Новый Регламент любительской службы

[RN3AMR]

(....продолжение)

За нарушения наступает ответственность в соответствии действующегу законодательства Российской Федерации.

Или

За нарушение требований настоящей Инструкции владельцы радиостанций в зависимости от характера допущенных ими нарушений несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.

Что-то еще было. Уже забыл. Но вспомню - напишу.

[RT8L]

Включенное в Регламент положение об обязательной регистрации усилителей мощности нонсенс даже с юридической точки зрения так как:
1. Ни в самом Регламенте, ни Положении о регистрации РЭС не существует такого понятия как «усилитель мощности».
2. В проекте регламента есть толкование РЭС, из которого следует, что усилитель мощности входит в его состав (так же как антенна, компьютер, блок питания и.т.д. и т.п.), а не является обособленным устройством. Поэтому РЭС по определению должно регистрироваться как комплекс приборов и устройств.
3. В положении о регистрации РЭС не требуется отдельная регистрации усилителей мощности, так на каком таком основании Регламент бежит в этом вопросе впереди паровоза.

[RV3MI]

Тут уже конечно так или иначе все это обсуждали, н оеще раз акцентирую на вещах, для меня принципиальных:

Ст. 1.8. Ввоз любительских станций.

Ввоз РЭС осуществляется в соответствии с Перечнем радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, разрешенных для ввоза на
территорию Российской Федерации, утвержденным решением ГКРЧ. Ввоз в Российскую Федерацию любительских станций, временно
вывезенных за границу, осуществляется на основании обязательства об обратном их ввозе, данного владельцем органам Федеральной
таможенной службы при их вывозе. Ввоз РЭС любительской службы, временно ввозимых на территорию Российской Федерации
осуществляется под обязательство об обратном вывозе с указанием в декларации при прохождении таможенного контроля типа станции и
сведений о владельце (по документу, удостоверяющему его личность в государстве постоянного (преимущественного) проживания).

Этот пункт - кирдык нам всем! Если бы человек содравший этот текст с официального документа (для продавцов в частности написанного) потрудился прочитать этот самый "Перечень", то понял бы о чем я. Во первых, перечень ужасно сжат. Там нет ни одного трансивера Kenwood например. Зато есть аппараты, которые давно не выпускаются и как попали в это перечень не понятно (вернее мне понятно, но не суть). Так вот, ни в коем случае (!!!!) нельзя привязываться ни к перечням для ввоза, ни к сертификатам ни к чему иному! Тут верно было замечено - радиолюбитель ИМЕЕТ ПРАВО купить, привезти, выменять, и т.д. ЛЮБУЮ АППАРАТУРУ, которая позволяет осуществлять свою радиоЛЮБИТЕЛЬСКУЮ деятельность. Очень прошу изменить этот пункт проекта Регламента!!!!!!!!!!!!!!!!!

2. Все же, как не настаивают некоторые, прошу убрать пункт о регистрации УМ. По нескольким причинам. Ожидаемого эффекта никто не получит (если надеются убрать таким образом много-киловаттников). Навести порядок можно исключительно (!) если службы радиоконтроля начнут все же обращать внимание на радиолюбителей. Несколько прецедентов и вот он порядок... Во вторых радиолюбителям просто добавится бумажной волокиты. В третьих, хоть кто-нибудь проконсультируйтесь (желательно в Москве) ну можно ли считать УМ - РЭС? Просто глупо получится регистрировать НЕ РЭС, как РЭС.

3. Подумайте серьезно над "/N". Не надо быть впереди планеты всей и изобретать что-то, что будет вызывать вопросы. Новички могут работать и без добавления дроби, и если система приживется то и так всем будет понятно кто новичок а кто "управляющий оператор".


Вот собственно три вещи, которые лично меня беспокоят. Об остальном тут уже говорили. Правда в таком потоке информации вряд ли кто-то будет выбирать и систематизировать... но я надеюсь, что тот кто может повлиять, все же прислушается, как это было в прошлых обсуждениях.

