В направлении увеличения Rизл.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вид для печати
В направлении увеличения Rизл.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
В первой строке он говорит об эффективной площади элементарного вибратора,Цитата:
Сообщение от UR4III
которая не зависит не зависит от его размеров.
У полуволнового она 0,13, у "нановолнового" 0,12 лямбда в квадрате.
Принимаемая мощность пропорциональна ей. Разница - мизер.
Вот теперь, (повторяю) если согласны (ДА или НЕТ) .....
..... перейдем к более сложному - входному сопротивлению этих диполей.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И потом, только потом, к КПД, которым вы настойчиво пытались
перевернуть задом наперед решение общей задачи.
(ответ подскажу, у нас нет материалов реализовать это. RU3ACM это говорил неоднократно).
А почему нет-то?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Обсуждение даёт возможность многое понять, отделить мистику от реалий, и, отбросив мифы, заблуждения, легенды, делать, что хочется, понимая, что же ты делаешь! А где не понимаешь - проверить, потом ещё обсудить, поделиться с единоверцами, и послушать еретиков. Но делать ПО-СВОЕМУ! Потом, через годы, вспоминая с улыбкой свои ошибки, а с гордостью - свои успехи, браться за то, чего ещё не попробовал.
Считайте ЕН антенну - этапом пройденным.
Вперёд, к новым ... темам.Дык, ни одного весомого аргумента...Иллюзии и туман.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Правда, есть ещё "святая вера в чудо". Это вопрос теологии и психиатрии.
73!
Ну, я не знаю, но меня, как одного из не имеющих доступа на крышу, заинтересовал такой вариант.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Это по мотивам опытов Сергея R3PIN ( https://www.youtube.com/watch?v=PzLFRmWH-j8 )
Чего тут больше Магнитной Лупы или MOXONa? То, что девайс как-то работает сомнений нет, потому что, как говорил FOO - "На зуб - металлическая" :)
Правильней было бы открыть другую тему, но говорить пока особо нечего, так как в железе не реализована. Продумываю механическую часть. Может быть кто-нибудь пока файлик .maa "покрутит"? Не хотелось бы усложнять механику, лишние контакты, сами понимаете .... !
Материал - алюминий, трубка 18-22мм. Предполагаемые размеры на рисунке.
Вложение 171742
Разница между их эффективными пплощадями (0,13 и 0,12)Цитата:
Сообщение от UA9NP
говорит о том, что диаграмма - тор никогда не превратится в сферу.
Для этого S эфф должна уменьшиться до 0,08
Та модификация ЕН, которую я Вам в эмейл дал недели две назад,Цитата:
Сообщение от DF9VK
на частотах, где можно снять с неё больше, чем "работает обалденно"
ведет себя "в железе" в полном соответствии с расчетом.
Всё, что сказано в письме, реализовано в "железе".
Владимир, я не сомневаюсь, но то ваша разработка! А у меня простой интерес (а может и не простой ;) ) Капитализм, мать его перетак! Харт вон фуфло задвигал!
А Европа МЛами уже наелась.:) А говорить за "ЕН" в обществе - уже дурной тон.
Ничего там моего, всё известно от царя Гороха. Просто встречное движение,Цитата:
Сообщение от DF9VK
от сложного (ЕН в тумане из фуфла) к простому и от простого 0,5 диполя к сложному
(простой - укороченный - катушка в центре - питание не в разрыв, а в часть витков
- одно плечо в виде арматурной сетки) Сетка, кстати, полный аналог цилиндрищей ЕН.
А параллельные резонансы Вы зря ищете. Они уже найдены в прошлом году
(где то в бесчисленных ЕН темах на случайных частотах много выше рабочей)
и второе, их с таким же неуспехом можно найти в обычном диполе.
Их поиск - тот же туман сознания в результате поиска.
Потому и не напрашиваюсь в авторы модификации, уроют.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Тут не до себя, Айзенберга бы защитить.
офф
Для разрядки напряженности. Свежак с одного из форумов:
" запитал вертикальный треугольник на 10 мгц,
анализатором настроил ксв 1.066, точнее не стал возиться."
Где, как и на какие резонансы, ёмкости и индуктивность расчитывается девайс прогой Харта и любым другим калькулятором я уже показывал в этой теме и повторяться не буду. Если есть желание у Валерия может показать. Измерять у него есть чем!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Так вот и резонансы анализаторами ищут и настраивают.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И с емкостями как В.Винокур : "Тут играем, тут не играем"
Это тот Тэд Харт, автор антенн ЕН, которые вы развенчиваете.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Или иначе
Я же говорю, начните с простого 0,5 диполя.Цитата:
Сообщение от DF9VK
У него этих емкостей-индуктивностей куча.
Тут можно такую теорию параллельных и
последовательных контуров накрутить,
что Тэд Харт лопнет от зависти.
Виктор, в данный момент всё ЕН-хозяйство разобрано, восстанавливать не хочется.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Резонансы, или что-то них похожее, искал примитивными способами, по инструкции Харта.
Китайских зверьков в то время у меня не было.
Вы мне напомнили вопрос, который давно хотел задать специалистам.
Есть укороченная антенна "собственного изобретения". Она состоит из нескольких проволок и двух катушек индуктивности.
Вопрос такой, как правильно подключить головку АЧХометра, чтобы найти резонансы в этой антенне?
(именно в антенне, а не в СУ)
Я подключал через тройник прямо на клеммах антенны.
Наблюдал небольшие провалы в АЧХ, но с расчетом в ММАНе совпадают не все.
Вот и гложут сомнения по поводу тройника.
P.S.
Блюстителей порядка прошу не ругаться, вопрос по теме.
Только лень много писать для объяснения.
Вложение 171750У меня не в первой строке, а в предшествующем параграфе 8.4.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Прежде, чем ДА или НЕТ, предлагаю вспомнить суть спора, а затем проследить цепочку от Sэф до Рпр.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я утверждал, что антенна с Rизл в два раза большим, чем у второй антенны, "слышит" лучше, чем вторая. Т.е. величина наведенной в ней эдс больше. Признаю, что моё утверждение не совсем корректно, так как я подразумевал, что и величина кпд в основном обусловлена тем же Rизл. Следует так же отметить дельное замечание UA9NP.
Вы же утверждали, что размер значения не имеет, а сейчас подтвердили – «Разница – мизер».
Ну, что? Поползём по формулам?
Видите в знаменателе кпд антенны? А какое оно у полуволнового и элементарного вибраторов? Неужели одинаковое?
Берём Маню. Модель выше. Свободное пространство. Материал без потерь и медь. Отношение активных частей входного сопротивления даёт кпд.
Полуволновой – 0,972. Возьмём длину элементарного вибратора 10 см. Кпд = 0,167.
Маловато будет. Возьмём длину 1 м. Кпд = 0,679.
Если подставить эти значения кпд в формулу, то действительно получим примерно одинаковое значение Sэф. Но в антенне существуют потери и они определяют сколько достанется нагрузке. Итак, ваш мизер применительно к нагрузке увеличился!
Смотрим формулу мощности отдаваемой в нагрузку через Sэф.
Как видим ваше утверждение о том, что принимаемая мощность пропорциональна Sэф подтверждается!
Только нагрузке она не достаётся полностью. Поэтому прав я. "Слышит" лучше та антенна у которой лучше Rизл! Пардон, лучше кпд!
Кстати, и по величине наведенной эдс, о которой я говорил. Она тоже зависит о кпд.
Надеюсь больше доказательств Вы не приведёте.
Конечно, я же не баран, твердить Вам одно и то же.Цитата:
Сообщение от UR4III
И про S эфф, и про R входное (оно же R излучения),
и про принимаемую мощность, и про КПД, - всё уже сказано мной
10ю сообщениями ранее http://forum.qrz.ru/39-eksperimental...ml#post1281700
То, что Вы мне и всем пытаетесь доказать, что мокрая бельевая веревка
принимает хуже, чем медный провод, и смешно и глупо.
И без Вас это понятно каждому.
А понять то, что диполи без потерь, что полуволновый, что "нанодиполь",
способны отдать одинаковую мощность, - с этим проблемы только у Вас.
Вы мнимой пользы от ЭДС не можете отличить от реальной пользы отдаваемой мощности.
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну, достал, демагог:Цитата:
Сообщение от UR4III
А я предлагаю Вам еще "лучше" вспомнить суть спора.Цитата:
Сообщение от UR4III
Вся эта каша заварена мной в связи с треугольниками на картинках Виктора.
В маленьком, но длинном треугольнике, подразумевался ток в сильно укороченной антенне, выполненной из сверхпроводящего материала.
Поэтому n(ню)=1, а КПД=100%.
Ваши правильные мысли о благостном влиянии сопротивления излучения не имеют отношения к площадям тока такой "сверхпроводящей" антенны :)
Добавил.
Пока писал, Владимир Вам уже ответил.
Он ответил, что я демагог. Не более.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Ладно, оставим это, Влад.
Без Вашего понимания, правильно говорит Айзенберг (ДА)
или неправильно (НЕТ), с чем Вы пока никак не определились,
далее обсуждать это преждевременно.
А еще называл "земляным червяком"...:)Цитата:
Сообщение от UR4III
Влад, не расстраивайтесь, меня домашние тоже называют демагогом, только это совсем не обидно.
Присоединяюсь.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Всё уже обсуждено.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Пост #5951
#5956Цитата:
Сообщение от UR4III
#5973Цитата:
Сообщение от RA6FOO
#5977Цитата:
Эдс, наведенная в приёмной антенне, зависит от кпд антенн. От него же зависит и величина мощности в нагрузке приёмной антенны и её же эффективная площадь.
Что Вы имеете против кпд, где рулит Rизл.?
Просто нужно яснее излагать мысли. Тогда становится понятным, что Вы имели ввиду.Цитата:
Сообщение от UR4III
Обид у меня нет. Форум - место учёбы.
А я пойду дистанционные втулки для конденсаторов нового девайса вытачивать. А вам предлагаю просмотр ролика про то, как нагружают контур провода разной длины (30см и 500см).
Мощность, во избежание неприятностей 10 ватт, потому дуги нет, только маленькое искрение.
Приятного просмотра!
https://www.youtube.com/watch?v=LCzZ5jdB0EQ
Вы это мне или Айзенбергу? Согласны с ним (ДА) или НЕТ ?Цитата:
Сообщение от UR4III
Если не ошибаюсь, в пятый раз спрашиваю Вас.
Ладно, будем считать что Вы ничего у него не поняли,
какие уж тут ДА или НЕТ могут быть. На том и закончим.
Эх, если бы ... место демонстрации безграмотности и амбицийЦитата:
Сообщение от UR4III
Забыл добавить, что конденсатор - аналог торцевой ёмкости цилиндров ("Щели" :) )
Вложение 171772
Вложение 171773
Виктор, я понимаю, что этим Вы мне хотите показать емкость между ...
Но в реальности зазор между торцами цилиндров в 5...6 раз больше.
Иначе будет это:
Виктор, напомню, как я измерял торцевую емкость, когда приехал такой же зверек, как у Вас.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Сначала цилиндры раздвинул на большое расстояние, потом стал их сближать.
Показания прибора почти не менялись (точнее, изменялись мало, я их запомнил), потом эти цифирьки стали возрастать и при очень малом зазоре прибор показал 16 пФ (точную цифру не помню).
Вот тогда и предложил торцевую емкость вычислять, как разницу между показаниями.
(начальными и конечными)
Вы тогда согласились, или были возражения?
(напомните, пожалуйста)
Владимир, я с вами согласен, но посмотрите на этот скрин. Вы забыли о центральном проводе внутри нижнего цилиндра Хартовской конфигурации, а там тоже пикофарад 10-15 набегает.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И ещё там "фазирующая" катушка. Толку с неё как с козла молока (смотря в какую сторону намотана по отношению к основной) но она практически становится торцом верхнего цилиндра. Всё это в купе и задаёт частоту параллельного контура. А в вашей конфигурации это почти "вундервафля", как говорят в определённых кругах. :)
Вложение 171788
Валерий, я не помню! В принципе и сейчас не возражаю. Есть несколько способов загнать в резонанс, если что-то не совпадает с расчётом. :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
И самый тупой,который можно было придумать - короткозамкнутый виток поверх катушки.:stud:
А если мы выбросим нижний цилиндр. Что получается? Коротенький вертикал но уже с какой-никакой а ёмкостной нагрузкой. Ну, а дальше сдвигаем катушку ближе к этой ЕН и тем самым увеличиваем S. Чего уж тут искать параллельный контур!? :)
Вложение 171797
Оригинальные мысли в развитие гипотезы работы ЕН.
Тема про практику закрыта, запощу сюда.
