо активное сопротивление, либо контур с ёмкостным делителем.
Лестничные не терпят индуктивноси в любом виде.Проверено.
Павел.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от UR3CSU

9125 кГц

Про эти могу сказать - считал не раз-9114кгц.
Есть готовые расчёты. 100% рабочие. Кто интересуется пишите.

**UR3CSU** · 29.03.2012, 10:06

Сообщение от UA0OAG

Рисовать АЧХ по точкам конечно просто, но не продуктивно. Наглядности нет. Разыскал старую макетку с кварцами, открыл самодельный приборчик-ИЧХ, это чтобы вспомнить, что куда подключать. Вот на фото внутренности его. Плата ГПД от Радио-76М2, КПЕ установки средней частоты, потенциометр установки полосы качания, разъем питания, разъем выхода ВЧ и регулятор уровня выхода. Провод идет к выходу пилообразного напряжения осциллографа. Подключил к макетке. Потенциометр на макетке стоит в цепи стока полевика, т.е. по входу кв. фильтра, подбирается по максимальному уровню на выходе. К выходу через диод подключен осциллограф.

Все понятно.А по какой схеме Вы делали ГКЧ к примененному ГПД? Владимир.

**UA4SZ** · 29.03.2012, 11:15

[QUOTE=UA3GFX;

Про эти могу сказать - считал не раз-9114кгц.
Есть готовые расчёты. 100% рабочие. Кто интересуется пишите.[/QUOTE]

9125,у меня их 30 шт. Старые,разброс частоты последовательного резонанса у низ получился от 9105,658 до 9111,74. Я их не использую,так как на 18 мГц попадает вторая гармоника. Тоже и 9050,из 27 шт частоты
9030,19-9037,10.
А так кварцы отличные,Урал-84 на них и фильтр готовый там есть.

**UA3GFX** · 29.03.2012, 15:09

Сообщение от UA4SZ

9105,658 до 9111,74.

При просмотре кварцев на Х 1-38 с лог.усилителем, и померяв частоту реальную- не раз убеждался , что измерение при помощи генераторов не совсем корректно!
Ваши данные практически совпадали с моими первоначальными измерениями .
Увы , да разброс есть. Но не такой уж чудовищный. Даже при старении кварцев.
2 гармоника на 18 не попадает, да и бояться её не надо.
9.100; 8.975; и т.п. всё реально проверено. Особых проблем нет.
Да и очень сложно выбрать ПЧ без (.).
Про сужение полосы -достаточно 2-х реле и 2-х конденсаторов.
На входе и выходе фильтра.Увеличение количества задейсв-х при таком способе кварцев ведёт лишь, к увеличению затухания в полосе.
2-й фильтр, т.е. подчисточный удобно делать 4-х кристальным.

**UA0OAG** · 29.03.2012, 17:24

Сообщение от UR3CSU

Все понятно.А по какой схеме Вы делали ГКЧ к примененному ГПД?

Там на плате есть варикап расстройки. На него и подается через потенциометр пилообразный сигнал от осциллографа. Этот потенциометр будет регулировать полосу качания. А с помощью КПЕ устанавливается средняя частота. Перекрытие по частоте не надо делать большим. Достаточно 100 кгц. А полоса качания 0-5 кгц. Тогда без всяких вернъеров можно будет управляться.

**UR3CSU** · 29.03.2012, 17:53

Сообщение от UA0OAG

Там на плате есть варикап расстройки. На него и подается через потенциометр пилообразный сигнал от осциллографа. Этот потенциометр будет регулировать полосу качания. А с помощью КПЕ устанавливается средняя частота. Перекрытие по частоте не надо делать большим. Достаточно 100 кгц. А полоса качания 0-5 кгц. Тогда без всяких вернъеров можно будет управляться.

Спасибо.Просто и оригинально.По Вашему примеру попробую сделать приставку к осциллографу.Ведь придется не раз просматривать АЧХ не только кварцевых фильтров.С уважением.Владимир.

**UA3PAH** · 29.03.2012, 19:38

Сообщение от UA3GFX

....Увеличение количества задейсв-х при таком способе кварцев ведёт лишь, к увеличению затухания в полосе.

Абсолютно согласен, когда речь идёт о DX в ПЧ можно пожертвовать динамикой, ради чувствительности. Фильтр из 3-5 резонаторов работает не хуже ЭМФ но даёт прибавку около 5-6 дБ в полосе прозрачности!!!

**UA3GFX** · 29.03.2012, 20:17

Нет, Тимур!
Я совсем не это имел ввиду.
Речь шла про сужение полосы для телеграфа.
Применяя добротные конденсаторы и кварцы,+ правильно согласовав фильтр по входу и выходу Вы не много потеряете в плане затуханий в полосе прозрачности фильтра.
Другое дело, что 3-5 кварцев ,как это ни странно всё-же хуже ЭМФа.
Нормальный фильтр начинается с 8-10 кварцев.
Кстати, FT-840 и ему подобные имеют 6 кристальные фильтры. Правда не лестничные.

**UA3PAH** · 29.03.2012, 20:39

Сообщение от UA3GFX

Другое дело, что 3-5 кварцев ,как это ни странно всё-же хуже ЭМФа.
Нормальный фильтр начинается с 8-10 кварцев.

