Гипотеза работы ЕН антенны

Вид для печати

22.04.2013, 16:48
EW1CL

Просто наконец пришло тепло на улице. Хочется что то поставить на 160м.
И как всегда вертикал вверх не лезет, а веревку некуда зацепить да и высоту хотя бы 0,25 волны не обеспечить. Вот и думаю, что бы такое, пусть и не очень эффективное, но зато малогабаритное. И будет при моих 100 ваттах QRP на 160 метрах.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

Эффект будет такой же, как противовес для вертикального диполя, потому что классическая EH-антенна с двумя цилиндрами не требует заземления.

Она, конечно не требует, но фактически оно (заземление) есть через оплетку кабеля. Кроме того, оплетка кабеля соединена с нижним циллиндром напрямую, не думаю что на нем может быть относительно земли существенная величина напряжения.
А вот потери в земле от наводимых в ближней зоне токов при ее плохом качестве могут быть весьма существенными.
Так что снижая их мы сможем большую часть энергии потерь отправить в дальнюю зону.
22.04.2013, 16:55
RX3AKF

Цитата:

Сообщение от EW1CL

...оплетка кабеля соединена с нижним циллиндром напрямую.

Так и в диполе оплетка кабеля может быть соединена с плечом антенны. Но симметрирующее устройство не повредит. Я на майские попробую оплетку кабеля не соединять с нижним цилиндром, а кабель присоединить через симметричеую катушку связи. Может быть будет меньше наводок на кабель.
22.04.2013, 16:56
EW1CL

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

Думаю, лучше феррит лучше вообще не использовать в EH антеннах, если возможно.

Феррит-ферриту рознь. Если в СУ амидоновские кольца используют в резонансных контурах на киловаттах, почему их не использовать и здесь. Нагруженная добротность в резонансе не слишком высокая, значит потери в катушке не будут критическими. А габариты можно существенно уменьшить и конструктивную добротность катушки увеличить.
22.04.2013, 16:58
UR5GAW

Василий,а в каких антеннах максимум излучения(что имееться ввиду?) и минимум КСВ в питающей линии не совпадают?

В одной фразе... и столько нового и не понятного.
22.04.2013, 17:06
EW1CL

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

Можно, но не нужно, потому что будет слишком резкая настройка и расчеты надо будет делать заново. В EH и так редко совпадает максимум излучения и минимум КСВ. Расчет идет из расстояния между цилиндрами, равного диаметру.

А я как раз хочу внешние концы цилиндров удлинять-укорачивать. Например, надев на них дополнительные короткие циллиндры плотно внахлест.
И из программы расчета не следует, что небольшие изменения длины циллиндров очень резко меняют резонансную частоту.

Для UR5GAW. В очень многих антеннах. Если длина кабеля подобрана таким образом, что входное сопротивление у передатчика чисто активное и равно оптимальному, то даже при приличном КСВ в фидере максимум излучения аннтенны вовсе не будет совпадать с минимумом КСВ. Возьмите хотя бы антенну G5RV.
22.04.2013, 17:29
UR5GAW

Насчёт 160м я Вас понимаю,но ещё ни один ЕН-сторонник ниже 40 м упорно не опускался.
Думаю Вам,Георгий, будет проще сразу либо МА или базуку обдумать-они хоть 100% работают.

Добавлено через 17 минут
Такие случаи известны,но фидер тогда играет роль трансформатора и являеться частью АФС и излучает.
И если для ЕН это тоже относиться(а это так),то к чему басни о "менее 2%" и "чудесах"?
Кста это уже 355 страниц об"ясняют.

Добавлено через 4 минуты
Василий,я так понимаю,под"максимумом излучения"имел ввиду резонанс,а это прямо указывает,что кабель самая главная часть "огорода".
Оттуда родом и "наводки".
22.04.2013, 17:36
UA4HLQ

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

Эффект будет такой же, как противовес для вертикального диполя, потому что классическая EH-антенна с двумя цилиндрами не требует заземления.