В качестве капитана, сходил на Шпицберген на парусной яхте. С собой брал трансивер. Для КВ-связи использовал ЕН на диапазон 14 МГц. Работал в основном BPSK-63 и немного BPSK-31, по большей части на общий вызов.
В общей сложности около сотни связей с Медвежьего, с перехода в море и с разных фиордов Шпицбергена. Хорошо отзывались 1,3, 9 районы. Украина. Европа. В среднем дальность 2500-3000 км. Самые дальние - юг Италии и Греция (4000+). Самые ближние - Хельсинки, менее 2000 км.
Достоинства ЕН: быстрота развертывания (очень важно на чартерной яхте), занимает мало места (не мешает навигации), не требует заземления (также важно для пластиковой чартерной - там хорошую землю взять негде), хороший коэффициент усиления (сопоставима с диполем).
Проблемы с ЕН: полоса и особенно КСВ зависят от погоды (влажно/сухо). На качке КСВ и уровень сигнала плавает из-за небольших колебаний антенны и фидера. У меня SW-2015 со встроенным тюнером - на качке подобрать КСВ невозможно. На якорной стоянке, когда яхту крутит, бывало пропадал сигнал корреспондента (мачта и стоячий такелаж формируют диаграмму направленности?)
Также принимал погодные факсы из Гамбурга - почти всегда без проблем.
Почту не отправлял. Норвежский заполярный шлюз работает максимум на 7 мгц, я себе еще не сделал такую ЕН.
К сожалению, картинки не вставляются :(
На колу мочало начинай сначала...:mda:Цитата:
Сообщение от R3UBH
кроме Ку в антенне важнее КПД, который у ЕН если нет переизлучения в несколько раз меньше чем у диполя...Цитата:
Сообщение от R3UBH
так ЕН это согласование с фидером для переизлучения...Цитата:
Сообщение от R3UBH
без переизлучения просто НЕ-антенна...
лучше простой диполь...Цитата:
Сообщение от R3UBH
ОК, поправлюсь. КПД, сопоставимый с диполем.Цитата:
Сообщение от RO5D
Диполь не подходит от слова совсем. Тем более на 40 метров и более низкочастотные диапазоны. Просто места нет для развертывания. И геморрой большой. Штырь куда ни шло, но ему заземление надо. На своей лодке можно, на арендованной - никто не даст.Цитата:
Сообщение от RO5D
Вложение 191175
Картинка вставилась :)
Так это и есть диполь, независимо, что вы там около него напутали.Цитата:
Сообщение от RO5D
Вообще-то любая система проводов, соединённая с передатчиком двумя проводниками...
Есть два полюса, есть поле между ними, есть излучение...
Хоть весло над раскладушкой, хоть раскладушка над веслом.
А вот, если есть переизлучение...то, всё равно КПД ниже, даже ещё ниже, потому, что появляются потери ещё и в "переизлучателях" А в КУ КПД входит множителем.Цитата:
Сообщение от RO5D
Расскажите, как Вы его измерили (рассчитали). :s7:Цитата:
Сообщение от R3UBH
А ещё есть КНД.:s10:
Ё-ооо... Чтобы сразу поставить точки над ё...Цитата:
Сообщение от R3UBH
1. ЕН-антенна сама по себе не является антенной, поскольку сама излучает очень мало.
2. Это устройство для согласования длинного провода (внешней поверхности оплётки фидера) с передатчиком, расположенное на его дальнем от передатчика конце..
3. Антенной служит фидер, от самой верхней точки, до корпуса трансивера, проводов питания и аккумулятора.
4. При мощностях более десятков ватт, согласно пункту 3, все эти провода и конструкции начинают обжигать оператора.
5. Попытки избавиться от излучения фидера и связанных с этим неудобств резко ухудшают КПД. Смотри пункт 1.
Вывод:
Установите штыревую антенну на основе пластиковой удочки, закреплённой на струбцине у кормы. В качестве противовеса сгодится несколько метров голого медного провода. опущенного за борт в солёную морскую воду.
Эти сведения никак не характеризуют параметров антенны. Скорее это демонстрация достоинств моды -Цитата:
Сообщение от R3UBH
А это зачем пишите -Цитата:
Сообщение от R3UBH
- ведь не сравнивали?Цитата:
Сообщение от R3UBH
В общем -
+100500 :s7:Цитата:
Сообщение от ES1BA
:s7:
Если надумаете ответить мне, имейте в виду -Цитата:
Сообщение от R3UBH
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Спешу Вас разочаровать - излучает, и очень хорошо. Проверено индикатором поля.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Кстати, Айзенберга можете не вспоминать - он принцип работы ЕН антенны не рассматривал и с ним нам спорить не о чем.
Аббревиатура ЭМС Вам о чем-то говорит? Если бы было так, как Вы описываете, мой нетбук повесился бы в первую очередь. Напоминаю, что я в цифре работал.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Спешу Вас успокоить, на фидере стоял запорный дроссель, и вся ВЧ-энергия оставалась "по ту сторону" от него. Оператор не обжигался, нетбук не вешался.
Со штыревой антенной много геморроя. По поводу предложенного Вами варианта заземления - видимо, Вы не представляете, что такое яхта в море. На стоянке в закрытой бухте без волны это может быть и могло бы работать... Но у меня таких почти не было.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
... дойдёт через ноги или другую важную часть тела... Если поздно не окажется, тьфу-тьфу-тьфу...
В разгар дебатов в этой теме,взял кусок какого то РК,изваял вот это:Цитата:
Сообщение от R3UBH
Вложение 191300
Выбросил в форточку.Провел QSO, с Эвропой CW,МР3 файл где то сдесь.
Ни какой настройки,отмерил,отрезал, припаял-все:)
ТХ-40W.
Совершенно справедливо - Айзенберг, я так думаю, был образованным человеком.Цитата:
Сообщение от R3UBH
Попутно замечу, что даже гипотеза работы ЕН антенны до сих пор никем так и не сформулирована и, соответственно, о теории работы этой антенны говорить просто бессмысленно.
Применение ЕН её немногочисленными апологетами полностью соответствует определению соотношению теории и практики - https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
Я бы тоже выбросил... :s7: Только не в форточку.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Конечно излучает! А вот КАК ХОРОШО? Есть с чем сравнить? Сравнить КОРРЕКТНО!Цитата:
Сообщение от R3UBH
1. Любая путаница проводов излучает. В излучении (переизлучении) участвуют даже ложки в ящике в камбузе. В любых проводниках (мало-мальских), находящихся в электромагнитном поле, возникает ЭДС, которая вызывает появление тока. Так что... и такелаж, и кабели, и якоря - всё переизлучает. Оммические потери во всём этом - они и есть потери, А ещё и в магнитном материале Ваших ферритовых колец. Так вот: доля потерь во всём, что Вы напутали под (около, между, рядом...) с излучателем - у простого диполя меньше. Всё это, в конце-концов войдёт в КПД.
2. Коэффициент Усиления.
Как бы вы не плясали вокруг антенны, мощность, идущую из передатчика ни одна антенна не усиливает. Конфигурация проводников определяет соотношение фаз и амплитуд излучений. Как результат - суммарное поле в ДАЛЬНЕЙ зоне. И диаграмма направленности. У полного диполя, в 3D формате - пространственная диаграмма - ТОР, но, чем короче этот диполь, тем меньше излучение в сторону экватора тора, но больше, под углом к нему. При уменьшении длины излучателя до нуля, (точка = изотропный излучатель), 3D диаграмма - СФЕРА. У неё излучение в сторону бывшего экватора тора такое же, как и в сторону полюсов. (Уменьшилось в 1,41 раза).
Вот тут Вы правы! Без оговорок.Цитата:
Сообщение от R3UBH
Он рассматривал АНТЕННЫ, а
.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Ну, не так категорично! Скорее = сильно укороченной антенной.
А уж, как эта лабуда подключена к передатчику - хоть через тюнер, (балун, фазовращатель, расщепитель...), - дело вкуса.
Об укороченных антеннах много материалов. Читайте!
А пока: КН у диполя - лучше, КПД - лучше, А КУ - и подавно!
.... Но Вы можете со мной поспорить! Начальное образование могу подтвердить.:s12:
Только ФЕР :s7: не работает в пучностях напряжения...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А поэтому делают так (вариант "б" вообще без пайки):
Можно и так, конешно.Во время оно,ФЕРа вообще не было.Дорисовал,позже.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
На рисунке не указано 1/4 волны,там стрелки.Предполагалось двигать
по минимуму КСВ,прижелании:)
Да правильно, не стоит заразу разносить! :DЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Только утилизация, как опасное для мозга не известно что, хотя может на удлинение канализации сгодится!
Только так!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Повторяю - ФЕР установленный в нижней точке полуволнового вибратора (пучность напряжения, узел тока) на отсечку тока по поверхности оплётки фидера работать не будет.
Таки у вас за форточкой без ФЕРа работало или с ФЕРом, а может ЭТО работает только на рисунке?. Писал - я бы его...:s7:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Алё,гараж,стопэ,я вам не Айзенберг и не Харт:) Будьте проще,берите кусок кабеля,подключайтеЦитата:
Сообщение от UN3L
к трансиверу,согласно схэмэ,бросайте в форточку,или с балкона.
Если не лениво ищите,где то в 13том году.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Неужели вам работа простого диполя с удлиняющей катушкой настолько непонятна,Цитата:
Сообщение от RZ6FE
что под неё требуется подводить специальную теорию с гипотезами.
Это вы мне или Айзенбергу? :s7: Memento Rezonanso! :s7:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Мне ничего не надо ни от вас, ни от ЕН-строителей. Это тем надо, кто на протяжении многих лет приписывает ЕН антенне необыкновенные свойства. Некоторые, если не подводит память, обещали удивить коротенькой антенной типа ЕН с очень хорошими параметрами... Но пока никаких материалов по этому поводу не попадалось.
Что искать? Запись радиосвязи подтверждающую, что вы легко достигли хорошего КСВ передвигая ФЕР по вашему девайсу и при этом отсекли ток в оплётку фидера?! Это даже не смешно. Если вам не лениво, не рассказывайте сказок (это не про ваши записи QSO).Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
По делу. Чтобы справиться с функцией заграждающего дросселя в схеме вашей антенны, ФЕР должен иметь не менее сотни колец проницаемостью 1000. А что, может у вас так и сделано... Ну надо же тогда писать об этом, а не о ваших победах в эфире!
Поясню.Ни чего никуда я не двигал,и КСВ не измерял.более того.не мерилЦитата:
Сообщение от RZ6FE
линейкой тот кусок кабеля,вывернутый наизнанку.
Целью сего"девайса",было показать,что установить связь,можно
имея кусок коаксиального кабеля без прибамбаса на конце,называемого ЕН-антенна.
В доказательство был приведен аудио файл.Весь процес занял не более получаса.
В пылу дебатов,пост как то был не замечен:)
Цель сего,было
показать,что для проведения
А я даже ничего и доказывать не собираюсь.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Обычный "Spider", трасса RU-ZL, мощность 5Втт ... LP (по длинному пути, азимут 270) ... легкО.
Перестаньте керосинить ..
Тогда зачем пишите это:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Вам за это один восторженный читатель лайк поставил... Может он и бросит в форточку или с балкона.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А остальным ЭТО зачем?!
Пункт-1Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 191373
Не бросит.Человек, явно, давно бросил заниматся по этой теме.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
См.Пункт-1Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Почитйте того же Айзенберга, а лучше Ландау и Лифшица : при стремлении длины диполя к нулю распределение амплитуды тока становится близким к линейному ( линейно растёт от нуля на концах до максимума в центре), а диаграмма в плоскости "Е" стремится к косинусу "тета" - то есть представляет собой "восьмёрку" из двух (правильных) окружностей.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Точечный излучатель , возбуждаемый током проводимости существовать не может = току течь "некуда".Цитата:
Сообщение от UA9NP
А вот, согласно принципу Гюйгенса, каждая точка пространства, в которой имеется электромагнитное поле, излучает сама ЭМВ за счёт тока смещения. Её диаграмма не сфера, а (в плоскости "Е") кардиоида, максимум которой направленн вперёд перпендикулярно фронту в данной точке.
Восьмёрочку. Мааахонькую....Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А как, на сфере, с радиусом 10 длин волн?
Каков будет фазовый сдвиг полей от обеих половинок такого дипольчика?
И потом, это всё о ДИПОЛЕ. Я же, о ИЗОТРОПНОМ излучателе.
Вот именно! Это абстракция, гипотетический "излучатель", но введя его - можно кое что объяснить.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, это "...В которой УЖЕ имеется...." Это поле ещё нужно создать.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я умыыышленно ввёл понятие "изотропный излучатель", Как предел минимизации излучателя.