Мотивируйте? 3-5 кварцев в ФОС + 2подчисточных, по уровню -60 дБ ( предельный показатель для ЭМФ) обеспечивают такую же прямоугольность , с одной только разницей.... что у ЭМФ затухание в полосе прозрачности 6-8 дБ. А у лестничного фильтра из 12! кварцев не превышает 1дБ.

**UT3IM** · 29.03.2012, 20:58

Из кварцевых пластин ДА . А из ПЬЕЗОЭЛЕМЕНТОВ ??? Та еще и китaйских .....
А теперь сравните Кп ЭМФ и Кп вон того , на фото ... Кстати , неравномерность в полосе на графике хорошо видна ....

**UA3GFX** · 29.03.2012, 22:34

Уважаемый Тимур!
Помимо затуханий в полосе прозрачности(пропускания) существуют ещё несколько параметров по коим оценивают фильтр как таковой.
К сожалению , ширпотреб(брак) видимо оставил незаживающий след в вашей жизни.
Мотивировать? А надо ли? На рабочем столе много всего, что за многие годы позволило посмотреть и настроить.
Поэтому ,вполне солидарен с Игорем UT3IM, так оно и есть.
Ну а мифы распространённые Сашей из Рени , почему то очень устойчиво сидят и мучают пытливые умы !
Про кварцевые фильтры могу ещё добавить, что всё что публиковалось в сов.печати(до и после) -это весьма эмпирические приближённые расчёты. Резалт точно такой-же.
К примеру: попробуйте измерить частоту пос.резонанса при помощи ГСС,вольтметра и частотомера! При этом делайте замеры т.о. что бы в одной колонке измерений Вы приближали частоту генератора снизу к резонансу, ну а в другой колонке при приближении частоты ГСС сверху. Будете приятно удивлены.
Далее -все хвалёные схемы якобы работающие на частоте послед.резонанса-работают примерно на ней.
И когда смотришь на Х 1-38 кварцы якобы 100% одинаковые, разброс виден сразу.
Ну а что в результате- потери в полосе, затянутый верхн.скат, разные вх. и вых. сопротивления.
На приём такие (к тому же) звенят.
На современных винных кварцах результаты не очень.
Фильтры не стабильны по времени.

**UA4SZ** · 30.03.2012, 12:11

Хороший 10-ти кристальный кв.фильтр на 5 мГц можно изготовить по схеме и методике
предложенной Усовым в Радиолюбитель №6 за 1992 год стр.39. "Увеличение числа резонаторов в лест. фильтре сверх десяти нецелесообразно т.к. не приводит к заметному улучшению характеристик фильтра".
Простенький фильтр на 8,86 мГц можно посмотреть у RK4FB в его трансивере FB-mikro.
Фильтр 5-ти кристальный на 7-ми кварцах.
А еще проще 4-х кристальный в трансиверах SP5AHT. Почему то на Западе многие используют в своих самоделках именно 4-х кр. ф.--Наверное ленятся.
Емкости в фильтре в симметрии конечно должны иметь мин. разброс т.е. одинаковую емкость. Отобрать 2 одинаковых конденсатора или больше-можно по показаниям частотомера,например в ГПД или в любой трехточке.

**UA3GFX** · 30.03.2012, 22:51

Сообщение от UA4SZ

"Увеличение числа резонаторов в лест. фильтре сверх десяти нецелесообразно т.к. не приводит к заметному улучшению характеристик фильтра".

Мне кажется, что мы ушли от темы !
Интерполируя выше сказанную фразу можно точнее сказать- по сеньке и шапка!
Нет смысла ставить в простенькое радио серьёзный фильтр, и пытаться заставить работать это радио так, как оно по определению не может.
По фильтрам всё таки в другой ветке или в л/с.

**UA4SZ** · 31.03.2012, 07:27

Сообщение от UA3GFX

Мне кажется, что мы ушли от темы !
Интерполируя выше сказанную фразу можно точнее сказать- по сеньке и шапка!
Нет смысла ставить в простенькое радио серьёзный фильтр, и пытаться заставить работать это радио так, как оно по определению не может.
По фильтрам всё таки в другой ветке или в л/с.

Так то оно так,но от параметров фильтра во многом будет зависеть то ка будет работать ваш трансивер.
На форуме CQHAM есть ветка: "Кварцевый фильтр-это просто". Я бы добавил-даже для тех кто понимает-это не так уж и просто.

**UA3PAH** · 01.04.2012, 11:09

Отлежавшиеся кварцы достать пока ещё можно, я подчёркиваю КВАРЦЫ в корпусах Б1 итп,... (в Элекрафте К3 в ФОС к примеру 5 штук). ...А может оставить в этой самоделке ЭМФ. ...Разброс по входному сопротивлению есть у всех фильтров и у ЭМФ тоже, обязательно нужно вводить цепочки согласования! Не делайте Ролекс из ослиного уха, есть допуски и посадки. Лучьше придерживаться золотой середины. Можно конечно лепить фильтры из 20 кристаллов, делать 10 преобразований частоты и каскадировать УПЧ до бесконечности...