Страница 13 из 157 ПерваяПервая ... 3678910111213141516171819202363113 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 195 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #181
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    54
    Сообщений
    810
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    57
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Пример с крыльями неудачный.
    Отчего же? В 7 раз улучшили, хотя исходная посылка Бернулли не изменилась.
    Считаем. На диапазоне 20 м полноразмерный диполь - 10 м. Если бы удалось снизить размер в 7 раз при той же эффективности - отлично! Даже если площадь уменьшена в 7 раз, габариты уменьшаться почти в 3 раза.
    Если же говорить про эффективные магнитные рамки, они как раз имеют размеры в 3 раза меньше полного периметра. И метровая рамка может работать удовлетворительно, но останавливает необходимость двух контроллеров, причем, один из них весьма желательно иметь с памятью, чтобы не настраивать антенну при перестройке частоты. Впрочем, для экспериментов это не мешает.
    Если кто-то придумает, как сделать эффективный электрический аналог магнитной рамки, то тема будет раскрыта.
    Опять повторюсь, теория этого не запрещает.
    EH, как и CFA - это попытки в этом направлении. Результаты на сегодняшний день посредственные по сравнению с полноразмерными антеннами, но не катастрофические.
    Всем успехов в своем деле!

    (Для ТУ-160 аэродинамический коэффициент больше 19. Тоже неплохо, хотя эта махина далеко не планер, и сделана полвека назад!)

  2. #182
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,191
    Поблагодарили
    1463
    Поблагодарил
    278
    Что касаемо аэродинамики, то мои познания в ней, скорее, зачаточные. Тем не менее, ясно, что такой прогресс с начала прошлого века произошёл всего лишь оттого, что авиаторы начали с прямоугольных плоских крыльев. Прогресс же в отношении малых "электрических" и "магнитных" антенн сурово ограничен конечной проводимостью материалов применяемых для их и СУ изготовления. То есть, дальнейшего прогресса ожидать не приходится.

  3. #183
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    54
    Сообщений
    810
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    57
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Прогресс же в отношении малых "электрических" и "магнитных" антенн сурово ограничен конечной проводимостью материалов применяемых для их и СУ изготовления. То есть, дальнейшего прогресса ожидать не приходится.
    Как раз наоборот, все упирается в характеристики материалов антенн и СУ. А прогресс в простых материалах не такой быстрый.
    В 80-е годы большие надежды связывали с высокотемпературной сверхпроводимостью, но пока до комнатной температуры далеко. Но в последние годы наметился прогресс в сложных материалах. Поживем - увидим.
    Ожидаем дальнейшего прогресса, т.е. новых материалов и конструкций, которые приведут к новому качеству.
    Что касается конструкций EH и прочее, то когда оказывается препятствием конкретное свойство материала, то все решение сильно упрощается. Ведь самое трудное - правильно сформулировать технические требования. Тогда инженеры и технологи начинают работать. Придумывают слоеные материалы, легирование, сплавы, вставки из другого материала и т.п.

    P.S. Крыло хорошего планера почти в 3 раза эффективнее крыла альбатроса, хотя он может парить сутками, ни разу не взмахнув крылом. А крыло альбатроса является уже очень хорошей системой.

  4. #184
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,210
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2064
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    То есть, дальнейшего прогресса ожидать не приходится.
    ...если не откроют комнатную сверхпроводимость ))
    комнатная сверхпроводимость


    ...с уважением, Алексей

  5. #185
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,191
    Поблагодарили
    1463
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    комнатная сверхпроводимость
    Что-то не очень верится, что направление в конце которого учёного ждёт целая стопка нобелевских премий и золотой памятник в полный рост под окнами дома, никем не разрабатывается из лени. Притом, что "Науку и Жизнь" все читали. А вот, что это фейк - верится даже очень хорошо.

  6. #186
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,210
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2064
    ..поживем увидими))

    с уважением, Алексей

  7. #187
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    54
    Сообщений
    810
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    57
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    А вот, что это фейк - верится даже очень хорошо.
    Вряд ли fake. Есть немало материалов, где возникают локальные зоны сверхпроводимости. Углеродные наноматериалы в частности. Да что говорить, каждый атом с формальной точки зрения сверхпроводник. Квантовые эффекты эквивалентны сверхпроводимости. Но на макроуровне это все нереально.
    И все равно нет никакого сомнения, что качественный скачок будет связан именно с материалами, потому что компьютеры могут действовать, как природа, перебирая все комбинации. Дайте им только модели и время.
    Сложные антенные системы сделали большой прорыв, когда появились программы, подобные MMANA.