Вы тут наконсультируете... Требует, только конструкторы игнорируют это требование. Нижний цилиндр не настроен, короток и имеет поэтому высокое входное сопротивление. Функции противовеса он никак не выполняет. А подключённая в ту же самую точку оплётка кабеля имеет случайное, порой низкое сопротивление и успешно работает противовесом.
22.04.2013, 17:46
RX3AKF

Цитата:

Сообщение от EW1CL

А я как раз хочу внешние концы цилиндров удлинять-укорачивать.

Расстояние между цилиндрами сильно влияет на резонансную частоту.
Длина цилиндра больше влияет в основном на полосу пропускания.

В EH-антеннах максимум излучения определяется резонансной частотой системы катушка-емкость(между цилиндрами + емкость пространства и предметов). Тогда как КСВ - согласованием сопротивлений передатчика и входного сопротивления антенны (активная и реактивная часть). Если антенна не в резонансе, то тепло выделяется на самой катушке, хотя КСВ можно сделать и низким, подбирая соотношение витков катушки связи.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

Вы тут наконсультируете...

Да, не настроен. Как и у диполя такое может быть. Но никто ведь не запрещает симметрировать питание антенны, тогда заземление и некуда подсоединять. Если заземлите нижний цилиндр, то лучше вообще обойтись без нижнего цилиндра.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Насчёт 160м я Вас понимаю,но ещё ни один ЕН-сторонник ниже 40 м упорно не опускался.

Неужто Кононов на своей страничке выложил свои результаты и графики на все основные КВ диапазоны с фотографиями только чтобы всем нам мозги припудрить? Не знал, спасибо за информацию. Вот и верь интернету...
А я по простоте душевной смотрел его страничку http://ehant.narod.ru/exp_eh.htm
22.04.2013, 17:54
UA4HLQ

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

Да, не настроен. Как и у диполя такое может быть. Но никто ведь не запрещает симметрировать питание антенны, тогда заземление и некуда подсоединять. Если заземлите нижний цилиндр, то лучше вообще обойтись без нижнего цилиндра.

Вот и поэкспериментируйте. Убедитесь, что ЕН с катушкой связи мало того, оказывается радикально расстроена по сравнению с кондуктивной запиткой, но и работает из рук вон плохо. Если, конечно, вам удастся её настроить. :) А при кондуктивной запитке избавиться от излучения кабеля почти невозможно, по причине, что около антенны находится область с маленьким током и высоким напряжением. Запирающие дроссели там малоэффективны.
22.04.2013, 18:02
UR5GAW

Ну,некто Задорнов в слове "xxxxx" тоже РА видит,и вам запросто на своей странице пояснит,что это чел Перуна хвалящий.
А ещё у пана Чудинова есть страницы.
Вы когда читаете разве не думаете над тем,что вам подают?
22.04.2013, 18:46
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

Я на майские попробую оплетку кабеля не соединять с нижним цилиндром, а кабель присоединить через симметричеую катушку связи. Может быть будет меньше наводок на кабель.

А может быть и больше. Если антенна и кабель соосно.
22.04.2013, 18:51
UA4HLQ

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

Вот и поэкспериментируйте.

Да, и не забудьте потом рассказать всем нам, что она там требует с катушкой связи, а чего не требует. А то зачинатель этой ветки уже три года без вести пропал. Наверно, дошло.
22.04.2013, 19:36
EW1CL

Посчитал в калькуляторе Теда Харта антенну на 160м общей длиной 1,8м и диаметром 110мм. При изменении резонансной частоты на 10 кГц общая длина антенны при неизменной индуктивности катушки изменяется примерно на 20 -22 мм. Так что изменением длины циллиндров вполне можно подстраивать эту антенну.
Кстати расчетная полоса антенны около 40 кГц, добротность нагруженного контура Q=44,39.
22.04.2013, 19:52
UA3AEE

Цитата:

Сообщение от EW1CL

Так хоть обругайте, чтоли. А то как то скучно

Нет-нет!Продолжайте пожалуйста! Смотрю Гузееву и балдею с вами на буке,
И учусь! Здесь неглупый народ!
22.04.2013, 19:58
UR5GAW

В любом контуре изменением емкости меняют частоту,а цилиндры и есть "пластины" ёмкости-как их не меняйте эфект будет тот же.
Потому,Георгий,то что так можно-это само собою.

А длину кабеля какую дал калькулятор(или он её не учитывает)?