-
21.10.2008, 17:30 #136
-
21.10.2008, 17:57 #137
-
21.10.2008, 18:05 #138
- Регистрация
- 17.10.2008
- Адрес
- Челябинск
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 707
- Поблагодарили
- 420
- Поблагодарил
- 597
При подключении КСВ-метра и т.д., штатная мощность РЭС НЕ изменяется, а при подключении УМ РЭС вдруг, ни с того ни с сего, излучает 1 КВТ!
В Законе "О связи" есть и такое:
------
В Федеральном Законе "О связи" РЭС определено следующим образом:
Статья 2, Глава 1, п. 21: "Радиоэлектронные средства - технические
средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн,
состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных
устройств либо комбинации таких устройств и включающие в себя
вспомогательное оборудование;"
------
Так попадает наш Регламент под Закон "О связи" или нет?
Некоторые считают, что нет, т.к. мы (радиолюбители) не занимаемся оказанием услуг связи.
Но кто на самом деле определяет, попадаем или нет, Путин?73! RA9AC, Владимир
-
21.10.2008, 19:32 #139
- Регистрация
- 18.09.2007
- Адрес
- Нальчик, Кабардино-Балкария
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,223
- Поблагодарили
- 209
- Поблагодарил
- 112
Ну как не является?
радиоэлектронные средства - технические средства,
предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из
одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо
комбинации таких устройств и включающие в себя вспомогательное
оборудование;
Для чего усилитель? Картошку жарить?
Или все-таки излучать в антенну усиленный не важно каким образом сформированный сигнал?
А что тут выяснять - все, что излучает в эфир попадает под закон.
Тем более вы что, преамбулу Регламента не читали что ли?
2 UA3MMM
Что ж вы жирным не отметили то, что относится к нам?
Статья 1. Цели настоящего Федерального закона
Целями настоящего Федерального закона являются:
...
обеспечение централизованного управления российскими радиочастотным ресурсом, в том числе орбитально-частотным, и ресурсом нумерации;
...
Вот это суть! А вы слова из песни выкидываете. Видете так сказать, что вам удобно, как выразился RA3CQ ВЫГОДНО видеть. Нет, надо быть честными по отношению к себе.
Вот еще вы выкинули:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем
Федеральном законе
...
пользователь радиочастотным спектром - лицо, которому выделена
полоса радиочастот либо присвоены (назначены) радиочастота или
радиочастотный канал;
...
Нам решение ГКРЧ такое-то выделяет полосы частот? Выделяет.
Статью 3 вы правильно указали.
Регламент - это и есть этот подзаконный акт.
Уберите то, что касается сетей связи и останется, да огрызок, но тем не менее относящийся ко всем остальным пользователям р/ч спетром.
Что-то я ослеп...
http://www.rfc-cfa.ru/main.phtml?p=inf539&l=ru
Вот не надо демагогию разводить.
Давайте проведем эксперимент.
Без всяких дурацких отверток.
Просто включаем трансивер и.... ждем.
Когда же это РЭС будет-то излучать.
Долго ждать придеться, наверное.
Черти что с моим трансивером.
Стоит включенный в сторонке и ничегошеньки не излучает.
Сломалось РЭС, наверное. Я плакаль.
Ааааа, тангенту я забыл нажать.
Ну так и усилителю на вход сигнал-то подайте - он вам в антенну тоже чего-то излучит.
И давайте, Алексей, без демагогий убедите меня в том, что нельзя аналогию провести между машина-трансивер, усилитель-прицеп. Про манипуляторы, КСВ-метры сразу говорю не пишите - в автомобиле тоже есть насос, домкрат, запасное колесо и т.д.
Государство решило, что регистрировать прицеп надо, хотя он сам не ездит. Значит его надо регистрировать. Решит, что надо регистрировать усилитель - будем регистрировать.
Не решит - значит не будем. В чем вообще суть сего спора?
Я повторю - если это отсебятина составителя (ей) Регламента со стороны р/л - то надзоровцы смело могут сказать, дескать нам это не надо - изыди. Или более того - что это не законно.
Вас, кстати, касательно РЭС/НЕ РЭС не насторожил тот факт, что этот текст зачитывали в ГКРЧ в присутствии представителей всех сторон? Причем неоднократно собирались рабочие группы, уверен.
Добавлено через 9 минут
Ответьте, пожалуйста.
РВ/ТВ передатчики, скорая помощь, такси, пожарные, милиция, ФСБ/ФАПСИ, военные, дети, играющиеся с LPD'ками - оказывают УСЛУГИ СВЯЗИ?