  8. #188
    Very High Power Аватар для RK6ATW
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Предгорье Кавказа LN04JJ
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,422
    Поблагодарили
    524
    Поблагодарил
    350
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    И все равно нет никакого сомнения, что качественный скачок будет связан именно с материалами, потому что компьютеры могут действовать, как природа, перебирая все комбинации. Дайте им только модели и время.
    Ну,поскольку,комнатная сверхпроводимость это будущее ЕН,Вам,на сегодняшний день,остаётся одно-наращивать "связь с пространством"...Бубен,я думаю,для этого подойдёт!...А если вы его ещё настроите и согласуете,то получится,так горячо вами любимая магнитная рамка!...Возмётесь?!...
    ЗЫ. Тему,свою собственную,(про практику)вы заболтали,не предъявив НИОДНОЙ практической конструкции ЕН,только философия...низкого пошиба...

  9. #189
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    54
    Сообщений
    810
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    57
    Цитата Сообщение от RK6ATW Посмотреть сообщение
    ...комнатная сверхпроводимость...любимая магнитная рамка!...Возмётесь?!... ЗЫ. Тему,свою собственную,(про практику)вы заболтали,не предъявив НИОДНОЙ практической конструкции ЕН
    Магнитная рамка - будет в свое время, вакуумник уже куплен, Вы за меня не переживайте.
    Мне гордиться нечем в EH. Все по Кононову, ничего нового. Фотографии я в своей ветке выкладывал, даже на телескопе с балкона. Результаты известны, что тут трепаться?
    Вы не поняли технической альтернативы, если надеетесь, что кому-нибудь удастся свести EH к магнитной рамке. Не получится.
    А насчет философии - это уж совсем глупости говорите, ратуя за комнатную сверхпроводимость. Вы, по сути, безосновательно утверждаете, что невозможно сделать эффективную малогабаритную антенну, но не предъявили обоснования этому. Вот это на самом деле ТРЕП НИЗКОГО ПОШИБА.
    Все эксперименты и модели показывают, что все упирается в относительное высокое сопротивление реальных материалов. Нижняя граница сопротивления материалов понижается с развитием технологий.
    Максимально достижимая эффективность антенн в заданных габаритах с каждым годом растет.

  10. #190
    Very High Power Аватар для RN3GP
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    1,284
    Поблагодарили
    1090
    Поблагодарил
    1384
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    невозможно сделать эффективную малогабаритную антенну
    По мне антенна, как любая железяка, подчиняется законам физики. Например рычаг, или бежать дальше или нажимать сильнее. Технологии здесь совершенно не причем. Еще пример с электрики, у маленького трансформатора кпд 50-60%, у громадного 99.9% и таких примеров бесчисленное множество. ЕН работает, как она и должна работать, также как и другая малогабаритная антенна - не эффективно. И совершенно не отличается от укороченного диполя или рамки таких-же размеров. Кононов при измерениях кпд делает одну ошибку он не учитывает потери ЕН на ионизацию, коронные разряды и пр. и относит это к излучению антены. Прилагаю ночной снимок ЕН антенны, с сайта QRP.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	разряд.jpg 
Просмотров:	151 
Размер:	27.2 Кб 
ID:	106761  

  11. #191
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    54
    Сообщений
    810
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    57
    Цитата Сообщение от RN3GP Посмотреть сообщение
    По мне антенна, как любая железяка, подчиняется законам физики.
    Если есть коронные разряды, значит неправильно рассчитано. Надо убирать острые края или еще что там.
    А что Вы ответите насчет относительно малогабаритных рамок с периметром 0,33 длины волны? Их эффективность близка к 100%.
    Да и меньше можно сделать, если правильно. Там тоже будет 8 киловольт между рогами, так используйте правильные конденсаторы. Коронные разряды - это не аргумент. На моем экземпляре я точно не видел ни одного разряда, хотя один раз даже в мелкий моросящий дождь без кожуха работал.