[RA3DQP]

Лучше убрать "от 07.07.2003 № 126-ФЗ" , мож Закон завтра отменят

Ссылка на Закон нужна, т.к. он сейчас является основополагающим документом, вокруг которого и крутятся все эти службы - регистрация, частоты и пр. А отменят этот закон, будет новый. В любом случае, даже если новый Закон о связи (гипотетически) всё напрочь запретит, никакие Инструкции и Регламенты не помогут, потому, что Закон главнее всех подзаконных актов.

А, вообще-то, я не верю, что какие-нибудь наши предложения будут приняты. Извините за пессимизм!

[RC3C]

Правильно сказал Игорь, RA3CQ, всё это надо нам, значит именно нам и надо всем вместе над Регламентом работать.

+1 Поддерживаю.

[RN6DR]

Собирался писать предложения, но Андрей, RN3AMR, опередил.

Всё-таки, надо убрать регистрацию УМ, т.к. ничего эта регистрация не только не даст, но и будет проблемной, т.к. РСКН регит только РЭС, а сам по себе УМ РЭСом не является.

Да и в чем вред мощных УМ? В большом уровне внеполосных? Так на это есть радиочастотные органы. А для нарушителя, в общем-то, всё равно, за что его "вздуют". Или за превышение мощности или за внеполосные.
Да и сколько их, кто имеет очень мощные УМ? Не думаю, что стоит этот огород городить.

А если "кривизна" рук и головы превышает допустимые параметры, то и ограничение на излучаемой мощности не поможет. УМ такого деятеля всё равно будет "гадить" на диапазоне.

Возможным критикам - сам работаю на "голый" трансивер. TS-570. 100 Вт в антенну.
В позапрошлом году, во время RTTY WW, этого хватило, чтобы на общий вызов подошел P29ZAD. QSL уже получил. Так что, не в моще дело!!!

[RA3CQ]

1. Если всё это имеет обсуждение имеет смысл и будет как-то учтено, думаю, что должен самообъявиться человек, который сможет эти изменения внести.
2. Подумав, прихожу к уже вышеупомянутому - оптимально было бы собираться очно 1-3 дня в количестве 3-5 человек и обсуждать каждый пункт, убирая или редактируя его.
3. Редактировать нужно очень много. Обсуждение пары пунктов ничего не даст. Проходиться нужно по всему Регламенту.
4. Если Регламент будет принят в таком виде, наша жизнь радиолюбительская жизнь очень затруднится, т.к. многие статьи регламента направлены именно на "унасекомливание".
Например пункт об установке АФУ.
Его просто невозможно исполнить - нельзя обеспечить невозможность доступа к антенне. На мачте ли антенны, проводные ли...к ним всегда будет доступ.
Соответственно, это причина отказа в установке.

[RA3DQP]

не в моще дело!!!

Ну, не совсем и не всегда так! Когда в конце прохождения звал PY какого-то на 100 Вт (ГУ 29), он даже не встрепенулся, как только через минуту позвал на ГУ 81М, сразу - 56!
Насчёт регистрации УМ согласен - нет необходимости, да и самостоятельно УМ и не РЭС вовсе, а набор деталей.

[RV3MI]

Про антенны, это целиком списано из градостроительного кодекса, насколько я понял. Вопрос тот же - стоит ли переписывать уже существующие документы, тем более что лишнее их упоминание в таком документе как Регламент сделает нам бо-бо? Мне кажется, что надо тут обойтись хитрыми формулировками, дающими лазейку радиолюбителю именно на основании Регламента поставить антенну! А уж если у местного "чина" знание законов поставлено, то тут он и сам радиолюбителю про кодексы расскажет и про требования.

А в качестве "человека", я бы рекомендовал Диму RV3DUT, если он согласится.

P.S. все переписать не получится, да и не нужно. Надо убрать или исправить явные бяки (про 3 бяки, для меня важные я написал).

[RN6DR]

Михаил, согласен! В общем-то и я о том же! Если человек умеет пользоваться мощностью, то никакая регистрация его не остановит. Всё равно пользоваться будет. А если не умеет, то и регистрация не поможет. Вот и вопрос - а надо ли инициировать какию-либо деятельность, если эффективность этой деятельности стремится к нулю?

