Вид для печати
Поле всегда есть, с мелкой рябью колебаний. Мы создаем свою волну в этом поле, только и всего...Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Выводим из равновесного состояния.
Интересно, морские животные для связи на близкие расстояния используют ультразвук, и на сотни км-инфразвук. Прямо УКВ и КВ...
Измерения!? Кто!?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Как!? можно измерить кита сидя у него в кишке?
...и по содержимому судить о цвете его глаз...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
http://www.nigma.ru/?s=%D0%9A%D0%BE%...all&srt=0&sf=1Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Полагаю эту поисковую систему лучшей для наши целей.
Так что ж Вы до сих пор учебник по физике то не нашли?Цитата:
Сообщение от UR4III
Радиолюбитель со стажем, и не знаете про неполное включение...
Очень близко к истине.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
За помощь воспитанные люди благодарят, а не делают втык.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Влад! Конечно благодарю, ну а как же. :) Ведь Вы помогли распутаться от Вашего же запута. :)
Ведь никакого контура второго рода не существует. :) Есть "внутреннее" деление параллельного контура на три вида. Достаточно условное. И речь идет о полном или неполном включении источника/нагрузки "в" емкость или индуктивность...
При этом ни чего подобного "то один резонанс то другой" не может быть...Ни боже мой...
Да, есть паразитный резонанс на другой частоте, на другой, а на рабочей это проявляется обычным ... компенсация это называется. :)
Василь приводил скан учебника также...
Не ведите себя как купец, ведь это технический вид хобби, вникать, разбираться надо же... А не только рекламировать.
Благодарю. А Вы усомнились в моей воспитанности? :) Максвела, Кирхгофа,... уже не достаточно? :)
зы. я благодарю Вас также за то, что в этот раз Вы почти сами распутали всех. :) В прошлые разы это делали другие ...
зы. несколько слов про резонанс.
резонанс это не только хорошо, но иногда .. плохо. если он в антенне, хорошо. если в дискретных элементах около антенны, плохо... :) все ведь там и останется. :) вот такие вот дела...
другое дело резонанс в линии передач. это хорошо. :) но контур, это не линия... это тоже хорошо. :)
Добрый вечер!
На днях вернулся племянник из Афганистана (третья командировка по 6 месяцев за последние 5 лет). Порасспрашивал его про ЕН антенны в войсках НАТО.
Профиль не его (командир подразделения миномётчиков), но ни в Бундесвере ни у американского контингента подобного он не видел.
Только классические штыри и спутниковые "тарелки" ! Видимо не дошла ещё ЕН в действующие войска! Все они там для связи используют радиостанции фирмы " CODAN". Не сочтите за рекламу, боже упаси !!
Да, Валерий, у коротких антенн по классическому согласованию Rизл единицы Ом и менее, потому и КПД их мал, т.к. много энергии рассеивается на оммическом сопротивлении конструкции антенны.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
По второму суждению также согласен - да "воображаемые" - по физическому эффекту. А про связь между ними - это опять гипотеза также предложенная Хартом. По моим прикидкам и измерениям пока подтверждается.
По моим соображениям, токи в цилиндрах и катушке! огромные. Материалы должны быть, как в обруче магнитной антенны.Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Считаю, что катушка индуктивности участвует в излучении не намного хуже цилиндров.
Конструкторы, опровергните...........сие.
А можно опубликовать прикидки и результаты измерений?Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Если это пока гипотеза, то как он получил патент и "фирма" уже продаёт НЕ антенны?Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Добавлено через 1 минуту
А может и не продаёт...?