ЭМП в каждой точке сферы синфазно, а, значит, интерференции быть не может. А вот дальше... соверш. верно - "вперёд", по радиусу. (И по Гюйгенсу тоже:s12:)
Равной амплитудой, во все направления. ИЗОТРОПНО!
И чё?
Диполь же, излучатель АНИЗОТРОПНЫЙ. Изотропного диполя, точно, не бывает. Точка - она и есть точка. Пополам не делится:s7:
А потом, я же не говорю, что "ЕН антенна" сократилась до нуля. Тенденция, однако...
Посмотрите, как ведут себя ДН коротких антенн. Можно и графики изобразить. По ним видно - куда едем.
Ага... а через КПД - к КУ.
Можно цилиндры,"КЛАССИЧЕСКОЙ ЕН Антенны" покрыть ровным слоем кристаллов медного купороса, можно намазать кетчупом, можно...
Можно катушку мотать по часовой, а можно против...
Можно, в северном полушарии по часовой, а в южном...
..."Можно Айзенбергу, при встрече набить ... лицо!"
Можно догнать до 10 000 постов в теме!
Суть не меняется....(Длиной меньше половины волны)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вся эта бодяга - для утверждения: С уменьшением излучателя от полуволнового, к (ну, например, не хотите - до нуля, ... ну до 0,05 волны)... "волосы на ладонях растут, а слух ухудшается" (С). Фольклор.
Да и, потом... и гипотезы-то никакой нет.
Два варианта: 1. Розыгрыш. 2. Бред.
Гы-гы!
73!
Да! А что там... у Йоффе? На эту тему?
У Йоффе не знаю, у Чехова это "Палата №6"Цитата:
Сообщение от UA9NP
Да пусть мощность в гоняют в свои "кастрюли". Вам что жалко:s6: Не тратьте на их своё драгоценное время. НЕ-Антенны у них религия, а с ней бесполезно бороться:chain:
Которого в природе не существует :-(Цитата:
Сообщение от UA9NP
Зависит от приложенной ЭДСЦитата:
Сообщение от UA9NP
Увы, это заблуждениеЦитата:
Сообщение от UA9NP
Именно так. Но только через одну точку ток проводимости течь не может. Так что излучать нечему.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Нужна хотя бы вторая точка, но это уже пресловутый диполь ...
Есть в любом учебнике. Можно и при помощи модели убедиться - при сокращении размеров до много меньших длины волны стремятся к идеальному тороиду. НО НЕ К СФЕРЕ. Посмотрите в ММАНе в конце концов.Цитата:
Сообщение от UA9NP
"треугольник можно ( нужно) выпить, будь он хоть параллелепипед ..."Цитата:
Сообщение от UA9NP
Развод на бабки ( я про EH и всё подобное ).Цитата:
Сообщение от UA9NP
Ну, с ММАНи начнём. Или...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Берем две точки, расст = подволны. Два равных вектора вращаем с одинаковой частотой. С расст. БОЛЬШЕ длины волны смотрим сумму векторов, учитывая разность пути распростр. и скорость. На пллоскости получим ту самую восьмёрку., в 3D - тор.
Теперь уменьшаем расст. между центрами вращения векторов. Восьмёрка > круг, а тор > сфера.
Читайте учебники, верьте Мане, - при этом сами оценивайте, что там написано.
Ага! Это о масштабе.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я же и пишу: "гипотетический", только для объяснения, как предел.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ага, чтобы можно было ЭДС как-то приложить... Точка же! В точку диполь не влазит!:s7:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В БЛИЖНЕЙ зоне, (как и у ЕН антенны)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А что будет в дальней, если два синфазных излучателя на бесконечно малом расстоянии друг от друга. СФЕРА! Если расстояние между излуч. = полволны - то ТОР.
. А я предположил ИЗОТРОП. Я не ищу его в природе. Вот придумал (не я автор!) точечный источник...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вы, всё время, стараетесь мне что-то доказать. А как с ЕН антенной. Не я её придумал.
Пишите, лучше так:
Вот UA9NP считает, что ....( Гы-ГЫ), так он ВРЁТ! На самом деле ... и излагайте своё видение.
Напр: ЕН - антенна = шедевр научной и инженерной мысли! И как мы только, без неё, ...
Или: - Бред это, и про расщепление полей, и про их сложение, и про эффективность, измеренную лампой ЛБ-40, ...
Отдельно, про ММАНю не забудьте...
Я-то считаю: Ни одна программа не умнее: постановщика задачи, программиста, написавшего эту программу, оператора вводящего исходные данные. Программа работает так, как её велит математическая модель и заложенный алгоритм реализации. Не лучше и не хуже. Эту модель создали люди. Они же, корректно ввели исходные...(условия, данные, зависимости...)
У меня нет претензий к ММАНе. Я её, просто, не знаю.:s7: А на веру принимаю не всё.
"Есть в любом учебнике." - Иногда, не всё верно, что там есть. Тоже - люди писали... Могу примеров привести, сколько угодно.
73!
:s7:Вот бы понять - что же и кто предложил, придумал, кто автор и зачем это всё писано?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вот тут я соглашусь с RA6FOO:
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
...у Иоффе - коньяк и кофе
...:)
с уважением, Алексей
:s7:
Цитата:
Сообщение от UA4WI
Цитата:
Сообщение от R3KQ
Цитата:
Сообщение от UA9NP
Альберт, добрый день! Из обеих приведённых выше цитат следует, что Вы рассматриваете интерференцию полей 2х изотропных излучателей ( которые существуют только в теории). Упомянутые Вами функции ( тороид, сфера - их графики) представляют собой множитель, на который мы умножаем ДН двух излучателей для получения ДН нашей системы.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вы полагаете, что излучаемое проводом поле суть векторная сумма полей т.н. элементарных излучателей и это абсолютно верно. Но ( как в том анекдоте) , есть один нюанс ... Дело в том, что мы ( см. у Айзенберга и в любом другом учебнике ) суммируем поля т.н. "ЭЭВ - элементарных электрических вибраторов" . Они представляют собой отрезки проводника, длина которых стремится к нулю. Распределение амплитуды тока в них равномерно ( в пределах ЭЭВ) , а фаза одинакова на всём отрезке ( не в точке!). ДН самого такого ЭЭВ идеальный тороид. Несмотря на то, что это отрезок имеет бесконечно малую длину.
При вычислении ДН реальной антенны ( выполненной в виде проволоки, или тонкой трубки) мы суммируем поля именно таких ЭЭВ, а не изотропных.
Вы же ссылаетесь на некоего автора, который полагает, точка, через которую течёт ток излучает равномерно во всех направлениях. Так и хочется задать ему вопрос : "неужели независимо от того, в каком направлении этот ток через неё течёт? Слева направо .... или сверху вниз ...? ".
Бред это, и про расщепление полей, и про их сложение, и про эффективностьЦитата:
Сообщение от UA9NP
Это прописные истины, которыми должен руководствоваться каждый.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Возможно Вы работали с другими " моделировщиками" ... 4NEC2, EZNEC ...Цитата:
Сообщение от UA9NP
Тогда напишите свой :s7::s7::s7:Цитата:
Сообщение от UA9NP
Не-е-е! СУММА.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Именно сумма.Не совсем верно, но сути не меняет.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Возьмёте синфазные источники, получите сферу, возьмёте противофазные - получите нуль. Хоть ЭЭВ, хоть изотроп...
Не вижу разницы.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да. Одного. И в такой же, бесконечно малой, зоне. А теперь посмотрите ДН на расстоянии , хотя бы длины волны.Вот и просуммируйте.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Из-за мизерного расстояния между половинками - в любой точке ДАЛЬНЕЙ зоны, фаза не меняется, а, значит, нет интерференции.
А поля = слагаемые, а не сомножители. ДН системы = множитель суммы.
Полноразмерный диполь потому и даёт восьмёрку, сумму полей обеих половинок.
Вот тут мы, единым фронтом...!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И тут!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Не-е-е! Я "Тёмный"! Мнение базируется на знаниях...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Э-э-э! Поздно уже! Мысли уже со скрипом ворочаются, в черепной коробке...(С)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я, конечно, отстал от современных технологий..., порой не знаю, какой их двух-трёх бредовых идей отдать предпочтение...
Но на откровенный бред нюх ещё есть...:s7:
Думаю, советская школа была не из худших. К ней бы ещё хорошие мозги...!, но это уже не про меня!:s7:
73!
Надо было сюда - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1411359 - там клуб любителей-практиков.Цитата:
Сообщение от R3UBH
Добавлю к предыдущему посту (редактирование не работает).
:s7: В упомянутом клубе очень жёсткие правила - никто ничего не может возразить практику-антенн ЕН строителю - http://www.cqham.ru/forum/showthread...ll=1#post33003
Просто рай для практиков, другими словами...
Припоминаю, вы мне слово предоставили -Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И где же ваш шедевр работы простого диполя доведённого до резонанса удлиняющей катушкой?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Или вам и так лайков хватает от восторженных поклонников?! :s7:
А вообще-то, ЕН антенна это катушка...
В первую очередь ЕН это труба и сантехник несущий ееЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 191617
Короче труба а не антенна:ржать:
Поупражняйтесь в остроумии со своим коллегой-администратором UA0SNM на дружественном форуме, вот там действительно смешно.:ржать:Цитата:
Сообщение от UN3L
Он немой и глухой! А вы со своим остроумием оставайтесь на том форуме!
А Вы то же сантехник?:elaine:
На том форуме как раз вы модератор, а я там не зарегистрирован.:ха-ха:
//Есть в любом учебнике. Можно и при помощи модели убедиться - при сокращении размеров до много меньших длины волны стремятся к идеальному тороиду. НО НЕ К СФЕРЕ. Посмотрите в ММАНе в конце концов.//
В EH антеннах безусловно близкая к сферической форма диаграмма.
В России ведущим предприятием по разработке EH антенн является Акционерное общество
Научно-производственное предприятие «Авиационная и Морская Электроника»
(АО НПП «АМЭ») HTTP://NPPAME.RU/INDEX.PHP?ID=1
Последние испытания диапазонной антенны выявили именно сферическую форму диаграммы антенны.Вложение 191633
// Можно и при помощи модели убедиться - при сокращении размеров до много меньших длины волны стремятся к идеальному тороиду. НО НЕ К СФЕРЕ.//
У EH антенны именно сферическая форма диаграммы.
В России активно разработкой и производством таких антенн
занимается Акционерное общество Научно-производственное предприятие
«Авиационная и Морская Электроника» (АО НПП «АМЭ»). HTTP://NPPAME.RU/INDEX.PHP?ID=1
Одним из инновационных направлений деятельности АО НПП «АМЭ» является разработка и производство нового типа емкостных малогабаритных антенных устройств (Патенты на изобретение № 2470424 и № 2566434). Емкостные антенны предназначены для работы в системах радиосвязи и передачи данных СВ, КВ и УКВ диапазонов частот.
Особенности:
■ высокий КПД (до 90%), в то время как у традиционных антенн около 0,5-50% в зависимости от длины волны;
■ эффективность, соизмеримая с полноразмерным диполем, при длине емкостной антенны в 20-30 раз меньшей заменяемого аналога;
■ меньшая зависимость от влияния поверхности земли, что позволяет снизить высоту установки антенны в пять раз;
■ замена штатных электрически коротких антенн на емкостные в портативных УКВ радиостанциях приводит к увеличению дальности радиосвязи в 1,5-2,5 раза при той же мощности передатчика;
■ стационарные емкостные антенны не требуют развертывания электрических противовесов в земле, что позволяет создавать простые по конструкции антенные устройства для КВ и СВ диапазонов частот;
■ защищенность от воздействия соленой воды, снега и обледенения позволяет применять емкостные антенны на береговых постах и плавучих платформах в условиях Крайнего Севера.
Это модераторство как и сам форум, просто название.Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Вы специально зарегистрировались на форуме, чтобы сделать эти два сообщения. Можете своими словами объяснить "изюминку" высокого кпд маленькой емкостной антенны?Цитата:
Сообщение от RA1CK
очень смешно и ещё более грустно читать такое на сайте серьезного производителя:Цитата:
Сообщение от RA1CK
высокий КПД (до 90%), в то время как у традиционных антенн около 0,5-50% в зависимости от длины волны;
эффективность, соизмеримая с полноразмерным диполем, при длине емкостной антенны в 20-30 раз меньшей заменяемого аналога;
замена штатных электрически коротких антенн на емкостные в портативных УКВ радиостанциях приводит к увеличению дальности радиосвязи в 1,5-2,5 раза при той же мощности передатчика;
и самое главное - очень жаль что умные люди настолько поверили в подлоги, враньё и неправильные эксперименты, что взялись за производство этих НЕ-антенн...:stud:
//объяснить "изюминку" высокого кпд маленькой емкостной антенны?//
Специально сертифицированные испытательные центры РФ провели весь комплекс испытаний и подтвердили высокий КПД маленькой антенны. Более того свойства этих антенн подтверждены патентами. Смотрите сайт предприятия. Также создана антенна которая перестраивается в диапазоне частот ДВ и СВ.
Зарегистрирован на сайте я давно, но в форумах не участвовал. Не интересно. Суть физическая этой антенны простая, сначала создания антенн народ растягивал катушку индуктивности, формируя длинный провод, затем в виде различных геометрических фигур. Выполняя длины элементов антенны кратными частоте излучения. Так как любая антенна настроенная в резонанс обладает наибольшим КПД. Затем пришло осознание, что и конденсатор можно распределить в пространстве оставив неизменной катушку индуктивности. Исходя из этого положения ток протекающий между пластинами конденсатора создает поле излучения. Ток протекающий между обкладками принято называть током смещения, это кому как удобно. Форма элементов антенны трубы или плоские листы существенного значения не имеет.
Такая система является классическим колебательным контуром. КПД определяется в основном добротность катушки индуктивности, с конденсатором понятно он в воздухе. Геометрические размеры определяются соответственно соотношением L/C при которых можно получить максимальную добротность (один из самых важных критериев). При этом важно иметь минимальную межвитковую емкость катушки индуктивности.
Антенна может эффективно работать в диапазоне частот. Создан и испытан образец такой антенны. Существенным недостатком являются повышенные требования к прочности и качеству диэлектриков применяемых в антенне.
1. В приведённом документе (:s7:) нет ничего о форме диаграммы.Цитата:
Сообщение от RA1CK
2. Шарлатанство, к великому сожалению, становится характерным видом деятельности не только для одиночек, но и для целых "творческих коллективов". Вот цитата из вашего документа:
" Одним из инновационных направлений деятельности АО НПП «АМЭ» является разработка и производство нового типа емкостных малогабаритных антенных устройств (Патенты на изобретение № 2470424 и № 2566434). Емкостные антенны предназначены для работы в системах радиосвязи и передачи данных СВ, КВ и УКВ диапазонов частот.
Особенности:
■ высокий КПД (до 90%), в то время как у традиционных антенн около 0,5-50% в зависимости от длины волны;
■ эффективность, соизмеримая с полноразмерным диполем, при длине емкостной антенны в 20-30 раз меньшей заменяемого аналога;
■ меньшая зависимость от влияния поверхности земли, что позволяет снизить высоту установки антенны в пять раз;
■ замена штатных электрически коротких антенн на емкостные в портативных УКВ радиостанциях приводит к увеличению дальности радиосвязи в 1,5-2,5 раза при той же мощности передатчика;
■ стационарные емкостные антенны не требуют развертывания электрических противовесов в земле, что позволяет создавать простые по конструкции антенные устройства для КВ и СВ диапазонов частот;
■ защищенность от воздействия соленой воды, снега и обледенения позволяет применять емкостные антенны на береговых постах и плавучих платформах в условиях Крайнего Севера".
Кто понял - посмеются... Хотя, печально, конечно же.
Сам сможете как-то это доказать?Цитата:
Сообщение от RA1CK
Давно (:s7:) -Цитата:
Сообщение от RA1CK
И что вас подвигло проявить интерес сегодня?Цитата:
Сообщение от RA1CK
Не надо нас никуда посылать по сайтам.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Выкладывайте документы, если они есть.
:s7:
И поэтому радиолюбители применяют канализационные трубы?Цитата:
Сообщение от RA1CK
Теоретически и практически доказано, что ЭМВ формирует ускоренное (колебательное) движение свободных электронов в металле антенны. Можете объяснить механизм возникновения ЭМВ в "распределённом конденсаторе"?Цитата:
Сообщение от RA1CK
Цитата:
Сообщение от RA1CK
Так "В" или "У"?! Безусловно близкая или именно сферическая?!Цитата:
Сообщение от RA1CK
Таки я по наивности думал, что ни У, ни В любой антенне никакой диаграммы нет... А вы со специалистами АО НПП «АМЭ», оказывается увидели...
Дмитрий, спасибо просветили, развеселили!
Но, тем не менее, покажите документы от "высоких инстанций", или сам докажите ваши утверждения.
Опять вы электродинамику решили извратить в целях собственного ликбеза? Хватит, а?Цитата:
Сообщение от UR4III
Почему классические тролли долго живут на форумах?
Несомненный позор для нынешнего патентного дела:
Патенты на изобретение № 2470424 и № 2566434
1. антенна малогабаритная емкостная с согласующей катушкой индуктивности - патент РФ 2470424 - Фалёса Виталий Юрьевич ,Божченко Геннадий Геннадьевич ,Морозов Владимир Петрович
2. Емкостная антенна для дв и св диапазонов частот и способ ее перестройки - браво, г-н Кононов, вы впарили "фирме" эту чушь!
Вопрос - где продаются ЕН антенны "Научно-производственного предприятия "Авиационная и Морская Электроника"?
Вы здесь с августа 2002 года - вам лучше знать, как продержались.Цитата:
Сообщение от UR4III
Патентоприобретение, кстати, произошло в 2012 году...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вот эти, которые есть у них на сегодняшний день в каталоге:
Где то встречал патент на устройство для дегустации жидких продуктов.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
На самом деле "патентным" языком описана обыкновенная чайная ложечка.
Пардон за ОФФ.
Сферическая, облет на самолете, квадрокоптер и специальные испытательные павильоны.
На сайте зарегистрирован с 2001 года. Продукция на фото сертифицирована под самые жесткие условия.
Сертификация означает, что определенные предприятия в РФ аккредитованы аттестованы и уполномочены проводить
подобные испытания, давать экспертные заключения. Все это вы увидели в одно мгновение по ссылкам.
К самым высоким инстанциям вы можете обратиться самостоятельно я в лакеи никому не нанимался.
Так мы же сами и продляем ему жизнь на форуме вступая в полемику да еще и пытаясь что то доказать. За эти годы я пришел к выводу что RZ 6 FE без перерыва на обед и ужин лазает по всем доступным интернет источникам и как только встретит сочетание ЕН так тут же выскакивает как черт из табакерки или Маккейн при слове Россия и начинает уничтожать глаголом проклятых ЕН антенноизврященцев ,хотя сам в этх антеннах смыслит не больше чем первокласник в атомном реакторе. Просто для него публичное отрицание ЕН антенн -это допинг. 73Цитата:
Сообщение от UR4III
Может быть и ложка, но такая ложка подпадает даже под международные законы. Россия давно в международном правовом поле.
Международная организация по стандартизации, ИСО (International Organization for Standardization, ISO) — международная организация, занимающаяся выпуском стандартов.
Требования к посуде. Посуда, используемая при сенсорной оценке, не должна искажать результаты дегустации, оказывать влияния на сенсорные характеристики образцов и отвлекать внимание дегустатора. Оптимальным является применение стандартной посуды, предназначенной для конкретных испытаний. Стандартами ISO предусмотрены конкретные требования к посуде для дегустации различных видов жидких продуктов, вин, чая, оливкового масла.
Кто бы возражал.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Про ЕН.
Что то не встречал счастливых владельцев таких антенн.
Кроме себя, любимого.
Лет 10 тому купил ЕН антенну в уважаемой фирме.
Сравнивал с вертикалом.
Слышу на пару баллов хуже.
Так же слышат меня.
До сих пор висит. Без дела.
...
Да, "шумит" меньше.
Наверное на те же два балла.
Примерно так, Влад, электродинамика на вашей, UR4III, стороне.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Смещение электронов под воздействием ЭМП многократно меньше, чем их тепловое движение,
а скорость их смещения (единицы мм/с в передающей и единицы микрон/с в приемной антенне)
в миллионы и сотни миллионов раз меньше скорости их теплового движения
Осталось увидеть разницу между ЭМП и ЭМВ...
Откуда такая уверенность? Я не увидел. Покажите по данным вами ссылкам сферическую диаграмму.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Скорость их смещения в передающей антенне зависит от подаваемой мощности?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
//Покажите по данным вами ссылкам сферическую диаграмму//
У вас есть ссылка на предприятие в разделе контакты вы можете задать этот вопрос.
судя по прошлым экспериментам, все антенны от Кононова измерялись с грубыми нарушениями простейших даже радиолюбительских принципов...Цитата:
Сообщение от RA1CK
соответственно полученные результаты имеют нулевую ценность...
данное утверждение подходит и к уверовавшим в ЕН...Цитата:
Сообщение от UB9FAN
вот и ещё один радиолюбитель попал в секту...
как ваши успехи с многоэлементными ЕН антеннами?
писали что будете ими делиться...
RO5D
Вы текст прочитайте внимательно, где написано кто испытывал.
Болтовня, к сожалению... Вопросов у меня к вам более нет.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Она пропорциональна току.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Естественно, что при передаче ток в антенне существенно больше, чем при приеме.
да какая разница?Цитата:
Сообщение от RA1CK
если программа испытаний написана с дилетантскими ошибками...
по ней даже самый лучший испытательный орган получит то, что хорошо продается...
если измеренный КПД получается в разы больше того, какой он на самом деле какие ещё могут быть оправдания?
очередной раз сожалею, что радиолюбители вляпались в ЕН-овщину...
Вы сами не чувствуете, что это словосочетание само по себе - абсурд?Цитата:
Сообщение от RA1CK
Здесь рулит не скорость, а ускорение.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
То RA1CK
Вы можете ответить на мой вопрос?Цитата:
Сообщение от UR4III
[QUOTE=RO5D;1378754] ...
..
...
как ваши успехи с многоэлементными ЕН антеннами? Могу без лукавства сказать что нормально,особенно на двадцатке.Несколько похуже на 18и24 мгц.но думаю что будет нормально и там 73
Поскольку пользовал ЕН антенну и могу продолжить опыты смею предположить что ЕН-овщина это не предмет физики, а предмет веры.Цитата:
Сообщение от RO5D
Я не верил в ЕН когда её покупал, вот она у меня и не "работала".
Ну а коль вера не появилась, то и не заработает.
...по моим представлениям (возможно ошибочным) колебательное движение должно быть еще ускоренно - поступательнымЦитата:
Сообщение от UR4III
с уважением, Алексей
На заборах много можно написать, тем более бить себя пяткой в грудь про 90 процентов ГПД!Цитата:
Сообщение от RA1CK
Где сертификаты и графики испытаний, СНиП по которым производились испытания, Тем более самолет, на котором облет делали и снимали диаграмму!
Ваша заборная писанина и вера в ЕН-вщину не приемлемо!
Одни слова пустые.....
Могу. Но не спрошу потому, что дать ответ поручат Почетному радисту России... :s7: - АО НПП АМЭ - другого специалиста по ЕН у них попросту нет.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Сожалею, что Акционерное общество Научно-производственное предприятие «Авиационная и Морская Электроника» повелось на происки изобретателей-шарлатанов.
Странно, но нигде результатов не видел...Цитата:
Сообщение от UB9FAN
На EQSL самые дальние QSO Сейшелы и Индонезия...
Даже Японии и США нет, а их больше всех в эфире...
Посмотрел новый форум http://qrz.center/ekspierimientalnyie-antienny/ и там тоже результатов ноль...
Одна болтовня и враньё:
EH-антенны - QRZ.CENTER Радиолюбительский портал
это от RN4HGK:
"Диванных теоретиков" с другого форума я приглашал в 2015 году на проведение QSO с применением экспериментальной Магнитно-ёмкостной НС-антенны на 40 м, - ответ был "ZERO", - им нужен был протокол с красной сургучной печатью, облёты на дирижаблях, турбовинтовых самолётах вокруг антенны и проверка в безэховых камерах.
Насколько я помню он сам и слился от проведения QSO и проверок антенн...
Таки там в совете известный изобретатель:Цитата:
Сообщение от RO5D
"Кононов Владимир Васильевич
Россия, г. Санкт-Петербург.
Работал на коллективной радиостанции UW1KAS с 1965 года.
Получил позывной UA1ACO в 1967 году и до настоящего времени.
Профессиональный радист, конструктор.
Интересы: конструирование, УКВ, КВ, цифровая связь, QRP, антенны.
Лауреат ВДНХ, Почетный радист России.
Член Совета ОДР. Состоит в ОДР с 31.05.2017 г."
Людей проще одурачить, чем доказать им, что они одурачены... (С)
там в совете есть как и совсем "грамотные специалисты" типа UA0SNM так и гораздо более уважаемые радиолюбители...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
даже и не знаю как к этому относиться, возможно они не совсем в курсе об организаторе этого общества...
кстати было очень интересно почитать старые и новые мысли UA0SNM...
кому интересно: http://qrz.center/271/chto-nuzhno-znat-ob-antiennakh/
Кононова уважаю, Ярлыки клеить негоже. Возможно человек заблуждается. Возможно знает то, что мы не знаем.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
По поводу высокого кпд.
Такая махонькая антенна имеет мизерное Rизл и громадное реактивное поле. Если его использовать для связи (подземная, подводная), то то, что мы обычно считаем потерями энергии, становится полезным. Например, в шахте "излучили" 100 Вт, назад получили 10 Вт, остальное поглотилось металлом крепи, кабелями питания, оборудованием и породой. Но связь установлена! Следовательно, кпд "антенны" 90%!
//Людей проще одурачить, чем доказать им, что они одурачены... (С)//
Против глупости бессильны даже боги!
Цитата:
Сообщение от UR4III
Сами поняли, что написали?:smoker:Цитата:
Сообщение от UR4III
Вы кто такой - "уважаю"... :s7: А если бы не уважали?Цитата:
Сообщение от UR4III
А ярлыки-то вы, как раз, клеите - заблуждающийся, всезнающий. А, не так ли?
Уважаемый, здесь не политический клуб, не завалинка для обсуждения личностных характеристик и не кабинет гадалки! И я буду шарлатанов называть шарлатанами не по критерию "уважаю-не уважаю", а по их неуёмной паразитической деятельности в области АФУ по отношению не только к радиолюбителям, но и к предприятиям, которым они впаривают свои "изобретения".
Повторяю, смотрите о чём я говорю:
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Напишите диссертацию.Цитата:
Сообщение от UR4III
А здесь собрались люди, которые знают о КПД всё что положено. Дмаю, сказав о КПД, вы смогли бы прокомментировать (только не надо опытов в шахте и обсуждения личностей "изобретателей"!) следующие "высокие" параметры ёмкостных антенн:
Пожалуйте ответить с учётом названия данной темы.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Этим, к сожалению, пользуются бессовестные изобретатели лжеантенн...Цитата:
Сообщение от RA1CK
RJ3FF
//Слабо выложить видео//
У вас запросы и вопросы не соответствуют вашему статусу.
Я в предыдущих постах написал, в разделе контакты предприятия вы найдете
ссылку на электронную почту предприятия и можете задать любой интересующий
вопрос разработчикам этих антенн. Они ответят вам на любой вопрос.
А Ваши ответы не соответствуют статусу того ресурса, на котором Вы их публикуете.
Наш диалог ( с Вами) окончен. Желаю всего доброго.
Покажите формулировку гипотезы ЕН. Покажите теоретическое и практическое подтверждение этой гипотезы.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Ответов по делу, впрочем, от вас дождаться не представляется возможным - практика вашего общения в теме говорит об этом.
В цитате и всё, что далее в вашем послании - ни что иное, как плод вашего перевозбуждённого воображения, попытка представить участников чуть ли не врагами народа - а в натуре на форумах это называется флеймом и троллингом. И запомните, что фамилия нашего министра обороны Шойгу!Цитата:
Сообщение от RA1CK
А вы тогда зачем в теме гарцуете?!Цитата:
Сообщение от RA1CK
Один из разработчиков уже отвечал, и довольно много, на форумах, этом и других.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Сначала отвечал деликатно и солидно. Затем, по мере того как пользователи стали вникать
в суть и задавать неудобные вопросы, ответы стали высокомерно - бессодержательными.
А когда натурные испытания пользователей показали всю его безграмотность, разразился
бранью, переходом на личности и ретировался. Больше не суётся сюда. Скорее потому
сюда не суется, что теперь нашел кормушку и подельников.
А что бы вам не ответить на эти вопросы?Цитата:
Сообщение от RA1CK
Вы настолько рьяно защищаете эту "военную" фирму что создается впечатление что вы в ней чуть не главный специалист.
//Покажите теоретическое и практическое подтверждение этой гипотезы//
Патенты и изделия ниже постами. Видимо никаких понятий не имеете по теме.
Патент про ложечку помните?Цитата:
Сообщение от RA1CK
Наличие патента не гарантирует работоспособность запатентованной идеи.
Ну а изделия?
Я сейчас вам своё селфи пришлю с Юпитера на фоне Земли.
Поверите?
По Н. Карамзину, значение слова «впечатление» - это как бы «вдавливание в душу чего-либо яркого, необычного». Оказываемое на человека воздействие сходно с погружением в сургуч печати.
У вас с логикой большие проблемы. Тем не мене вы можете задать любой интересующий
вопрос разработчикам этих антенн.
У вас те же прежние проблемы, патенты подтверждены целым рядом изделий.
Так обычно отвечают те, кому нечего ответить по существу.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Однако если хотите возразить и конкретно обосновать, то предлагаю поэтапно, например это:
" меньшая зависимость от влияния поверхности земли, что позволяет снизить высоту установки антенны в пять раз;"
В чём это проявляется, как сравнивается и какова ваша "гипотеза" этого феномена?
...почитав, что они пишут в этих патентах, и как, и чем пытаются обосновать - желания задавать им вопросы нетЦитата:
Сообщение от RA1CK
...ни один, повторю ни один апологет ЕН антенны не смог, либо не захотел, либо передумал сравнить её в равных условиях с диполем или с GP
...вот как только, так сразу можно будет пообсуждать, поговорить...
...причем, замете не мы должны, а они должны ...это ж их произведение искусства :)
с уважением, Алексей
https://www.youtube.com/watch?v=et281UHNoOUЦитата:
Сообщение от RA1CK
Смотреть с 20 по 40 секунду ... :)
Если серьезно, то ждал 10 лет наивно эту антенну на 160 метров с отзывами о работе с DX. Пришлось поставить GP за городом.
UA4WI
А какие у вас к ним могут быть вопросы?
Патент есть. Все виды государственных испытаний выдержала.
Я живу в 30 км от этого аэродрома и вначале года проводили сравнение с антенной G5RV прямой волной, что для приводных маяков основной критерий и он в пользу их антенны.
Все виды испытаний предусмотренные техническими условиями проводили сертифицированные испытательные центры РФ где подтвердились полностью заявленные характеристики антенны. Мало кто обратил внимание на оригинальную конструкцию вариометра она то и позволила создать антенну работающую в диапазоне частот с высоким КПД т.е.
одна антенна может работать на нескольких диапазонах.
Выдержка к описанию патента который к стати составлен на самом высоком патентном уровне.
Емкостная антенна, установленная на приводной радиостанции аэродрома Сельцо (Ленинградская область), проходит апробацию уже в течение трех лет. При этом нормативная дальность действия привода самолетов обеспечивается с использованием емкостной антенны, массогабаритные характеристики которой не соизмеримы с характеристиками штатной антенны, серийно выпускаемой приводной радиостанции ПАР-10, а подводимая к антенне от передатчика мощность в разы меньше, чем в ПАР-10.
Только сомневающиеся попробовали и получили весьма плачевные результаты. Вполне, впрочем, согласующиеся с действующей теорией, которая о каких-то там патентах понятия не имеет.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Что касается козыряния громкими именами, то, помнится, на фильтрах для воды, которые пробивал для повсеместного и всероссийского использования небезызвестный лжеучёный Петрик и которые лоббировала некая ЕР, тоже было написано, что "МЧС рекомендует", и что сам Шойгу доволен ими донельзя. Однако, разобрались и дали Петрику пинка под зад, что ждёт, со временем, и производителей лжеантенн. Жалко только тех народных денег, которые они до этого момента благополучно попилят...
...все ясно - одного поля ягодка....Цитата:
Сообщение от RA1CK
Вы ответьте на вопрос поста 6130.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Сами своими словами или приведите эти самые "результаты испытаний".
Или хоть что нибудь кроме вашей веры в то, что вам кажется достоверным,
но не имеющее грамотного обоснования и аргументов.
Ваша вера в то, что вы защищаете, заслуживает уважения,
но на техническом форуме она неинтересна и неуместна.
А вы, извините, в курсе, что G5RV - антенна с горизонтальной поляризацией, а приводные маяки используют вертикальную? :)Цитата:
Сообщение от RA1CK
На аэродроме использовали G5RV и емкостную как описано в патенте я использовал проволочную рамку периметр около 8 метров диапазон 160 метров. Изменения поляризации моей антенны к существенным изменениям уровня не приводили. Этот эксперимент они проводили с несколькими р/л СПб и Лен.обл. Во всех случаях в пользу емкостной антенны.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Характеристики антенн подтверждены сертификационными испытаниями государственных испытательных центров РФ.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вас никто не принуждает обсуждать тему полностью отвечающую заявленной на сайте.
Это типичная примитивщина, неинтересно и неуместно.
Не сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Но полученные в этих испытаниях результаты говорят о том,
что антенны годятся только во вторцветмет. Таковы результаты, однако.
Этот шулерский трюк, помнится, уже описывал г. Кононов, когда сравнивал напряжённость поля вертикальной ЕН и горизонтальной антенны. Приём производился на вертикальную. Почему шулерский? потому, что низко подвешенная горизонтальная антенна в принципе плохо излучает вдоль земли, а вертикальная много лучше. Кроме того, они излучают радиоволны разной поляризации. Намерить в этом случае можно, что угодно.Цитата:
Сообщение от RA1CK
А чего не сравнили с полноразмерным диполем, если ЕН имеетЦитата:
Сообщение от RA1CK
???Цитата:
Сообщение от RA1CK
Или громкие названия и слово "патент" затмили разум?
будьте добры дайте описание новой антенны для ПАР-10...Цитата:
Сообщение от RA1CK
хотя бы линейные размеры, высота мачты...
насколько я помню, даже мышцы ещё помнят развертывание Т-образной антенны высотой 20 м падающей стрелой (факультет РТО, ТВВАИУ), нормативная дальность дальнего привода 150-200 км...Цитата:
Сообщение от RA1CK
получается ПРД с 400 Вт при работе на укороченный вертикал на СВ должен работать всего на 200 км, а их можно слушать за несколько тысяч км...
получается вы в МО впарили недоантенну только из расчета - и так сойдет!
на ТОП бенде даже QRP работают на сотни и тысячи км...
Да он уж сдулся давно, попиарил, порекламил своего друга, видит что не катит и ушел.Цитата:
Сообщение от RO5D
В авиации МО наземные РТ средства обслуживают дивизионы ОДСРПС.
Как офицер, служивший в одном из них, могу сказать, что не только
командир части, даже начальник связи округа не взял бы на себя
ответственность за замену штатной антенны на любую другую.
Тем более на поделку безродных в антенностроении Фалёса В Ю, Божченко Г Г и Ко
А то! Правда кпд малость занизил.Цитата:
Сообщение от UN3L
Всем обличителям из РФ предлагаю написать индивидуальные или коллективное заявление в Прокуратуру и прекратить ненужную полемику с RA1CK.
http://829.ru-wiki.ru/wiki/Аэродром_СельцоЦитата:
Сообщение от RA1CK
Для серьезной авиации - только суперантенны!:)
Поэтому указанный аэродром работает только в светлое время суток (чтоб в темноте запатентованные конструкции не повредить).:)
Вложение 191724
Мне бы частоту маяка Сельцо узнать и позывной.
Километров 80 по прямой.
в случае НИОКР заменят без проблем, лишь бы сигнал привода на 200 км...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
а как мы знаем даже 100 Вт на средних волнах за глаза хватит для самолета на высоте 1000 м и выше...
в этом случае никто ни чем не рискует, какая бы не была ЕН плохая, излучать она всё равно излучает...
проблема совсем в другом:
никто же не стал измерять уровни приема на борту при штатной антенне ПАР, в зависимости от мощности ПРД, а тогда бы было видно с какой минимальной мощностью можно излучать на 200 км...
зато смело заявляют наша антенна такая же, как и штатная, и даже мощность можно в 10 раз снизить...
а на штатной может и в 20-30 раз можно было бы снизить без ущерба для связи...
или от 400 Вт может у них антенна плавилась, они мощность и снизили...
в общем опять враньё, только ещё более изощрённое...
Цитата:
Сообщение от ES1BA
Словом "патент" затмевали разум покупателей.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И покупали. Таксисты и автомобилисты СВшники. Пока не поняли, что их сделали лохами предприимчивые "конструкторы" обмана - http://www.triada-ant.ru/antenni/pod...tancii-27-mgc/ - и что обидно, опять в Питере.
Вспомните в какой-то из тем эта "Триада" обсуждалась, приводились ссылки на сайт разочаровавшихся СВшников, то ли таксистов - таки эти ребята дали полный отлуп инновационной антенне...
Уважаемый мерчендайзер (?), нигде в приведённых вами ссылках, в описаниях патентов нет ни одной технической характеристики ёмкостных антенн, нет даже намёков на подтверждение этих характеристик, нет даже названий государственных испытательных центров.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Вывод - все эти характеристики на настоящий момент существуют в восполённом разуме "изобретателей" и одураченных или заинтересованных апологетов ЕН (НС) "антенн".
вы, как старейший пользователь этого ресурса, может поможете обличителям черновик текста заявления набросать?Цитата:
Сообщение от UR4III
А если серьёзно, то есть просьба - кончайте предлагать пустое и флеймить.
Вот нашёл - Очередной ужастик - Триада 2750 - стр. 2 - Антенны - Форум Ростовского автомобильного радиоканала!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Спросите здесь - http://airclubspb.ru/ - хотя, судя по новостям, сайт не "дышит" с 2015 года...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Самое интересное произойдёт, если заказчика супер-антенны удастся уговорить (три года пока не удаётся) и тот демонтирует штатную антенну радиомаяка. Боюсь, после того, как переизлучение пропадёт, авиаторы взвоют...
Для такого класса аэродромов сейчас маяки не обязательны.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Над моим городком трасса (Азия-Америка) - маяк давно демонтирован, т.к. используют GPS.
:s7:
Если приводные радиомаяки вообще имеют место быть на аэродроме Сельцо (бывший аэродром сельхоз-авиации) ...Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
[QUOTE=RZ6FE;1379064]
RZ6FE
//нигде в приведённых вами ссылках, в описаниях патентов нет ни одной технической характеристики ёмкостных антенн//
Технические характеристика всех антенн предприятия содержаться в технических условиях или ТУ второй документ руководство по эксплуатации РЭ на изделие.
Тебе дали ссылку на предприятие и если тебе необходимо можешь запросить любой из этих документов и не морочить голову всем на сайте. Патент содержит только формулу изобретения полезной модели как собственно и должно быть.
RO5D
Просто не вменяемые. Я вам дал ссылку на предприятие где вы можете задать любой интересующий вас вопрос.
Нормальные люди для себя этот вопрос давно закрыли.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Кто вам дал право ТЫкать на форуме пользователю, который обращается к вам на ВЫ ??Цитата:
Сообщение от RA1CK
Вы кроме рекламы сомнительной конторы ничего технического здесь не сообщили,
на конкретные вопросы отказываетесь отвечать. Только рекламой здесь и занимаетесь,
что запрещают правила форума и на что хочу обратить внимание.
Славно - славно... Судя по тому, что вы предлагаете всем самим искать доказательства ваших утверждений, о том, что доказывает утверждающий вы совершенно не в курсе. Значит, и общение с вами бесперспективно. К тому же вы зарегистрировались только вчера...Цитата:
Сообщение от RA1CK
RA6FOO
Где это написано что я обязан тебя называть на вы, англичане называют друг друга только на ты веками и ни кто от этого не умер. А то что форум превращен в умственную свалку это прежде всего ваша вина. Что такое реклама читайте закон.
От меня вы получили все ответы на все вопросы.
UA4HLQ
Я вам в лакеи не нанимался надо ищите сами где искать вам указали.
Да всем понятно, к кому вы нанялись. :hap-dan:
Я повторяю свой вопрос:Цитата:
Сообщение от RA1CK
Уж на него-то самостоятельно можете ответить? Или опять в кусты, г-н мерчендайзер?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от RA1CK
Вот и дуй к своим "однополчанам".Цитата:
Сообщение от RA1CK
UA3RMB
//Нормальные люди для себя этот вопрос давно закрыли.//
Нормальные люди на этом форуме давно не появляются.
Из вашей компании? Избави бог.Цитата:
Сообщение от RA1CK
:s7: А это кто такие?Цитата:
Сообщение от RA1CK
Вот вы, например, появились. за пару суток написали 22 пустопорожних сообщения и не смогли ответить ни на один нормальный вопрос в рамках обсуждаемой темы.
Тщательнее надо себя проявлять, г-н мерчендайзер, а то ваши нормальные вас тоже не поймут :D
Не появятся однозначно - давно поняли, что не та поляна, где можно лапшу людям вешать на уши. Да и некогда им - третий год безуспешно испытывают свой гаджет на аэродроме Сельцо... :s7:Цитата:
Сообщение от UA3RMB
аккуратнее с выражениями!Цитата:
Сообщение от RA1CK
если бы не разница в возрасте узнали бы нового про себя...
а если вы на вопросы не отвечаете, можете идти сами по ссылке...Цитата:
Сообщение от RA1CK
адрес уверен вам напоминать не надо...
А разве это плохой результат для антенны размером 110 см находящейся на высоте 40 сантиметров от земли.По моему так нормально.Попытайтесь связаться с той же индонезией на ягу или пару квадратов подвешенных пусть даже на полметра от земли.Сомневаюсь что получится . хотя чем черт не шутит.А за инфо о новом сайте спасибо ,нужно посмотреть. Да справедливости ради -С японией работал и с китаем тоже и даже с монголией а вот с америкой не грешен врать не буду. 73Цитата:
Сообщение от RO5D
Плохо.Цитата:
Сообщение от UB9FAN
Получится , если на той стороне яги не на земле лежатЦитата:
Сообщение от UB9FAN
Эти связи не благодаря Вашей антенне, а благодаря очень серьёзным конструкциям " на той стороне"Цитата:
Сообщение от UB9FAN
Интересно, а есть статистика , или таблица рекордов дальности QSO с EH на EH ...? Такие связи на расстояние более 2-3 км кто-нибудь вообще делал?
Возможно, трасса Москва - Краснодар и позволит совершить нечто эдакое. А вот Москва - Мурманск вряд ли.
А я не верю...Цитата:
Сообщение от UB9FAN
Потому, что вы троллите:
Спасибо за сообщение Считай что я тебе его вернул с большим довеском.А то что ты показываешь в моей старой переписке с Анатолием так я это готов повторить тысячу раз.И добавлю еще -до тех пор пока такие .......как ты будут здесь ароматизировать действительно ни один нормальный радиолюбитель сюда заходить не будет.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ну вы же заходите. Хотя вообще ничего не понимаете в радиотехнике. Умеете только людей стравливать... Да ещё и публично об этом переписываетесь сотоварищи.Цитата:
Сообщение от UB9FAN
Вот ваш мир - МИР ЕН-Антенн - мир обмана и наживы на доверчивых людях. Живите в нём, а сюда не ходите, ибо кроме глупостей ничего сказать не можете.
офф
Я тоже до сегодняшнего дня считал, что не зарегистрирован там, однако....Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Вас могут там зарегистрировать и без вашего согласия, для солидности
сброд-ресурса или просто для статистики: ""Пользователи Всего: 1143""
Интересно, фигурирую я в списке этих 1143 пользователей или нет?
Шел бы ты ехашник лесом! И не заходил бы в темы, где кроме как слюни пустить не можешь!Цитата:
Сообщение от RA1CK
Если ты не способен отличить нормальную антенну от контура с кабелем, то вам тут не там!
И палка вам в дорогу.
UN3L
Тебе собственно говоря какое дело до этого обсуждения.
Так он и на сайте у RA4HGK модерирует, универсальный товарисч - и нашим и вашим!:ржать::ржать:Цитата:
Сообщение от RA1CK
Обсуждение чего? Ваших ссылок? Обсуждение это диалог... ответы на вопросы...Цитата:
Сообщение от RA1CK
Правильно что Вас посылают...
UA1NAN
Им в больницу надо. На иконках лики зверей у другого звезда во лбу, серьги в носу не достает до полного известного портрета.
Парни, что вы связываетесь с "упоротыми"? Игнорируйте и они со своей "крутой" темой быстро "ласты склеят":s12:
ES1BA
О чем ты пишешь, какие вопросы и ответы. Антенны за патентованы. Испытаны, давно работают.
В чем твой вопрос заключается? Из патента на последнюю антенну можно составить даже конструкцию.
Где взять более подробную документацию вам уже тысячу раз написали.
Хам, он и в Питере хам.Цитата:
Сообщение от RA1CK
ES1BA
Читай текст патента.
Вложение 191778Вложение 191779[QUOTE=RA1CK;1379287]ES1BA
Господа модераторы! А нельзя ли как-нибудь отправить этого тролля в бессрочный отпуск?
результат скорее всего хороший, но мало данных для анализа...Цитата:
Сообщение от UB9FAN
мощность, вид излучения, окружение антенны...
неправильно сравнивать укороченный вертикал и горизонтальные яги...Цитата:
Сообщение от UB9FAN
я использую вертикал 2 м на крыше авто - почти как ваш вариант...
связи на 20 м в ТЛФ на 100 Вт от Москвы до Владика...
...сто раз читали:Цитата:
Сообщение от RA1CK
"Характерной особенностью малогабаритной емкостной антенны, отличающей ее
от известных видов как малоразмерных, так и других типов антенн, является то, что в
электромагнитном поле, которое она формирует, векторы напряженностей
электрической составляющей Е и магнитной составляющей Н оказываются
синфазными во времени уже в непосредственной близости от антенны. Это
подтверждено многократными приборными измерениями. Следовательно,
электромагнитная волна (вектор Пойнтинга) в емкостной антенне формируется
одновременно с появлением электрического поля между обкладками емкостного
элемента. В других типах антенн (полноразмерных и укороченных) электромагнитная
волна формируется в дальней зоне на расстоянии нескольких длин волн от излучателя.
Поэтому линейные размеры емкостных антенн оказываются существенно меньше
длины волны излучаемого (принимаемого) электромагнитного сигнала."
...вот только из электрических полей и магнитных полей не рождается волна (ЭМВ)
...разницу чувствуете поле и волна?
...поля порождают реактивное поле антенны
...переменные токи порождают электромагнитные волны, в которых электрические и магнитные составляющие синфазны изначально ( с рождения)
...хотя о чем это я и кому? :)))
...работайте на ваших скрещиваемых полях, чище в эфире будет и чище воздух
с уважением, Алексей
Ахинея полная. Вы этого не понимаете, ничего объяснить не можете. Так зачем пришли в тему?Цитата:
Сообщение от RA1CK
Вложение 191781:p-up:
ЕН-шники, как и многие другие шарлатаны гипнотизируют потенциальных клиентов выражением "девайс запатентован!" Но это в прошлом заявки на патенты проходили научную экспертизу, теперь они её не проходят. Поэтому, ныне "патентовать" можно, что угодно, лишь бы оформлено было по правилам и деньги заплачены. Мы это знаем, специалисты знают, а для обывателей "патент" по-прежнему доказательство ценности идеи.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А для энтузиастов, ЕН-антенна всё равно, что "плоская земля" для страдающих "плоскоземлием головного мозга". Ни те, ни другие просто не слышат аргументов "против".
Были ещё аналогичные им "свидетели Нибиру", если помните. Но те вымерли или впали в глубокую спячку. :)
UA4WI
//...разницу чувствуете поле и волна?//
Этот вопрос к вашим сочувствующим, чем отличается поле от волны, тема для Нобелевских лауретов.
В традиционных антеннах вблизи антенны Е и Н компоненты не сфазированы и достигают фазировки на границе «дальней» зоны. Возможность осуществления фазировки Е и Н компонент в «ближней» зоне реализована в емкостных антеннах. Доказано приборными методами измерений. Это одно из уникальных свойств емкостных антенн,
доказывающие следующее уникальное свойство, емкостные антенны не являются укороченным диполем.
"- Прапорщик, остановите паровоз!Цитата:
Сообщение от RA1CK
- Паровоз, стой, раз-два!"
Не притомился, сердешный, одно и то же 101-й раз попугаить?
...вот странное дело, сначала раз от раза...патент от патента ссылались на Коробейникова...теперь аж на Айзенберга замахнулись и ссылки на него в патентах даете, а не дадите ли ссылку из Айзенберга , где он подтверждает вашу точку зрения?Цитата:
Сообщение от RA1CK
...как там поют? - ты можешь ходить как запущенный сад, а можешь и наголо сбрить... и то и другое я видел (слышал) не раз...кого ты хотел удивить? :)
...жду ссылку на Айзенберга - может хоть умные книжки откроете и почитаете, пока ищете..
с уважением, Алексей
Григо́рий Заха́рович Айзенбе́рг (1904[1]x— 1994)x— советский и российский учёный в области электродинамики и связи.
К сожалению умер в возрасте 90 лет царство ему небесное. Под его редакцией последняя книга вышла в 1985 года.
Книга не содержит сведений по емкостным антеннам.
UA3RMB
Последний паровоз на ходу я видел более 40 лет назад о чем вы?
...да? :)Цитата:
Сообщение от RA1CK
...а патент, который вы предлагали почитать - сами читали?
"Антенна малогабаритная емкостная с согласующей катушкой индуктивности
(емкостные антенны см.: Айзенберг Г.З. и др. Антенны УКВ. Часть 1. М.: Связь, 1977,
стр.82)"
с уважением, Алексей
Что эффективней на дальних трассах, ен или антенна на феритовых стержнях?
вы как автор этого заявления получается тоже ненормальный...Цитата:
Сообщение от RA1CK
предлагаю или извиниться публично или признать себя ненормальным...
...опять же, что подразумевать под ЕН :))Цитата:
Сообщение от R7CA
...вообще, та же антенна DL2KQ, то порой говорят с ЕН нагрузкой - то конечно же она :)
с уважением, Алексей
А как же - в борьбе за рынок без "поддержки" известных учёных людей не обойтись... ;) А помните как Теслу эксплуатировали в плане доказательств чудесных свойств НС? Эйнштейна, вроде, пока не трогали...Цитата:
Сообщение от UA4WI
Только Айзенберг, к разочарованию "авторов" ёмкостной антенны, ближнюю зону ЭМП с ЭМВ не путал и Фраунгофера уважал.
UA4WI
UA4WI
Да есть такая книга 1977 г. И там, в главе 6 излучение элементарного электрического и магнитного вибраторов рассматривается возбуждение ЭМП в конденсаторе. Однако автор книги утверждает, что поле окончательно формируется в дальней зоне. Разработчики емкостных антенн проводили измерения E и H составляющих и подтвердили уникальное свойство антенны формировать поле в геометрических размерах конденсатора. Патент на полезную модель заслуженно получили фактически за технологические новшества.
Антенну следует называть так как разработчики именовали в своем патенте.
О твердолобии фанатиков.Цитата:
Сообщение от RA1CK
UA3RMB
//О твердолобии фанатиков.//
Создай отдельную тему на сайте, выстроиться очередь километровая.
:p-up::s7:Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Что соответствует реальной действительности и ни кем никогда до сих пор не опровергнуто. И ещё - неправильно пересказываете - не поле а волна, ЭМВ (электромагнитная волна).Цитата:
Сообщение от RA1CK
Вот поэтому и за это их и называют шарлатанами. Они картинками своими и кинушками о межконтинентальных QSO давно нормальных людей смешат, а некомпетентных под "теоретический" шумок обдирают по возможнсти:Цитата:
Сообщение от RA1CK
...не люблю я соавторов, как правило математиков...читать следует оригиналЦитата:
Сообщение от RA1CK
...
...переубеждать кого то в чем то не хочу, не вижу смысла
...выхлоп от этого нулевой
Я солидарен с UA4WI.
Ну, а вдруг.
В своё время ЕН-антенны задели за живое нескольких коллег. На ловца и зверь бежит. Помочь растолковать неясности электродинамики нам помог профессионал. Далее привожу две его лекции. Если заинтересует, приведу продолжения.Цитата:
Сообщение от RA1CK
EH-
http://www.radioscanner.ru/forum/topic47210.html
Алексей, спасибо что ответили, теоретики то не знают:)Цитата:
Сообщение от UA4WI
кто их сравнивал, в манне их же нет..
Конечно вопрос по ЕНантенне, соответствуя теме был задан.
Магнитная или ЕН?
Цитирую высказывания профессионала по вашей ссылке:http://www.radioscanner.ru/forum/topic47210.html
Иногда начинают мучать фундаментальные вопросы. Вопросы очень дебильные, не пинайте сильно или перенесите тему в подобающий раздел :) Чтение специальной литературы с уравнениями Максвелла не помогает (точнее, я плохо стараюсь их понять, интуитивно ищу сначала объяснения для дураков на пальцах, "умозрительные" модели, а не математические). В голове обрывки понятий.
Дурацкий вопрос 1.
Дурацкий вопрос 2.
...вот , блин...а я не читал этого....либо не сначала, либо не до конца :)Цитата:
Сообщение от UR4III
...приеду после ОЗЧР обязательно почитаю....
...Sinus хороший мужик...обязательно вникну еще раз
с уважением, Алексей
Укороченный диполь с катушкой в максимуме тока (см. скрин) может запитываться:
1 - в центр в разрыв катушки 2 - с помощью катушки связи 3 - питанием в часть витков.
Все они равноценны по хреновости.
Но третий вариант и выдается публике как антенна ЕН сдобренная ложью о высоком КПД,
скрещенными полями и прочей околонаучной мутью.
Есть желающие возразить, привести аргументы, что это нечто совершенно другое,
чем обычный короткий диполь с катушкой?
Так бы и спрашивали, без всяких ферритовых стержней.Цитата:
Сообщение от R7CA
Конечно же МР лучше. И в программе обе считаются легко, вы просто этого не знаете.
:s7:Цитата:
Сообщение от UR4III
Цитата:
Сообщение от UA4WI
чем лучше?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Тем, что не в тему.Цитата:
Сообщение от R7CA
как же не в тему, какими параметрами ен антенна проигрывает антенне магнитной на длинной трассе?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Какова вероятность радиосвязи у корреспондента из UA0K с ЕН установленной на крыши пятиэтажки и Кубанского радиолюбителя разложившего магнитную антенну у себя на столе?
Абсурдный, безконкретный вопрос.Цитата:
Сообщение от R7CA
:) ответить можете?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Чем магнитная лучше ЕН?
Не спрыгивайте
Тем, что она круглая. (Но широкая).Цитата:
Сообщение от R7CA
заканчивайте оффтоп.
вы если ответить не можете не призывайте к окончанию. Промолчите, другие гуру ответят.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вопрос по теме.
По каким параметрам проигрывает ЕН антенна магнитной?
Тем что она магнитит:confused:Цитата:
Сообщение от R7CA
У меня уж больше 10 лет висит на суку ЕН антенна.
Вот завтра, послезавтра сниму её, посмотрю портроха.
Если всё ОК предложу активистам этой темы провести QSO
На 20-ке (антенна туда заточена).
Телеграф, телефон. Можно и DIGI.
Сравнивать могу с траповым вертикалом (назовём его ГП).
Тока, мужики, кому интересно и кто "может".
А то сейчас RA1CK прискочет и скажет что слышал очень громко.
Как то вот так.
А то тут начинаем друг другу мозги выкручивать.
Я, простите, задержался с ответом, засмотрелся вашей пикировкой с RA6FOO, извиняйте.Цитата:
Сообщение от R7CA
Магнитная рамка лучше тем, что она действительно мизерно проигрывает простым полноразмерным электрическим антеннам, что при правильно выбранном диаметре кольца можно перекрыть с неплохими результатами несколько диапазонов. Это кратко.
Если у вас реальный интерес к МР, то все тонкости можно посмотреть во втором томе Ротхаммеля, в самом начале тома.
Вот вам книжка - https://yadi.sk/d/KXWMT0oZkGjDC
А вот антенна на 160 и ниже:
ЕН короткая электрическая антенна, отсюда все грехи - МР выигрывает у коротышки КПД, усилением, многодиапазонностью. Читайте книжку, ссылка бесплатная.Цитата:
Сообщение от R7CA
спасибо, этих приемуществ достаточно.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Это легко можно проверить с помощью Мани. Но можно и на "пальцах".Цитата:
Сообщение от R7CA
Излучает не ёмкость и не индуктивность, а проводник. Берём два одинаковых по длине коротких отрезка толстого провода. Rизл у них одинаково. Разрезаем по центру проводники и в разрыв включаем источники эдс. Один сворачиваем в замкнутое кольцо. Его Rизл от этого несколько уменьшается, но цимус не в этом. И та и другая антенна будут иметь большую реактивную составляющую во входном сопротивлении: ЕН - емкостную, МL - индуктивную. Предположим, что они равны по величине. Чтобы вдуть в антенны больше мощи, надо реактивности скомпенсировать. В максимумы тока вводим: у ЕН индуктивность, у МL - емкость. Теперь Вам остаётся ответить на простой вопрос: где омические потери будут больше: в индуктивности или в емкости?
это сколько?Цитата:
Сообщение от UR4III
Я рабтаю 100ваттами всегда.
Корреспондентов с ЕН антеннами пока не встречал, с магнитными были соседние области.
Это ни сколько. С пользой вдуть можно только в активную нагрузку.
Всё очень точно совпадает с расчетами, вот сравнение:Цитата:
Сообщение от RK1NA
Грамотно сделанная ЕН уступает полноразмерному (полуволновому) диполю полбалла (3 Дб)
И это, кстати, тоже точно совпадает с расчетами.
Это ответ на вопрос -Цитата:
Сообщение от UR4III
-?!Цитата:
Сообщение от R7CA
А это что за ликбез с загадками -
-?!Цитата:
Сообщение от UR4III
И где краткость? Сестра таланта.
Поговорить, пописать? Лучше бы в своей экспериментальной с моделью разобрались.
Но мы этого никогда не увидим...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Хорош уже - годы интригуете, а толку зеро.
Первое раздвоение:
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Второе раздвоение:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Логов не будет. Мне, ваше привычное "59 плюс стрелка S-метра гнется" неинформативно.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я всё на стенде проверяю, оттуда и цифиры в минус 3 дБ ЕН от обычного диполя.
Если конечно взять из неё всё лучшее и посмеяться над бреднями об обещанном.
Такое ощущение, что вы не в адекватном состоянии... Извините, я не намерен с вами далее общаться. Доброго вам здоровья.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Отдохните.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Что бы сравнивать параметры,нужно их иметь,в хорошем смысле этого слова.:)Цитата:
Сообщение от R7CA
У "ЕН", кроме геометрических размеров,ни каких параметров не просматривается.
И потому "ЕН"имеет всех,кто соблазнился свечением газонаполненных лампочек.
Во всех смыслах этого слова.:)
В ближней зоне :пока:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Интересно, завалят сейчас Вас вопросами все оппоненты RA1CK или промолчат?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Парни... сил нет читать...
Не доводите до греха, а то шашка запылилась..
Напоминаю, что правилами запрещено не только провоцировать собеседника, но и вестись на провокации.
Надеюсь на понимание.
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
я так понимаю на УКВ проверяли?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Владимир, Вы дали шанс. Надежда умирает последней(не имею в виду Крупскую).:)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это как, сравнивать по усилению в ближней зоне? ПодскажитеЦитата:
Сообщение от RK1NA
Да, около 100 МГц. Конечно сделана она была в виде, сильноЦитата:
Сообщение от RO5D
отличающемся от привычного вида ЕН, в котором много лишнего.
на кв, на первом скачкеЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Ближняя зона у антенн меньше 0,2 длины волны.Цитата:
Сообщение от R7CA
там нет корреспондентов :)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
ближняя зона видимо для стенда, в реали это первый скачёк
Трудно стало последнее время говорить о чём то серьезном.Цитата:
Сообщение от R7CA
Даже элементарное - ближняя зона антенны - скачки какие то.
Приблизительно...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Андрей, вы не о том говорите. Скачки рассматриваются в РРВ (распространение радиоволн). Ближняя зона антенны - см. картинку в предыдущем сообщении. Если не лень, посчитайте зону для своих антенн.Цитата:
Сообщение от R7CA
Тонко интригуете? А лучше бы прислушались к здравой мысли - http://forum.qrz.ru/39-eksperimental...ml#post1379587Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я в 6211 посту предложил проанализировать особенности ЕН.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
R7CA и RZ6FE увели тему оффтопом от этого поста.
Теперь ситуация повторяется. Какое тут может быть интриганство,
если вас что то интересует, задавайте конкретные вопросы.
По мере ответов на мой вопрос в 6211 посту буду отвечать.
В одни ворота играть нет желания.
RA6FOO
//Укороченный диполь с катушкой в максимуме тока (см. скрин) может запитываться:
1 - в центр в разрыв катушки 2 - с помощью катушки связи 3 - питанием в часть витков.
Все они равноценны по хреновости.
Но третий вариант и выдается публике как антенна ЕН сдобренная ложью о высоком КПД,
скрещенными полями и прочей околонаучной мутью.
Есть желающие возразить, привести аргументы, что это нечто совершенно другое,
чем обычный короткий диполь с катушкой? //
Вложение 191863
Околонаучная ложь американцев.
Патент USA. C полным описанием.
Подрывающая глубоко научный подход c базарным стилем RA6FOO.
Словесную шелуху отбросьте и увидите обычный короткий диполь с катушкой.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Всё от царя Гороха уж как известно о нём.
И знаете, мы тоже умеем по инету шарить.
Потому здесь нужны ваши собственные мысли и аргументы, а не скрины и ссылки.