  12. #192
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,898
    Поблагодарили
    2072
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Максимально достижимая эффективность антенн в заданных габаритах с каждым годом растет.
    Да и пусть растёт. Я только никак не пойму, а что такое эффективность?
    1. Направление распостранения волны - перпендикуляр к фронту. Поэтому максимум излучения у диполя - перпендикуляр к диполю. (В пространстве - тор). Следите за фронтом! При уменьшении размеров излучателя фронт волны приближается по форме к сфере. В ближней зоне может твориться что угодно, а в дальней - сфера. (Значит - раза в полтора уже проиграли). 2. Передатчик отдает 100 вт. Диполь - 10 метров длиной. НУ НЕПРАВИЛЬНО так считать, но на 1 м. антенны приходится 10 вт. Если длина антенны 1 м, то эти 100 вт прут с этого метра, а при 20 см размера антенны - эти же 100 вт с 1/5 метра, т.е. 500 вт с метра, (!). Не может же антенна (ЛЮБАЯ) при 100 вт. передатчике излучить 500 вт. Значит излучит столько же, или меньше, если потерь на тепло будет больше (И в самой онтенне, и в изоляторах и окр. предметах). И на корону. Это плотность потока растет при уменьшении размеров. В ближней зоне. Потому, что площадь уменьшилась. А, кстати, если напряжение растет линейно, то потери -пропорционально квадрату напряжения. (Про ток - то же самое) Тут то что скажете? Дык, какая эффективность то? Где?
    Вот я попытался без синусов и комплексных чисел кое-что рассказать, и заставить задуматься. Не.рен крутить вектор Пойнтинга (особенно, если не имеешь о нем понятия), и морочить нам голову. И сдвигать фазы тоже уже хватит. Они сами сдвинулись (Это неприменное свойство ЭМИ). Сказано 500 раз - ЕН антенна ИЗЛУЧАЕТ, не больше, не меньше, чем то, что к ней подключено. (Точнее - немного поменьше - на велечину возросших потерь).Да и то, если согласована, а это НЕ ПРОСТО! И принимает. Вот тут уже значительно хуже диполя (полноразмерного). Подключите к кабелю от передатчика последовательный контур. Конденсатор - большой, хоть конусный, хоть два цилиндра, хоть один и площадку под ним. И нечего мудрить с центальным проводником, катушкой (она вообще может быть рядом). Резонанс можно настроить и вариометром. Вот и вся ЕН антенна. В любой конструкции, любых авторов - НЕТ других элементов. Только L и C. И никакой мистики, никаких таинственных полей. Излучение - это ПОТЕРИ контура (конденсатора и катушки). И всё. Всем привет, и сопряженных полей! 73! Альберт.
    По мне антенна, как любая железяка, подчиняется законам физики. (RN3GP), и, немного, арифметики.

  13. #193
    Standart Power
    Регистрация
    05.12.2011
    Возраст
    72
    Сообщений
    137
    Поблагодарили
    58
    Поблагодарил
    13
    1 .Возникновение коронного разряда - первый признак того что антенна настроена не правильно или изготовлена абы как. 2- Что касается потерь на ионизацию коронный разряд и пр. то следуя законам физики и электрики ( пример RN3GP про трансформаторы ) У ЕН антенны они как раз должны быть в разы меньше. А вообще то когда основоположники теории антенн Пистолькорс Айзенберг и др. писали свои труды- за что им честь и хвала- про ЕН антенны еще никто и слухом не слыхивал.Вообще-то название ЕН для этих малогабаритных резонансных антенн с большим коеффициентом усиления мне кажется должно быть другим 73

  14. #194
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    А что Вы ответите насчет относительно малогабаритных рамок с периметром 0,33 длины волны? Их эффективность близка к 100%.
    Тогда и ваша хвалёная "ЕН" должна быть размером 3,41м на частоту 28,5 мГц . Тогда и КПД без кабеля будет такой же как и у магнитной рамки диаметром 110см - около95%. И это не учитывая добротность катушки и потери в ней.
    А какой размер лепят апологеты ? Ась?

  15. #195
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    размером 3,41м
    Дико извиняюсь - 3,47 !

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 298
    Последнее сообщение: Сегодня, 10:44
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика