Гипотеза работы ЕН антенны

Вид для печати

24.04.2013, 14:04
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

Противники EH считают, что при этом антенна не будет нормально излучать, а сторонники утверждают, что EH-антенна нормально работает и при прямом подключении передатчика к антенне без фидера.
Я лично считаю, что во втором случае уровень сигнала должен быть поменьше, но незначительно.

И как вы определили, что поменьше, а на сколько?
Написали -"я считаю" - дайте расчёт!
А здесь в теме неоднократно приводились реальные рассчёты показывющие, что "поменьше" на каких-то 16...20 дБ. Вы либо не читали тему? Но главное даже не в этом... я считаю.
24.04.2013, 14:22
UA4HLQ

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

начиная с какой длины плеча диполя антенна ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ перестанет работать из-за нарушения законов? А потом посмеемся вместе.

Нет никакой "начиная". При увеличении длин плеч диполя его усиление увеличивается. При уменьшении - уменьшается. При уменьшении до 2% лямбда, уменьшается на 25 - 30 dB он номинала, точно не помню. Но даже и сантиметровая длина, конечно, что-то излучает. Так, что никаких скачков "переставания работы" не наблюдается.
24.04.2013, 14:25
RX3AKF

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

И как вы определили, что поменьше, а на сколько?

Если я говорю без проверки, то честно предупреждаю: "я считаю..."
На форуме очень много голословных утверждений без указания источника (Вроде таких "Она не будет работать, потому что слишком маленькая").
Кстати, последняя модель, приведенная в форуме, действительно некорректная. Емкость между сплошными цилиндрами будет существенно выше, чем между полыми.
И противники EH сами не могут ответить, начиная с какой длины плеча диполя он ПО ИХ МНЕНИЮ перестанет работать. Хотя в модели это нетрудно сделать, у кого она есть. Раз это противники УТВЕРЖДАЮТ, значит, кто-то из них уже считал.
А если нет никакого нарушения, значит надо всего-навсего сказать, что при 3% длины передатчик 100 Вт будет эквивалентен к примеру 10-ваттному (будем считать, что запас усиления у приемника есть). Я уверяю, что в городе найдется немало любителей, которые согласны мириться с такой неэффективностью. А если такая конструкция эквивалентна 1 ваттному передатчику, то надо увеличивать габариты.
Но если верить Кононову, то потери у него поменьше, чем 20 дБ при сравнении с полноразмерной антенной.
24.04.2013, 14:47
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

При увеличении длин плеч диполя его усиление увеличивается. При уменьшении - уменьшается. При уменьшении до 2% лямбда, уменьшается на 25 - 30 dB он номинала, точно не помню. Но даже и сантиметровая длина, конечно, что-то излучает.

Вы публику не сбивайте с толку. При любой длине
излучает ВСЁ подведенное к антенне без потерь.
Практически туда же, что полуволновый диполь.
Разница только в диаграммах, и то небольшая,
2.14 дбила у диполя и 1,64 дбила у нанодиполя.
Согасовать только его не удастся.
Потери в согласующих элементах будут сотни дб.
У согласователя двухметровой ЕН они уже 20 дб.
Или потери 99% мощности.

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

Но если верить Кононову, то потери у него поменьше, чем 20 дБ при сравнении с полноразмерной антенной.

В самой ЕН антенне потери остаются те же, 99% мощности,
но бОльшую часть подведенной берет на себя кабель и излучает почти без потерь.
В результате ЕН+кабель имеет КПД 10...60% в зависимости от того, насколько
успешно распределяется мощность между ЕН и кабелем.
24.04.2013, 14:54
UA4HLQ

Я написал про усиление и всё правильно написал. Баланс же потерь мощности на излучение, на тепловые потери или даже на диэлектрические нас сейчас не волнует.
24.04.2013, 14:58
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

Я написал про усиление и всё правильно написал.

НЕТ, неправильно. Когда говорят об усилении антенны, имеют ввиду антенну без потерь.
Иначе не договоримся, один серебрит ее, другой делает из намыленной веревки.
24.04.2013, 15:01
RX3AKF

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

В результате ЕН+кабель имеет КПД 10...60% в зависимости от того, насколько успешно распределяется мощность между ЕН и кабелем.

Спасибо! Вы сейчас порадовали тех людей, которые на форуме интересуются EH-антеннами, потому не имеют возможности повесить нормальную антенну. Потому что согласованный коаксиальный кабель без EH-антенны излучает совсем плохо...
24.04.2013, 15:08
UA4HLQ

Возможно вы и правы. Я же просто не стану спорить. Занят, пилю конденсатор для УМ.
24.04.2013, 16:06
RZ6FE

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от LY1CE

У канонической ЕН торцы цилиндров полые, у Вас сплошные.
Из за одного этого Ваша модель будет отвергнута

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

Кстати, последняя модель, приведенная в форуме, действительно некорректная. Емкость между сплошными цилиндрами будет существенно выше, чем между полыми.