Нет. Так с чего вы решили, что они все побоку идут, если те же LPD-ники исключены из перечня РЭС, попадающих под регистрацию, если 539 постановление основано на ЗоСе?
Или частоты не входящие в диапазоны, занимаемые сотовиками, wi-fi и т.п. на самоконтроле - берите, граждане сколько хотите и пользуйтесь? Сами там распределяйте, контроллируйте, выделяйте друг другу?
Боже мой. Какие-то куции на самом деле участочки для сотовиков, ШПД и т.д. попадают под закон, а вся остальная масса частот оказывается за бортом?
Или все же р/ч ресур в единых руках, повторю? как гласит ЗоС одна из целей и задач это централизованное управление р/ч ресурсом. А следовательно все, что использует этот ресурс попадает под закон.Последний раз редактировалось RA6XTD; 21.10.2008 в 20:14. Причина: Добавлено сообщение
-
22.10.2008, 00:48 #140
Сейчас действуют правила, по которым необходимо раз в месяц отмечатся "дома".
Что-то я невстречал тех, кто точно его соблюдает... Так, что 3 месяца - это уже более приближено к реальности.
Так, выдержка из Закона. Напрямую нас касается.
7 июля 2003 года N 126-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СВЯЗИ
Принят Государственной Думой 18 июня 2003 года
Одобрен Советом Федерации 25 июня 2003 года
Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы деятельности в области связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях, определяет полномочия органов государственной власти в области связи, а также права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами связи.
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Цели настоящего Федерального закона
Целями настоящего Федерального закона являются:
содействие внедрению перспективных технологий и стандартов;
защита интересов пользователей услугами связи и осуществляющих деятельность в области связи хозяйствующих субъектов;
создание условий для развития российской инфраструктуры связи, обеспечения ее интеграции с международными сетями связи;
обеспечение централизованного управления российскими радиочастотным ресурсом, в том числе орбитально-частотным, и ресурсом нумерации;
создание условий для обеспечения потребностей в связи для нужд государственного управления, обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка.
Простите. Я конечно скажу чушь, но:
1) Возьмите чисто SSB трансивер. (Для чистоты эксперимента)
2) Выключите микрофон.
3) Включите на передачу.
4) Замерьте, что он наизлучал.
Так Что надо регистрировать? Микрофон?
Так, что, ну хотят они. Ну пускай. Но нужен какой-то компромис.
-
22.10.2008, 10:17 #141
- Регистрация
- 28.03.2006
- Адрес
- ст-ца Вышестеблиевская
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 246
- Поблагодарили
- 44
- Поблагодарил
- 68
Пётр!
Я, как говорят в определенных кругах, за "базар" отвечаю. Антенна именно 16 полотен по 14 элементов. Сконструирована и в большой степени изготовлена Сергеем Николаевичем Носаковым, UA6LGO.
Если не верите мне, то спросите операторов коллективок ТРТИ (ТРТУ, ТТИ ЮФУ) RU6LWZ и RK6LXN (бывшие UK6LAZ и UK6LDZ), а именно: UA6LGO, UA6LO, UA6LV, RA6LV, UA0ZS, RN6AN, RA6LW, RA1WZ, UR8MA, RU6LA, UA6AA, RA6CN, RN6BN, RN6HZ и прочая и прочая.
Спросите, наконец, столь любимого Вами Георгия, RV6LJK, чей отец - UW6MA (UA6MA now) был у истоков УКВ-движения в U6L.
К сожалению, напрашивается вывод о необходимости согласиться с характеристикой, данной Вам Георгием. Вы - лжец и словоблуд!
Для RA3DQP:
"Хоть не в тему, но всё-таки: на форуме здесь делятся любители, что сейчас через Луну достаточно 100 Вт и простой 4-х элементной антенны. Может быть, это каким-то особым видом работы?"
В конце 70-х годов для радиолюбителей не было технической возможности реализовать иные виды модуляции для работы через Луну, кроме очень медленного CW. Некоторые и очень редко проводили и SSB-связи. При MS-связях использовалась запись на магнитофон на скорости 19 см/сек и последующее "декодирование" на скорости 4 см/сек. Персоналок то не было!!!
Добавлено через 8 минут
Максим! А не пошло бы это государство "в места не столь отдаленные", к примеру, ниже пояса?
Всё-таки, государство для нас или мы для государства? Это из той же серии, что и мои попытки добиться ответа на вопрос: "Почему в России не продают IRC?".
Ответ из Минсвязи - нерентабельно. !?!?!?!?!
А где расчеты, а где маркетинговые исследования????
"Пятую" точку не хотят отрывать от стула!!!!