Если вы поняли и приняли написанное там, скажите своими словами и аргументами
1.ЕН - это укороченный диполь. Давайте определимся с длиной ЕН в процентах к длине волны. 5% Вас удовлетворяет?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
2.Входное сопротивление укороченного диполя содержит емкостную реактивность, которая тем или иным способом должна компенсироваться индуктивностью. А это потери, съедающие усиление антенны. Индуктивное сопротивление зависит от частоты. Чем выше, тем меньше потерь в компенсируюшей индуктивности. Значит ли это, что область применения ЕН имеет ограничение по частоте снизу?
Если да, то на кой ляд нужно укорачивать там, где полноразмерная антенна сама по себе махонькая?
Потери от добротности зависят.Цитата:
Сообщение от UR4III
Может наоборот?
Потери от добротности зависят.Цитата:
Сообщение от UR4III
Наоборот не в катушке а в самом проводе антенны.Цитата:
Сообщение от UR4III
При постоянных диаметре провода и длине в лямбда
потери падают с ростом частоты в корень из отношения частот.
Но в данном случае на фоне потерь катушки о них нет смысла говорить.
Правильно будет такЦитата:
Сообщение от UR4III
Потери от добротности зависят. А добротность от потерь.
Не все ли равно раз уж погнали в разнос.
Вы неисправим - спровоцировали ОФФ и теперь других в нём обвиняете... Опыта вам не занимать. Доброго всего.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вопрос на пальцах (не распальцовка) :)
Была экспедиция VK0EK. На диполь сработал 30-40-80-160 (выше на другую антенну).
Есть ли информация о том, что кто-то сработал на ЕН антенну ?
Ну сколько можно?! вы читайте и впитывайте:Цитата:
Сообщение от UR4III
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Язык - враг ваш...Цитата:
Сообщение от RA1CK
шутить изволите... :s7:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вы поиграйтесь в модели коротенького диполя. И уже потом... Ну, вы меня андэстенд?Цитата:
Сообщение от UR4III
Адресовано было мне, хотел ответить что ни у кого это не вызывает сомнений.Цитата:
Сообщение от UR4III
Ошибся, нашлись, опередили постом выше.
Это ваше предложение -Цитата:
Сообщение от RA6FOO
- окститесь, вы же прекрасно знаете, что кроме ахинеи ЕН- апологетов о зарождении дальнего поля (в простонародье ЭМВ) прямо и непосредственно в зазоре цилиндров, больше никто и ничего не скажет на ваш призыв анализировать.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И зная всё это, вы чего хотели?! Поговорить? За вас любимого?
Поэтому прислушайтесь к недавно данному модераптором совету.
Вы очень часто ошибаетесь...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
//Входное сопротивление укороченного диполя содержит емкостную реактивность//
И укорачивая диполь до геометрического предела приходим к емкостной антенне или EH, когда элементами антенны является конденсатор в виде труб или пластин. Ток между электродами распределенного в пространстве конденсатора и образует поле. Компоненты E и H синфазны, все признаки и свойства диполя исчезают полностью. При этом следует иметь ввиду, что конструктивный конденсатор не выделяет тепла (одно из самых ценных свойств конденсатора как реактивного сопротивления). В последнем патенте диапазонной антенны оригинально выполнены элементы конденсатора. Отчасти этим объясняется высокий КПД антенны.
Вы меня извините, но тут был вопрос - кто нибудь взял VK0EK на ЕН антенну на низах?
Меня это жутко интересует как практика.
Или я заморачиваюсь чем- нибудь на даче, или высовываю в форточку чудо- антенну, и шутя дорабатываю 35 стран на 80 до 5бэнд дхсс
Укоротили обычный диполь, далее увеличиваем его диаметрЦитата:
Сообщение от RA1CK
Это происходит скачком по мере увеличения диаметра плеч
или компоненты Е и Н плавно переходят от 90 гр к синфазности (к 0 гр)?
Вот лучше вы батенька заморочайтесь))))), серьёзно, и поставте нормальную антенну, а всё ниже описное, лженаучно, и подлежит уничтожению. Во времена великой Инквизиции сожгли бы на костре, в месте с трактатами сатанинскими.)))):s7:Цитата:
Или я заморачиваюсь чем- нибудь на даче, или высовываю в форточку чудо- антенну, и шутя дорабатываю 35 стран на 80 до 5бэнд дхсс
К этому следует добавить и по конструкции катушки индуктивности. В последнем патенте вариометр выполнен в виде двух цилиндрических катушек одна диэлектрическая вторая сплошной хорошо проводящий цилиндр на котором заворачивается не используемая часть индуктивности, таким образом реализован линейный вариометр у которого добротность мало изменяется от числа витков. Шаровые вариометры не желательно применять они имею существенную межвитковую емкость, у линейных вариометров висящая в воздухе не закороченная часть или наоборот закороченная также приводят к потерям. Геометрические размеры этих антенн в основном определяются соотношение индуктивности и емкости L/C, есть золотая середина в соотношении этих величин при которой обеспечивается максимальная добротность. Элементы конденсатора должны иметь минимальную индуктивность, а катушка индуктивности минимальную межвитковую емкость.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Ахинея. Просто ахинея.Цитата:
Сообщение от RA1CK
По обкладкам любого конденсатора течёт ток и, поэтому, вызывает нагрев пластин (цилиндров а ЕН-НС), ток немалый и сравнимый с током удлиняющей катушки. В основном ЕН антенна греет воздух в "ближней зоне". А на излучение ЭМВ - пшик, а именно - (минус!) 12...15 дБд.
... добавить элементарное уважение к форуму в виде ответов на задаваемые вам вопросы.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Да, вы правы отчасти, но современная инквизиция гораздо более изощренная и наши славные ВМФ предпочитают не высовываться над поверхность воды более чем на 3 метра. В противно в случае вражеская инквизиция отправит вас на дно. Для этих и других целей емкостные антенны более чем пригодны.
Вполне вероятно с вероятностью недалёкой от нуля и с учётом -Цитата:
Сообщение от RX3X
А в принципе... может и ответят за VK0EK на ЕН...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
:s7::s7::s7: Ба!!! Так это же параметры элементов магнитной одновитковой рамки!Цитата:
Сообщение от RA1CK
Это действительно антенна заслуживающая внимания радиолюбителей и не только. И об этом не менее десятков раз писалось в данной и других темах касающихся ваших Ен (Нс) антенн.
Результат - во всём мире довольно успешно работают в эфире на МР (ML), а на ЕН (НС) работают "языком" фейков ютуб...
:ржать: Вы прекращайте тайны ВМФ разглашать на публику... Пожалуйста, зат... эээ... чуть не сорвался!Цитата:
Сообщение от RA1CK
На все вопросы даны исчерпывающие ответы.
Это общеизвестная проблема всех флотов мира.
Так мне городить огород на даче, или запасаться канализационными трубами и аллюминиевой гофрой??!!
Че за манера- уходить от ответов, кивая на патенты вместо того, чтобы показать эффеетивную работу в эфире?
Я задал.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вопросы адресованы не только Владимиру.Цитата:
Сообщение от UR4III
За время моего отсутствия две страницы флуда и отсутствие ответов по существу.
В чём смысл обсуждения?
Влад, ваши вопросы (пост 6252) были основаны на ваших же утверждениях.Цитата:
Сообщение от UR4III
Достаточно одного неверного утверждения в вашем сообщении,
чтобы смысл ответа на все вопросы был потерян.(пост 6253 и далее)
а как же этот пост?Цитата:
Сообщение от RA1CK
вы как автор этого заявления получается тоже ненормальный...Цитата:
Сообщение от RA1CK
предлагаю или извиниться публично или признать себя ненормальным...
да какой там VK0, если из под Перми самые дальние связи - Европа, Сейшелы и Индонезия...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
даже США и Японии нет...
и это на стек из ЕН или какую то другую многоэлементную ЕН...
только чудо надо длинное и на воздушном шарике...Цитата:
Сообщение от RX3X
Ай. яй. яй - вы почему отлучались, почему без доклада?!Цитата:
Сообщение от UR4III
Покажите хоть одно ваше сообщение в теме, которое не является флудом, пожалуйста! Вы на вопросы не отвечаете, ахинею в тему несёте полным ходом, дык теперь ещё и арбитром себя назначили, оценившим две страницы в теме не выше флуда! Окститесь, вернитесь на Землю, к теме. Ваша цитата из себя любимого - бред. Возражайте, только без флуда.
С легкого пера RA1CK в этой теме прижился термин "емкостная антенна".Цитата:
Сообщение от RA1CK
Коль такая есть, наверное должен существовать и её "антипод" - "индуктивная антенна"?
Жду комментария RA1CK.
Пост #6252Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Что не так в этом утверждении?Цитата:
Сообщение от UR4III
Любой интересующийся может открыть Маню и просчитать входное укороченного диполя в свободном пространстве при фиксированных диаметре полотна антенны и отношения её длины к длине излучаемой ЭМВ. С ростом частоты величина емкостной части входного сопротивления снижается. Следовательно, для её компенсации требуется меньшая величина индуктивного сопротивления. Индуктивность согласующей катушки при постоянном количестве витков прямо пропорциональна частоте. Чем выше частота, тем больше индуктивность. Следовательно, провода на катушку для компенсации реактивности на двойке пойдёт меньше, чем на десятке.
По сообщениям Кононова ЕН прекрасно работает на УКВ.
Это для прочистки памятиЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Как Вы прочитали мой пост #6252 мне не интересно.
Далее. Кроме вопроса об области применения укороченного вибратора был задан ещё вопрос о степени укорочения вибратора, в результате которого его можно отнести к ЕН-антенне.
Доходит до смешного: критикуем в хвост и гриву ЕН-антенну и её апологетов, но не определились, что подразумевается под ней. После разгрома апологетов с переходом на личности вдруг появляется ваше сообщение о вполне приемлемой работе ЕН – всего лишь -3 дБ.
Так может, займёмся конструктивизмом для внедрения укороченных антенн в диапазоне КВ, где это по многим причинам актуально?
Похоже, что полоскать апологетов интереснее...
В идеальном виде нет ни тех ни других из наличия либо паразитной емкости или индуктивности прототипом индуктивной может быть спиральная антенна.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Антенны которые применяют в СБ связи и разные портативки но выше сказанное L_C присутствует. Или иными словами в каждой бочке меда всегда есть
ложка дегтя. Основа и предмет всяких ссор и раздоров.
Цитата:
Сообщение от UR4III
Для прочистки зрения. Где в вашей формуле на скрине частота?Цитата:
Сообщение от UR4III
А не надо уподобляться тому, кто вас несколькими постами выше ....Цитата:
Сообщение от UR4III
Не надо никого громить по принципу "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а заЧем."
Есть в ЕН рациональные зерна, их надо использовать, а на словесную шелуху не обращать внимания.
Конструктивизм здесь никому не нужен, ни "апологетам" ни их громилам, тема сдуется.
Давно на заре открытия 160 метров использовал бамбуковую палку с просто намотанным проводом в начале виток к витку а затем с шагом, хорошо строилась и связи шли 2000 км без усилий.Цитата:
Сообщение от RA1CK
И была статья называлась антенны 160 метрового диапазона. Что за литература не помню.
Тогда П-контуром не проблема было согласовать.Цитата:
Сообщение от RA1CK
Сейчас сложнее, к 50 Омам привести надо.
Согласование в ЕН чем удобно, что легко позволяет сделать это.
Владимир Кононов UA1ACO достаточно хорошо описал процесс согласования.
А проф. Маслов дал хороший анализ согласования ЕН. А вот с анализом
её сопротивления излучения крупно ошибся, но с кем не бывает.
Таки займитесь, блин, начиная со своей антенны 160 на крыше! Или переверните электродинамику кверьхдном, на всякий случай, в соответствии со своим видением процессов...Цитата:
Сообщение от UR4III
Главное - надоело читать ваши оверпостинги здесь, здание, здоровье... А... Отвлёкся на свист пули. На чём я остановился? напомните.
Ну вы-то поправите дело?! На вас, кормильца, вся надежда! И ЕН, глядишь, прославит ВАС - настоящего знатока АФУ, не отличающего антенну от куска проволоки около неё...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 191899Ошибся темой (оба) - гипотеза ...Цитата:
Сообщение от RX3X
До свидания.
Слышь, "коллега", но вы-то к этим любым не имеете никакого отношения. Вы в MMANA absolutо zero - это результат непонимания радиотехники вообще. Я не первый вам об этом говорю. Можете возразить, да по традиции не будет этого - возражать-то нечем...Цитата:
Сообщение от UR4III
Что вы можете сказать по поводу гипотезы, которую тут пытаются обсуждать (пока она не сформулирована и не переведена в статус теории)? Дайте народу что-нибудь полезное. Вы же видите - болтовня бесполезная заполонила тему...:s7: Что выбрал?
Адрес, телефон, № тел, № счёта в Центробанке? Свидания в крестах раз в месяц.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Тема ушла во флуд и флейм.
Закрыто!