В свое время, в конце 70-х, на UK6LDZ мы использовали PA на 2-х ГИ-7Б для работы через метеоры и его же в качестве драйвера для работы через Луну. Никто не жаловался. Но с другой мощностью такие связи просто были бы невозможны. Несмотря на немаленькую антенну: 4х4х14. И по углу места и по азимуту.
Да и в журнале "Радио" в ту пору активно пропагандировали и MS и EME скромно умалчивая об энергетике станции...


Полностью поддерживаю Игоря, RA3CQ, относительно его предложения, изложенного в посте от 10.51. Сказано много и по существу. Необходимо собирать редакторскую группу и "вылизывать" текст. Из-за размеров страны это, естественно, проще сделать в столице.

[RN3AMR]

Ссылка на Закон нужна, т.к. он сейчас является основополагающим документом, вокруг которого и крутятся все эти службы - регистрация, частоты и пр. А отменят этот закон, будет новый.

Дык я и оставляю ссылку, только не на конкретный Закон.

Все же, как не настаивают некоторые, прошу убрать пункт о регистрации УМ.

Всё-таки, надо убрать регистрацию УМ, т.к. ничего эта регистрация не только не даст, но и будет проблемной, т.к. РСКН регит только РЭС, а сам по себе УМ РЭСом не является.

Ну, компромис есть компромис, но если уж будут настаивать, то можно будет закошмарить 3ей и 2ой категорией с постоянной регистрацией-перерегистрацией усилителей 10-100 Ватт с QRP трансиверов. ИМХО, сами быстренько откажутся от этого дела. (2ой категории надо будет почаще бегать)

ЗЫ
Предлогаю обсуждение по проблемам с установкой антен, по просьбе, пренести вот сюды: http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=209642#post209642

ЗЫ2

А в качестве "человека", я бы рекомендовал Диму RV3DUT, если он согласится.

P.S. все переписать не получится, да и не нужно. Надо убрать или исправить явные бяки (про 3 бяки, для меня важные я написал).

Если он согласится, хотелось бы ему переслать файл с моим "видиньем". ИМХО, так можно и систематизировать поправки, волнующие нас всех. Когда все в руках одного - это будет систематизировано.

[RA3DGH]

Как считается "срок, не превышающий трех месяцев" при переносе РЭС? Если уехал на 2 мес. 29 дней, потом вернулся "на базу", затем снова уехал, срок будет считаться снова? Или работаешь c перенесенной РЭС только по выходным. Предлагаю изменить "срок, не превышающий 1 года".

[RA9AC]

Тут уже конечно так или иначе все это обсуждали, н оеще раз акцентирую на вещах, для меня принципиальных:

2. Все же, как не настаивают некоторые, прошу убрать пункт о регистрации УМ. По нескольким причинам. Ожидаемого эффекта никто не получит (если надеются убрать таким образом много-киловаттников). Навести порядок можно исключительно (!) если службы радиоконтроля начнут все же обращать внимание на радиолюбителей. Несколько прецедентов и вот он порядок... Во вторых радиолюбителям просто добавится бумажной волокиты. В третьих, хоть кто-нибудь проконсультируйтесь (желательно в Москве) ну можно ли считать УМ - РЭС? Просто глупо получится регистрировать НЕ РЭС, как РЭС.

Нужно точно выяснить, попадает ли наш Регламент под действие Закона "О Связи"???
Если нет, то регистрировать УМ не нужно, если да, то соот-но нужно. Вот что пришет UA3RJ (насколько я помню-штатный сотрудник РЧЦ) сегодня в ContestRU:
------
rw6hkf пишет:

......если бы это было не так, и он имел бы к нам отношение, то
перечень устройств, подлежащих регистрации, установлен в Постановлении
Правительства РФ от 12 октября 2004 г. N 539 "О порядке регистрации
радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств". Потрудитесь
найти там усилители мощности для радиолюбительской службы или нечто
подобное.

