Где ваши 25 лет стажа ?

[RL3Q]

Он нарушил те моральные нормы и принципы, которыми когда-то, да именно когда=-то гордились хемы.

Чего он нарушил?ну написал заявку на понравившейся позывной и её удовлетворили,так кто нарушил или точнее облажался?

А по поводу решения СРР в части его касающейся - мне кажется это решение справедливым.
Логичным - нелогичным, обоснованным - необоснованным не важно, главное - справедливым.

Из за того что он получил понравившийся позывной лишать и запрещать работе в тестах-БРЕД.Но хуже всего то что есть те кто этому рады.Роман подумай в чем по твоему тут справедливость

Добавлено через 1 минуту

для получения "ветеранского" четырёх-знака - этому человеку РО СРР дал бы такую рекомедацию ??

Так в Москве ему что то же папа подписывал.

[RQ3P]

RW3PF
Петр, если вы считаете DQ чересчур, каково по вашему адекватное наказание для него?
По поводу Джаза, тут надо перефразировать.
сегодня ВЫ играете джаз, а завтра родину продаст ОН. При этом без всякого зазрения совести.
как там? "В нас еще до рожденья наделали дыр" (с) В цой.

Роман-не перебарщивайте.Кто чего продаст-это еще вопрос.Я видал таких патриотов,что хоть молись на них.Вот только когда надо было голым задом на амбразуру -у них чей-то с животом случалось.
А наказание согласно Устава.Если Президиум считает ,что член СРР Туев R9FT принес своими действиями моральный вред организации,то он в праве его исключить.Только и всего.Не больше.И никакого DQ.Потому как DQ из другой оперы.

[RA1OJ]

Так в Москве ему что то же папа подписывал.

в Москве то какие основания отказать были??- лицензия есть, 1-ая категория есть, рекомендация РО СРР есть.
а вот не было бы рекомендации - отказали бы.

[UA6ACZ]

А юристы в теме есть ?

Игорь, уважаемый! " Не буди лихо, пока оно тихо...". У меня уже в глазах рябит от ссылок, параграфов, пунктов, выдержек и цитат из законов, методичек и постановлений. Честно скажу, мне такое оперирование недоступно, как простому конюху - высшая математика.
Из-за кустов я уже не вижу леса, потому что поступок, который больше подлежит оценке через призму этики и морали, заболтан право- и законотворческими аргументами, причём, как " за ", так и " против ". Это называется обструкцией,которая зиждется на бесконечном перечислении прецедентов, законов, носит ораторски-наукообразный характер и имеет целью сорвать принятие любых конструктивных решений. Выигрывает, как правило, тот, кто захватил трибуну и не ленится много говорить.
Знать законы - это хорошо, но мне не очень нравится превращение многих коллег в прокуроров, адвокатов, присяжных и стряпчих. Ранее неписаные законы, в нашей среде, были крепче писаных, однозначно.
Те, кто приводят в качестве аргумента слова " Демократия? Вы её хотели - получите...", наверно, не знают, что при демократии свобода - это постоянное самоограничение и соблюдение пределов дозволенного. Прежде всего, в сфере этики и морали. Иначе статус законов будет держаться на голом страхе.

Здесь часто слышу от людей с 5-значными позывными: " Мне предлагали укороченный позывной - я отказался...". Я, лично, от укороченного в 5 знаков отказался много лет назад. Теперь со своим 6-знаком, в свете нашей темы, хочется скромно спрятаться в тёмном уголке. И не высовываться. Потому что не знаю: мой позывной теперь какой - удлинённый, суперветеранский или попросту " лоховской "?

[RL3Q]

в Москве то какие основания отказать были??- лицензия есть, 1-ая категория есть, рекомендация РО СРР есть.
а вот не было бы рекомендации - отказали бы.

Валерий,Вы видели эту рекомендацию? в смысле что в ней есть?
там есть графа-дата рождения.Что даже если есть рекомендация РО,не видели что подписывали?

[RA1OJ]

Что даже если есть рекомендация РО,не видели что подписывали?

здесь первично то, что была рекомендация РО СРР, и кто её дал(персоналия), и кому её дали (персоналия).

Те, кто приводят в качестве аргумента слова " Демократия? Вы её хотели - получите...", наверно, не знают, что при демократии свобода - это постоянное самоограничение и соблюдение пределов дозволенного.

вот - 100% !

[RL3Q]

здесь первично то, что была рекомендация РО СРР, и кто её дал, и кому её дали.

Ну да наверно везде так-подписывают не читая.кстати Валерий вот пост №45
в этой теме http://forum.qrz.ru/thread28442-39.html там все доходчиво расписанно просто ни кто не желает услышать вот и раздули ветку.
А проблемка решается просто всего-то

надо не много изменить правила-убрав это дурацкое деление "ветеран" "телеграф"

[UA6ACZ]

Что даже если есть рекомендация РО,не видели что подписывали?

Дело ясное, что дело тёмное... Но начни высказывать версии, замешенные на здравом смысле,заклюют законом о клевете, чести и достоинстве. Даже если речь будет идти не о коррупции и кумовстве, а об элементарном головотяпстве.

[R3D-209]

Те, кто приводят в качестве аргумента слова " Демократия? Вы её хотели - получите...", наверно, не знают, что при демократии свобода - это постоянное самоограничение и соблюдение пределов дозволенного.

Нет. Демократия это соблюдение демократических и бюрократических процедур.

[RL9F]

переформулирую свой пост (вопрос) :
а если бы человек из района Пермского края не будучи сыном председателя РО с такими же исходными данными как RA9FTM (возраст - 23 года) пришёл бы за рекомендацией в Пермское РО СРР для получения "ветеранского" четырёх-знака - этому человеку РО СРР дал бы такую рекомедацию ??

п.с. я с уважением отношусь к позиции Пермяков здесь на форуме : за своих земляков - горой!
но меня папа с мамой в детстве научили, что нельзя пользоваться своим положением для создания привелегий себе и своим родственникам : кому-то другому - да, можно пойти на встречу "на грани фола", но когда сам себе (жене, сыну) ты делаешь преференцию - это не есть хорошо, конечно если ты не царь всея Руси (или где-то рядом) - царям - можно....

Привет !
Представте себе дали бы - по двум критериям(уж какие есть)
знание телеграфа или стаж 25 .
А вот позывной человек в праве выбрать любой из серий указаных в
методических материалах- и там нет ни слова о "ветеранских" позывных.
И это совершенно правильно - человек платит деньги и получает нужный ему позывной .
Вот где собака порылась .
А руководство СРР пытаеться навязать понятие- ветеранский позывной .
а RN9RQ включил "дурочку" - этические нормы ... а я не буду позывной менять --- дак не меняй -никто ведь не заставляет или ржа заела ?
73 RL9F

[RA9FDR]

to RA1OJ & all. Вероятно Вы непрочитали начальную стадию темы, где Миша и Сан-Саныч объяснились. Повторю за них. Заявки на 4-знаки RA9FTM,RV9FQ,RX9FM,UA9FGR написали буквально в течение недели после объявления такой возможности. Тогда ещё небыло деления на ветеранов и телеграфистов, впрочем и небыло разъяснения от какого СРР нужна рекомендация - HQ или РО. Все эти пояснения появились много позже. Так вот не вина Миши что ему "прозвучался" именно R9FT. Но если в ГРЧЦ сочтут что выдали этот позывной неправильно, то логично написать владельцу письмо с извинениями и предложением сменить на любой другой правильный. Но махаться шашкой и грозить всевозможными наказаниями это уж через чур. Если вам на складе выдадут не тот товар, то сомневаюсь что будут гоняться за вами с топором чтобы заменить его. Не знаю как в Москве но в Перми в таких случаях вежливо извиняются. Кстати и Президиуму СРР есть за что извиниться. Не вина Миши что подробности оформления заявки на 4-знак Президиум опубликовал значительно позже чем базовый документ. В приличных домах или делают по-уму или извиняются если неполучилось. И уж точно не угрожают. Угрозами можно добиться только ответного противодействия.
Теперь по RV9FQ и RX9FM. Эти товарищи всегда в кратчайшие сроки претворяли в жизнь решения Президиума СРР (ессно если они были вменяемыми) и требовали этого от других. И будет очень прикольно если их снимут с формулировкой "за неисполнение решений". Ну а если снимут за "нанесение ущерба имиджу", то само их снятие уже нанесёт несравнимо больший ущерб имиджу СРР. Просто FQ и FM как бы совсем не пионеры в радио и уважаемы не только в РФ но и в загранице. Так что тут президиуму придётся выбирать или потешиться снятием и обрести проблемы в регионе или отменить своё решение пока не поздно. Добавлю что рейтинг Президиума в регионе итак неслишком высок из-за серии необдуманых опрометчивых решений совершённых ранее. Ход за президиумом. Надеюсь разум возабладает ведь даже худой мир всё равно лучше доброй войны.

[UA6ACZ]

что при демократии свобода - это постоянное самоограничение и соблюдение пределов дозволенного. Прежде всего, в сфере этики и морали. Иначе статус законов будет держаться на голом страхе.

Демократия это соблюдение демократических и бюрократических процедур.

Игорь, вы обрезали мою цитату, тем самым уничтожив её основной смысл. А противоречий-то,собственно, нет. Потому что соблюдение демократических и бюрократических процедур невозможно без соблюдения свода правил этики и морали, которые, кстати, могут быть как общечеловеческими, так и профессиональными, и даже государственными...
Вообще-то, когда высказывал свои мысли о самоограничении и пределах дозволенного, имел в виду простого человечка, рядового гражданина. Рассматривать его поведение с точки " соблюдения демократических и бюрократических процедур " как-то нелепо, потому что в эти " процедуры " входит очень много бытовых и приземлённых понятий. Это более созвучно в тандеме со словом " государство ".
Смысл моего первоначального высказывания,которое вы оспорили, принадлежит не мне,а У. Черчиллю. И хоть я и согласен с ним, но апелляции - к нему...

Добавлено через 4 минуты

или ржа заела ?

Других, не затасканных аргументов, нет?..

[RL9F]

Роман-не перебарщивайте.Кто чего продаст-это еще вопрос.Я видал таких патриотов,что хоть молись на них.Вот только когда надо было голым задом на амбразуру -у них чей-то с животом случалось.
А наказание согласно Устава.Если Президиум считает ,что член СРР Туев R9FT принес своими действиями моральный вред организации,то он в праве его исключить.Только и всего.Не больше.И никакого DQ.Потому как DQ из другой оперы.

Пётр привет !
К сведению - R9FT c 15 сентября не член СРР - по собственному заявлению.
дак какого чёрта общественная организация , к которой в то время(18
сентября) не имел никакого отношения -может что то рекомендовать , делать DQ и тому подобное ???
Готовьте коньяк - я как рефери вам говорю
RL9F

Добавлено через 2 минуты

Других, не затасканных аргументов, нет?.

А вы у него спросите ....я же спрашиваю , а не утверждаю ..
73

[RA6XTD]

Максим, тебе люди толкуют про то, что с "незаконностью" никто не спорит

Алексей - прочтите внимательно. Особенно начало ветки.
Да и на последних страницах слово "закон" присутствует. Особенно у RX4HX.
Заглянул "в будущее" (на следующую страницу) - "Есть закон. Он нарушен" (С) RX4HX

Могу еще цитат накидать с последних 5 страниц, к примеру.
Но может не стоит? И так всем ясно, что про мораль тут особо никто не высказывался.

Но раз так написано - все договорились это соблюдать, до появления ЗАКОННОГО докУмента

Алексей. Никто не спорит, что формат позывных строго исполняется РЧЦ.
Но многие пункты - незаконны или пока не действуют.
В частности я привел вам конкретный пример с пунктом 3.8
Согласно нему все р/л 3 категории, не возжелавшие тут же притаранить справку о сдаче экзамена на 2-ю категорию, а также ВСЕ радиолюбители 4-й категории лишались позывных. Так или не так?
Этот пункт действует? Нет, не действует. Хотя присутствует.
А почему не действует? А потому, что люди оплатили в свое время УСЛУГУ.
Бесплатно бы им образовали - все в одночасье лишились бы несоответствующих позывных. Моментально. На следующий день. А так согласно многим законам и ЗоЗПП это с юридической точки зрения не так просто. Ибо уплачены деньги. Даже прав на авто никто отобрать не может. Могут лишить на какое-то время и все. И кто может лишать? Гайцы? Неа. Только СУД.
Аналогично и лишение квалификации.
Не пропустят юристы такое в НПА, пока не будут выпущены вспомогательные подзаконные акты.

Действуют ли пункты касательно дробей? В частности новоиспеченный /N. Нет - не действуют. Т.к. эта методичка не НПА и она действует исключительно для РЧЦ в части, касающихся непосредственных обязанностей службы - образованию позывных сигналов. Формат, форма заявлений и т.д. Вот что действует. Для РЧЦ.

И тут возникает пункт касательно рекомендаций. Где в методичке написано про деление на какие-то там телеграфистские и ветеранские подкатегории? На каком основании от решения СРР зависит формат получаемого позывного? Вот на каком таком основании? Никогда в этом виде не будет выпущен НПА. У СРР нет полномочий решать кому какой позывной образовывать. Даже косвенно. Нет. Как раз это и есть нарушение законов. Вот протолкнуть, чтобы в следующей версии методички ли или уже готового НПА это было - да, это легитимно. Самим решать - нет.
Поэтому видя такое грубое попрание законов кто-то решил послать их подальше.

Вот вы, Алексей, за это деление в принципе? Если за, то хотелось бы услышать аргументы для чего это вообще нужно.