1. Нет в модели никаких сплошных цилиндров!
2. Друзья, вы хоть читаете иногда то, что вам пишут? http://forum.qrz.ru/post851087-5421.html

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Только никаких "принципов" ЕН - прошу это понять, MMANA этих принципов не знает!

Более того - в ЕН-гаджете 2013 тоже ни полых, ни сплошных цилиндров НЕТ - http://ehant.qrz.ru/eh_2013.htm - поняли авторы, что :kar::kar::kar: :ржать: и воспользовались приближениями к экспоненциальной поверхности и идеей Надененко! Так что канонические идеи ЕН почили...
24.04.2013, 16:16
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

Спасибо! Вы сейчас порадовали тех людей, которые на форуме интересуются EH-антеннами, потому не имеют возможности повесить нормальную антенну. Потому что согласованный коаксиальный кабель без EH-антенны излучает совсем плохо...

Чувствую, Вы не понимаете, о чем идет речь.
Кабель, он внутри кабель, а снаружи, просто его третий провод,
подключенный к одной из точек питания. Вот он то и излучает.
Что ужасно раздражает свидетелей ЕНовы. Они это не признают.
24.04.2013, 18:27
RX3AKF

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Чувствую, Вы не понимаете, о чем идет речь.

Да, все мы друг друга плохо иногда понимаем. Гипотеза EH-антенны, вынесенная в тему форума, интересует большинство людей не абстрактно (мы ж не гонимся за нобелевской премией), а сугубо практически. Можно при помощи EH-антенны решить проблему для тех, у кого нет возможности повесить полноразмерную антенну, или нет. Как выяснилось, все таки можно. А если можно, то спор можно перевести в практическую плоскость: что нужно сделать, чтобы эффективность была не совсем уж плохая.
Например, в антенне City Windom тоже часть кабеля излучает, но она заперта от основного фидера дросселем. Кто мешает сделать так же в EH-антенне? Если при этом окажется, что EH-антенна хотя бы на одном диапазоне будет работать удовлетворительно, пусть люди порадуются!
24.04.2013, 18:46
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

При увеличении длин плеч диполя его усиление увеличивается. При уменьшении - уменьшается. При уменьшении до 2% лямбда, уменьшается на 25 - 30 dB он номинала, точно не помню. Но даже и сантиметровая длина, конечно, что-то излучает. Так, что никаких скачков "переставания работы" не наблюдается.

Тут пригодится статья А.И. Гречихина.

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Кабель, он внутри кабель, а снаружи, просто его третий провод, подключенный к одной из точек питания. Вот он то и излучает. Что ужасно раздражает свидетелей ЕНовы. Они это не признают.

http://ehant.qrz.ru/ua3tz.htm - пусть читают Гречихина и не раздражаются.
24.04.2013, 18:59
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

Например, в антенне City Windom тоже часть кабеля излучает, но она заперта от основного фидера дросселем. Кто мешает сделать так же в EH-антенне? Если при этом окажется, что EH-антенна хотя бы на одном диапазоне будет работать удовлетворительно, пусть люди порадуются!

К сожалению не в первый раз замечаю, что вы не читаете тему - http://forum.qrz.ru/post850871-5410.html Вот люди и радуются уже давно... :( Благодаря АЭФ.
24.04.2013, 19:17
RX3AKF

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

К сожалению не в первый раз замечаю...

Я как раз читаю тему. Еще раз разъясняю, что я задавал вопрос, можно ли использовать практически EH-антенну. "Знатоки" отвечают, что нельзя, потому что она "почти" не излучает, а излучает кабель. Но кабель без EH-антенны совсем плохо излучает. Значит, пара EH-антенна с фидером из кабеля излучает не так уж плохо, раз ее кто-то использует. В чем тогда проблема?
24.04.2013, 19:30
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

В чем тогда проблема?

У меня нет проблем.

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

я задавал вопрос, можно ли использовать практически EH-антенну. "Знатоки" отвечают, что нельзя, потому что она "почти" не излучает, а излучает кабель.

Никто не говорит, что нельзя - только надо помнить - излучает на 20 дБ или в 100 раз по мощности меньше, чем полноразмерная. Об этом вам безуспешно пытаются поведать уже на трёх страницах. Проблема ваша...