Не правильно. Вы может быть видите в Перечне радиоэлектронных средств и ВЧУ, подлежащих регистрации, радиолюбительские трансиверы??? Нет там этого. Есть пункт 6- радиоэлектронные средства любительской службы. Всё!
Михаил, усилитель мощности-это радиоэлектронное средство. Да и проблем-то с его регистрацией нет никаких. А в проекте Регламента есть и более серьёзные моменты, которые надо бы обсудить. Если ещё не поздно....
73! ua3rj Вячеслав
------

73! RA9AC, Владимир

[RV3MI]

Это ЧАСТНОЕ понимание. Нельзя на это ориентироваться!
Тем более, лично для меня не аргумент - работник он РЧЦ или нет. Просто потому, что уже много раз сталкивался с их (работников РЧЦ) "пониманием" и доказывал свою правоту. В части той же оплаты или регистрации трансиверов имеющих "лишние" диапазоны. Так и тут. Вполне логично тут заметили - КСВ-метр тоже регистрировать? Он тоже входит в РЭС ;-) он же к трансиверу подключается.

Ну читайте что написано:

В соответствии с Федеральным законом от 07.07.2003 №126-ФЗ «О связи» средства связи, иные радиоэлектронные средства и высокочастотные установки, являющиеся источниками электромагнитного излучения, подлежат регистрации. Использование без регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных установок не допускается (п.5 ст.22 ФЗ «О связи»). Это не я придумал - это преамбула к постановлению о регистрации РЭС, из которой нормальному человеку понятно о чем дальше пойдет речь.

Ну ответьте на вопрос: "Является ли усилитель мощности источником электромагнитного излучения"??????????????????????

Ответ то однозначный - НЕТ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
А трансивер, даже самый что ни наесть маломощный - является таковым. Поэтому трансивер регистрировать НУЖНО, а усилитель, точно так же как и КСВ-метр, фильтр, телеграфный манипулятор - НЕ НУЖНО.
Неужели так сложно?

Кому будет сложно ответить на этот вопрос - проведите эксперимент:
1. Возьмите усилитель мощности
2. Воткните его в розетку
3. Пригласите сотрудников РЧЦ, которые типа все понимают
4. Пусть померяют в широком спектре частот, что ваш усилитель наизлучал
5. сделайте выводы

Ну я уже не знаю как донести такую простую мысль до тех кто уверен в обратном.

[R3MM]

Обращаю внимание читающей публики на сам Закон о связи, который появился впервые 1993 г. во время массого распространения сотовой связи и появления операторов связи предоставляющих услуги связи на коммерческой основе. Радиолюбители формально и связью не занимаются, в том понимании, что трактует закон т. е. предоставлении услуг связи. Мы используем радиочастотный спектр для самоусовершенствования, технических экспериментов и взаимной связи без извлечения материальной выгоды, это принципиально отличает службу от всех других служб радиосвязи.
Посмотрите внимательно текст закона, для чего (кого) он, там все о услугах связи, а радиолюбители услуг оказывать не имеют права! Одновременно с этим в статье 3 пункт 3 упоминается о иных нормативных правовых актах в области связи, которым и должен стать РЕГЛАМЕНТ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ СЛУЖБЫ.

ЗАКОН РФ "О СВЯЗИ"

ГЛАВА 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Цели настоящего Федерального закона

Целями настоящего Федерального закона являются:
создание условий для оказания услуг связи на всей территории Российской Федерации;
содействие внедрению перспективных технологий и стандартов;
защита интересов пользователей услугами связи и осуществляющих деятельность в области связи хозяйствующих субъектов;
обеспечение эффективной и добросовестной конкуренции на рынке услуг связи;
создание условий для развития российской инфраструктуры связи, обеспечения ее интеграции с международными сетями связи;
обеспечение централизованного управления российскими радиочастотным ресурсом, в том числе орбитально-частотным, и ресурсом нумерации;
создание условий для обеспечения потребностей в связи для нужд государственного управления, обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка.

Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с созданием и эксплуатацией всех сетей связи и сооружений связи, использованием радиочастотного спектра, оказанием услуг электросвязи и почтовой связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях.
2. В отношении операторов связи, осуществляющих свою деятельность за пределами Российской Федерации в соответствии с правом иностранных государств, настоящий Федеральный закон применяется только в части регулирования порядка выполнения работ и оказания ими услуг связи на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях.
3. Отношения в области связи, не урегулированные настоящим Федеральным законом, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области связи.

Деятельность радиолюбителей не может регулироваться законом о использовании РЭС на коммерческой основе и предоставлении операторами услуг связи, ну уж очень мы отличаемся от профессиональных связистов и коммерсантов.