Министерство одно, а нас много!!!!! (Хреновый продмаг образца 70-х годов!)Последний раз редактировалось RN6DR; 22.10.2008 в 10:25. Причина: Добавлено сообщение
73! de Leo
-
22.10.2008, 10:27 #142
- Регистрация
- 03.11.2006
- Адрес
- MO27 - KN84
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 4,484
- Поблагодарили
- 1989
- Поблагодарил
- 520
Что то не понял, здесь форум "лунатиков" или обмен мнениями по проекту Регламента ???.
Вот мне интересно, есть еще в мире такая страна, где регистрируют трансиверы, усилители мощности, антенны....??
Добавлено через 5 минут
Надеюсь Вы сами видите, что любительское радио просто пришито в ФЗ "О связи" очень белыми нитками. Вот до выхода ФЗ все в любительском радио как то регулировалось и даже неплохо, по крайней мере не было лишних регулировщиков.Последний раз редактировалось RT8L; 22.10.2008 в 10:33. Причина: Добавлено сообщение
73! Александр, RT8L/6 (ex RV9LR 2005-2010,ex UA9LDJ 1982-2005, ex chief UK9LAE-UA9LWE 1983-1989)
-
22.10.2008, 10:34 #143
-
22.10.2008, 10:38 #144
-
22.10.2008, 10:41 #145
- Регистрация
- 11.03.2005
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 879
- Поблагодарили
- 57
- Поблагодарил
- 25
-
22.10.2008, 11:19 #146
- Регистрация
- 11.12.2002
- Адрес
- Ярославль, Россия
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 12,356
- Поблагодарили
- 6996
- Поблагодарил
- 3172
Вы не правы. РЭС как излучало свои 100 Вт, так и продолжит их излучать - хоть с усилителем хоть без (технические нюансы связанные с укручиваением мощности, до уровня необходимого для раскачки УМ, опускаем). А усилитель только усиливает то, что излучает РЭС. При этом, ни под одно из приведенных (и существующих в природе) определений понятия "РЭС" усилитель не подходит. Он сам не излучает высокую частоту. Он не является передатчиком или приемником. В лучшем случае, усилитель можно считать "вспомогательным оборудованием".
НО! Нигде не сказано что вспомогательное оборудование, входящее в состав (!) РЭС нужно регистрировать отдельно! Еще можно притянуть за уши ситуацию, когда пишут "IC756 + УМ 1КВТ"- криво, на мой взгляд не правильно, но можно такое допустить в приниципе.
А в проекте Регламента фраза звучит буквально так:
Регистрация усилителей мощности осуществляется в таком же порядке, как и остальные РЭС любительской службы.
Ну опустим то, что не по русски написано (как минимум надо писать "... как и остальных РЭС...") но не суть. Нам то тут говорят что "...уверен, будет отдельная бумага на усилитель..."
А вот в проекте написано что порядок ТАКОЙ ЖЕ и ничего менять не будут.
Но господа! Существующий порядок не подразумевает регистрацию усилителя в принципе, так как он не является РЭС. Усилитель может входить согласно определения РЭС в его состав, но при этом ни о какой отдельной регистрации его речи не может быть, так как "порядок такой же". Ну я не русский или что?73! Алексей - ex: RV3MI малиновые штаны с 2010 года!
Уважаемые руководители СРР! Хватит делать вид, что всё хорошо! Займитесь работой наконец!
-
22.10.2008, 11:27 #147
- Регистрация
- 18.09.2007
- Адрес
- Нальчик, Кабардино-Балкария
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,223
- Поблагодарили
- 209
- Поблагодарил
- 112
Так. Давайте разберемся.
Что вы вообще как р/л хотите от закона о связи?
Чем он вас не устраивает?
Тем, что там много про сети связи? Ну и что?
Закон о связи определяет определяет распределение радиочастот?
Определяет - мы имеем общее Решение ГКРЧ, которое выделяет нам полосы частот и устанавливает мощностя, классы излучения для р/л службы.
Закон определяет, что РЭС должны быть зарегистрированы в принципе?
Да, мы имеем еще один подзаконный акт - Постановление Правительства 539 с поправками. Мы там опять же указаны явно.
Далее ЗоС определяет платность р/с спектра? Определяет.
Но увы, пока подзаконного акта нет. Никак не разродятся, хотя в новом министерстве в июне били себя в грудь и говорили, что родят его за 2 недели. Уже осень, роженица никак не разродится. Но когда-нибудь все-таки родят и мы будем иметь еще один подзаконный акт.
Далее. В ЗоСе что ли прописывать как присваивать позывные? Конечно нет.