Я повторю - я за то, чтобы ввести ряд требований, которые будут являться основанием для получения в СРР (причем в РО, а не ЦА) рекомендации, состоящей из следующей фразы "СРР ходатайствует за образование 4-х значного позывного сигнала имярек". Убрать из этого перечня знание телеграфа.
Р/л 1-й категории ОБЯЗАН его знать. И какое-то подтверждение для первокатегорийцев - это расписывание в том, что многие-то у нас не соответствуют этой экстра категории (вот где отсутствие морали).
Расширить его иными требованиями.

Нет ваших и наших законов -есть общероссийские и международные.Это что касается россиян.

+1

Хотел процитировать другие фразы - не стал. Подпишусь под каждым словом.

Или будет они отменят свидетельство об образовании позывного и тогда вступит в действие указ "сами знаете кого" о посажении на кол руководства РО Пермского края.А я отправлю пятихатку вна счет телефона RA6XTD.Или проигнорирует.И тогда решение Президиума "сам знаете кто" может свернуть в трубочку и затолкать себе подальше. А мы будем знать,что методичка-очередная профанация от СРР.И счет моего телефона увеличится на 500 тугриков.

Вообще-то наоборот.
Я как раз спорил за то, что ГРЧЦ не будет аннулировать позывной сигнал и парень останется с позывным.

"Да просто все-если до 15 октября 2010 года позывной R9FT не будет заменен,то я вам кладу на сотовый 500 рублей(это конечно не литр,но 0,5 уж точно),если будет заменен-вы мне."

"Принимается.
Только заменен будет ГРЧЦ, а не самим владельцем свидетельства."

надо не много изменить правила-убрав это дурацкое деление "ветеран" "телеграф"

+1

Есть закон. Он нарушен.

Господи. Опять 25.

Он захотел этот позывной,который ему не положен по методичке.

В том-то и дело, что положен.
У него же не 2-я категория.
И не 3-я, и тем более не 4-я.
Справку о сдаче телеграфа в СРР предоставил, ходатайство получил.
Что еще надо?

Поддерживаю предложение . Абсолютно согласен.

Эмммм. Так если вы согласны, что деление это дурацкое, то почему вы лично против того, что хороший телеграфист получил 4-х знак? При том, что никаких законов он не нарушал. А просто пошел в разрез с мнением функционеров СРР.

И потом- не на столько поступок аморален как повторная выдача UA3DA

Именно.
Тут так никто и не высказался в чем же аморальность получения Rx9x вместо R9xx и наоборот? Ведь не перепрыгнул же через категорию. Не "отобрал" этот позывной у коллеги, который пожелал этот позывной раньше и т.п.
В чем аморальность? Где тут получение именно запретного плода?

Представте себе дали бы - по двум критериям(уж какие есть)
знание телеграфа или стаж 25 .
А вот позывной человек в праве выбрать любой из серий указаных в
методических материалах- и там нет ни слова о "ветеранских" позывных.
И это совершенно правильно - человек платит деньги и получает нужный ему позывной .

+1

Добавить нечего.

[UA6ACZ]

Так вот не вина Миши что ему "прозвучался" именно R9FT. Но если в ГРЧЦ сочтут что выдали этот позывной неправильно, то логично написать владельцу письмо с извинениями и предложением сменить на любой другой правильный. Но махаться шашкой и грозить всевозможными наказаниями это уж через чур.

Да, Мишиной вины здесь нет никакой. Но в России я не знаю таких незыблемых законов, которые бы не подвергались изменениям, дополнениям, уточнениям, разъяснениям и т.д. И что, сносим безропотно - хозяин-барин. На полном скаку меняют закон о приватизации и регистрации дачных участков, и что, революция, обсуждение? Молча волочим свои кровные, повторно, в государственные закрома.
Так что аргумент типа " человек заплатил - это святое " - нонсенс.
Миша, человек хоть и молодой, и гордый, должен понимать, что у нас прав тот, у кого больше прав. Это очень неприятно, согласен.
Но если, даже задним числом, что очень обычно, в процедуру выдачи позывных внесли изменения, надо задуматься и не ждать письма из высокой инстанции с извинениями. Ведь понятно, что если самому промолчать и оставить всё,как есть, всё равно будешь " белой вороной " и причиной злословия.
Надо было самому наступить на горло собственной песне и, скромно так, без истерик,написать бумагу, что, мол, так и так, выдан мне такой-то позывной, в свете ваших новых решений он не соответствует статусу ветерану, прошу вас срочно принять решение по моему вопросу,так как я тороплюсь поучаствовать в очередном контесте. И всё. Никаких обиженных поз и драматических выходов к рампе...