Вот еще один подзаконный акт - Инструкция о порядке присвоения бла бла бла.
Далее сейчас рожают, опять же доооолго. С 2005 года аж новый Регламент. Еще один подзаконный акт.
И так далее.
Таким образом ЗоС определяет основные принципы регулирования использования р/ч спектра. Все остальное будет в инструкциях, регламентах и т.д.
Так чем вас не устраивает ЗоС? Если на основании его положений мы имеем все, кроме двух документов - положения об оплате и нового регламента? Как же можно предполагать, что ЗоС вообще мимо нас?
Границы открыты, слава богу... железный занавес пал.
-
22.10.2008, 11:43 #148
- Регистрация
- 11.12.2002
- Адрес
- Ярославль, Россия
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 12,356
- Поблагодарили
- 6996
- Поблагодарил
- 3172
Так. Теперь следующие высказывания прокомментируем:
Вот как, не важно каким образом сформированный значит?
Скажите, антенна - это РЭС? Она излучает в эфир неважно каким образом сформированный и усиленный сигнал. Значит, следую Вашей логике - она есть РЭС. Так?
Скажите, усилитель (!) предназначен для передачи и (или) приема радиоволн?
Ну буквально (как того требует ситуация) ответьте? Предназначен он для этого?
Усилитель (и это следует из названия этого устройства) предназначен для УСИЛЕНИЯ.
Я вот плАчу... Реально плАчу, что в наших организациях работают настолько упертые и считающие себя реально понимающими люди.
Ну ведь сам вверху привел определение и тут же пишет глупость. Трансивер для чего предназначен? Ответьте на это простой вопрос. И все встанет на места - трансивер как раз и предназначен для передачи и приема радиоволн. Так что про демагогию я бы помолчал. Кто тут демагог еще большой вопрос.
Специально для любителей автомобильных аналогий. Вот вам аналогия:
МОТОЦИКЛ С КОЛЯСКОЙ.
Мотоцикл регистрировать надо, а коляску к нему нет... Вот такая вот аналогия. И заметьте, государство решило что коляску регистрировать не надо! Ее можно прицепить и грузо-пассажиро вместимость этого транспортного средства увеличится. Можно отцепить и ездить на одном мотоцикле.
Ну хочется - можете доказывать тут что трансивер с усилителем можно сравнивать с машиной и прицепом, а вот с мотоциклом и коляской нельзя.Последний раз редактировалось RV3MI; 22.10.2008 в 11:48.
73! Алексей - ex: RV3MI малиновые штаны с 2010 года!
Уважаемые руководители СРР! Хватит делать вид, что всё хорошо! Займитесь работой наконец!
-
22.10.2008, 11:56 #149
- Регистрация
- 20.01.2006
- Адрес
- Самара, Россия
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 1,631
- Поблагодарили
- 532
- Поблагодарил
- 757
-
22.10.2008, 12:02 #150
- Регистрация
- 18.09.2007
- Адрес
- Нальчик, Кабардино-Балкария
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,223
- Поблагодарили
- 209
- Поблагодарил
- 112
Ну усилил он. И что дальше? Дальше он что с сигналом делает?
Какое русское слово вы примените чтобы описать то, что он делает дальше?
Да, коляску не надо, а прицеп надо.
КСВ-метр не надо, а усилитель надо.
Вернее не надо, но может будет надо.
В чем суть-то я не пойму?
Ну даже, даже если согласиться с вашими доводами тут главный вопрос не то - РЭС или не РЭС. А надо регистрировать или не надо.
Вы следствие рассматриваете, а надо рассматривать причины.
Решат что надо - будут или ПОПРАВКИ в уже существуещее положение или будет новое. То, что поправки будут какие-то - это однозначно. Россвязьохранкультуры больше нет, есть Россвязькомнадзор. Поэтому что-то да изменится. Так почему бы под это дело, раз в 539 опять поправки будут какие-то вносить и не внести и другие нужные изменения. Могут не захотеть менять что-то и будет это в виде дополнения к свидетельству о чем я и писал. Тут вообще элементарно.
Изменить форму технических характеристик таким образом, чтобы туда попадал в виде приложения усилитель. Все. Для этого достаточно просто приказ РСКН издать новый и все.
Вы не тот вопрос рассматриваете, Алексей. Если вы против регистрации вообще - вы не про РЭС должны спорить с теми кто будет утверждать, а убеждать их вообще в ненужности этого. В ненужности учета усилителей вообще - не важно под каким соусом. Убедить, что надо с усилителями как с коляской поступать.
Но если с ними захотят возиться как с прицепами - вам все по полочкам разложат, уверяю вас.
Социальные закладки