Цитата:
Сообщение от DF9VK
Гдето слышал,"на каждый товар найдется купец". И действительно,на ЛУНЕ ужеЦитата:
Сообщение от RZ6FE
все почти раскупили:)
Раскупили - значит пригодится. Есть куда на :flirt: пригласить...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Кому "мамонта", кому - EH. Кому остров Пасхи, кому - областной "круглый стол". Смотря какие задачи, возможности и интересы.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Валерий, не совсем так, ток в контуре определяется эффективным сопротивлением контура на резонансе, а оно значитиельно, как уже говорил до сотен Ом. Поэтому ток не сильно большой, зависит от мощности и уж точно меньше чем у сопоставимой рамки, поэтому требования к контактам НИЖЕ, что плюс. А вот напряжения - да большие, кое какие числовые данные можете посмотреть у Харта http://ehant.qrz.ru/w5qjr.htm (на Kor-излучение не обращайте внимание - это так, от душевной широты Теда :), увлёкся, увлекли).Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Про излучение катушки, тоже не подтверждается экспериментом http://ehant.qrz.ru/exp_eh14.htm - магнитное мало, т.к. индуктивность сосредоточенная и поле Н от неё преимущественно реактивное; электрическое мало, т.к. излучают лишь короткие соединительные провода и витки катушки, эффективность которых очень небольшая. Основное излучение ЭМП происходит от тока смещения между цилиндрами (это так образно, без детализирования физики процесса, что считаю на данном этапе достаточным).
Добрый вечер,
Приходится читать форум урывками с большими перерывами, поэтому постараюсь ответить сразу на несколько вопросов.
Вызывает большое уважение желание RU3ACM докопаться до истины.
В форуме уже более 3000 постов и, на мой взгляд, больше 9/10 можно смело удалить без ущерба что-то утратить ценное (а легче найти полезное было бы больше :)). Тем не менее (я понимаю перечитать 3000 постов не возможно) повторю и постараюсь ответить на те вопросы которые уже задавались и на них были ответы.
где-то около полугода назад уже был в форуме ответ на ЭТОТ ваш вопрос... даже с конкретным расчетом. Также спасибо UA4HJI.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Все дело в том, что можно Индикатор Поля расположить как в ближней зоне, так и в дальней (условно) - результат будет одинаков как для максимума Е поля, так и для Н. Практически проверено c разными датчиками. На это указывает и рисунок http://ehant.qrz.ru/eh40black10.jpgЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Использовать двух лучевой осциллограф (с Е и Н датчиками), на мой взгляд, эта методика сложнее и менее доступна для р/любителей. Хотя и можно получить синфазность, а потом с помощью входной катушки (емкости) скомпенсировать реактивность добившись КСВ=1 (так обычно советует Dan M0DFI).
Владимир, если вернуться к ранним постам в этом форуме, то я и писал о контуре второго рода (даже схемы приводил и скриншоты из книг). Но вы помните какая дискуссия (по делу или нет - вопрос) развернулась тогда насчет просто контуров? Я уж и не начинаю снова :) А суть-то в этом, про "изюминку" с вами согласен!Цитата:
Сообщение от UR4III
Полностью согласен. И по видимому это единственный разумный путь, что, кстати, мы не привыкли делать в своих антеннах (не было необходимости).Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Уважаемый RU3ACM, я уже писал в этом форуме и приводил результаты, когда катушка настройки была помещена в металлическую (стальную) банку (из-под сгущенного молока :)) а результаты работы ЕН остались прежние... излучает или нет - вопрос?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
А при чем здесь НАТО?Цитата:
Сообщение от DF9VK
В статье (и сопутсвующем материале) ЧЕТКО сказано где стали применять: в национальной гвардии США и в береговой обороне США, а также МЧС США (и на мой взгляд, пока еще не в массовом порядке. тысячи штук это пока мизер). А про НАТО и слова не было.. :) можно еще много сказать где пока НЕ применяют.
В заключение хочу сказать, что ограничил публикации на сайте новых статей, хотя результаты различных измерений по ЕН меня очень радуют! E-mail пользуюсь регулярно, но отвечаю сейчас с задержками, извините, кто пишет.
Удачи и успехов! Спасибо.
Поскольку США входит в состав НАТО, а в Афганистане присутствуют воинские части почти всех членов альянса, вот и поинтересовался применяются ли уже ЕН-антенны в реальных боевых действиях. Только и всего!Цитата:
Сообщение от UA1ACO
2 UA1ACO
Владимир , спасибо за внимание ! Рассчёта не было . Было несколько ссылок - часть я не смог открыть , часть не понял . Скачал программу рассчёта - но не всё понял . Теперь - более конкретно . Пока вопросов больше нет . Надо , как минимум почитать всё то .
Да, полностью согласен.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Но этот ток в точности равен току в катушке (цепь замкнута), поэтому и считаю его большим.
По поводу излучения катушки индуктивности разбираюсь, с учетом замечаний UA1ACO.
Добавлено через 27 минут
А с этим не соглашусь.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Ток будет определяться входным сопротивлением системы удлиняющая катушка - конденсатор в точке запитки, а оно очень маленькое.
Для этого и необходимо согласующее устройство - автотрансформатор.
Аркадий!Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Предлагаю ещё раз пройтись по механизму излучения. Берём критерием вектор Пойтинга (хотя по постам Валерия в этой и других темах чувствую, что чего-то в Пойтинге недопонимаю, так что надеюсь он меня подправит).
Берём провод с бегущей волной тока. Ток и заряд синфазны. Вектор Е направлен параллельно оси провода, вектор Н по касательной к окружности вокруг провода. Пойтинг – перпендикулярно проводу от него.
Провод (цилиндры) со стоячей волной тока. Ток и заряд сдвинуты по фазе на 90°. Пойтинг – то от провода, то к нему. Теоретически диполь (даже полноразмерный) излучать не может. Но он излучает! Может дело не в совмещении фаз Е и Н? Такая гипотеза (возмущение среды вместо излучения «фотонов») здесь рассматривалась. Но продолжим искать совмещение.
Вектор Е направлен по касательной к силовой линии поля. Предположим, что он параллелен оси цилиндров. Избавится от него мы не можем. Следовательно, нужно найти Н, синфазный и перпендикулярный Е. Н от «тока смещения» отстаёт от Е на 90°, так Н = dE/dt. Не синфазен с Е. Не подходит!
Н от тока проводимости в цилиндрах также не подходит. Чего делать?
Тут нам подбросили контур второго рода. При отходе от резонансов угол между током и напряжением уменьшается. Возможно, что в области между резонансами даже в два раза круче, чем при одиночном последовательном или параллельном КК. Один из векторов можно разложить на составляющие: одну перпендикулярно другому вектору, вторую, совпадающую с его направлением. Ура! Синфазность векторов обеспечена!
Теперь пространственная ориентация. Силовые линии Н катушки индуктивности у цилиндров совпадают с силовыми Е. Какое же здесь излучение? Никакого…
А если ось катушки развернуть перпендикулярно оси цилиндров, получим идею Игоря Мисюченко. По крайней мере в одном направлении вектор Пойтинга будет тот, что нужен.
Ну, это так: сырые мысли перед сном…
Добавлено через 3 минуты
Величина тока обусловлена емкостью цилиндров.
Влад, а если все то же самое обяснить с помощью ТДЛ? У Вас это получается доходчиво, по крайне мере, для меня.
Имеем линию менее четверти длины волны, далее......входное сопротивление, сдвиг фаз...
А то получается, что мы имеем дело с сосредоточенными элементами. Особенно смущает "конденсатор", а ведь это кусок проводника в пространстве.
Добрый вечер,
Игорь расчет ЕН на 7 МГц (рисунок с вашими данными) в приложении.Цитата:
Сообщение от UT3IM
спасибо.
Владимир, пока безоговорочно могу согласиться только с этим.Цитата:
Сообщение от UR4III
В остальном:
- надо договориться о терминах, вообще о них уже давно договорились до нас. Обычно в электро-радиотехнике рассматривают в замкнутых цепях напряжения (потенциалы) и токи. Заряды больше подходят для вопросов более тонкой физики. И уж тем более что-либо одно, либо заряд, либо напряжение а не вперемежку через предложение;
- векторные рассуждения без построений и математики воспринимаются крайне туманно (на пальцах :pleasantry:);
- ничего не могу сказать про эфирные и фотонные теории - считаю там должны ими заниматься специалисты - матфизики;
- сам придерживаюсь технического метода изучения, что, как я думаю, ближе НАМам, сознавая важность математики в доказательствах.
Есть факты. Если вы их принимаете, то на них строите теорию, если не принимаете, то опровергайте аргументами - другими фактами и т.д.
А без фактов строить теории ... как-то не вижу логики, можно опять какое нибудь Kor-излучение придумать.
Добавлено через 30 минут
Да, контурный ток больше, чем общий в цепи фидера, пропорционально добротности контура, но он меньше чем в сопоставимой рамке.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Здесь опять вопрос О ТЕРМИНАХ. Если вы, в какой-то мере, признаёте эффект ЕН антенн, то надо придерживаться сложившейся терминологии. В ЕН, С-антеннах не УДЛИНЯЮЩАЯ катушка, а КОНТУРНАЯ! Конечно вы вправе обозвать её как пожелаете, но тогда прямо заявите, что эффекта ЕН не признаёте, это обычный укороченный диполь, т.е. либо там, либо здесь:declare:.Цитата:
Сообщение от RU3ACMА с этим не соглашусь.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Ток будет определяться входным сопротивлением системы удлиняющая катушка - конденсатор в точке запитки, а оно очень маленькое.
Для этого и необходимо согласующее устройство - автотрансформатор.
ЕН-антенны, это новая разновидность УФОЛОГИИ. Но уфологов можно переубедить, (я так думаю)а вот почитателей ЕН-антенны ни когда.
С одной стороны здесь (факты):Цитата:
Сообщение от UA4HJI
1. Высокий КПД.
2. Осциллограммы фаз Е и Н.
3. Диаграмма направленности не такая, как у укороченного диполя.
4. Отсутствие излучения катушки индуктивности.
С другой стороны там: (доводы против)
1. Объяснение необычного излучения ЕН антенны производится с помощью электротехники.
2. Наличие мощного реактивного поля, которое должно привести к значению КПД антенны в несколько процентов.
3. Притянутый за уши в электротехнику ток смещения (излучающая сосредоточенная емкость).
4. Вольное толкование сопротивления излучения.
Вот и получается, что нахожусь ни здесь, ни там. Болтаюсь где-то.....в проруби :)
Добавлено через 7 минут
Здесь Влад прав. В полотне антенны можно рассматривать только заряды.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Хотелось бы, в конце концов, узнать - какая она.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Словоблудие. Лишь бы под "гипотезу" подогнать.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Так в чём же разница с коротким и толстым классическим диполем?Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Где?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
А что необычного в малюсеньком излучении? :)
Где подтверждение достоверности по всем пунктам? Или вы всё это принимаете на веру?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
НИКОГДА пишется слитно!:ok:Цитата:
Сообщение от UA0SNM
У него три красных диплома! А вы...Цитата:
Сообщение от UA4HJI
По Фактам:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Фактами я называю экспериментально подтверждённые физ. явления. Против фактов должны быть не ДОВОДЫ (т.е. рассуждения, теория), а другие факты, опровергающие первые.
По п.3 - я не знаю откуда такая интерпретация. По известным мне измерениям наоборот, ДН ЕН получалась близкой к ДН диполя, хотя по некоторым прикидочным замерам она, вообще, получается ближе к изотропной. Но тут действительно не всё ещё точно, нужны доп. исследования.
По Доводам:
По п.1. Электротехника - это что-то связанное с силовой энергетикой и пром. частотой. Может вы хотели сказать РАДИОТЕХНИКОЙ - тут соглашусь и не вижу никакого криминала :), как не вижу никакого необычного излучения от ЕН - излучение самое что ни на есть классическое ЭМП (может вы имели ввиду метеод формирования этого ЭМП в ЕН, то да, оно отлично от других антенн).
По п.2. Где описан эксперимент по измерению "мощного реактивного поля, которое должно привести к значению КПД антенны в несколько процентов"? Для классических вибраторов - есть, а для ЕН - где? Может вы опять путаете описание экспериментаторов ЕН о большой напряжённости поля вблизи от неё. Так это поле УЖЕ НЕ РЕАКТИВНО! Подумайте, раз вектора Е и Н уже в фазе (экспериментально), то это поле уже ВОЛНОВОЕ! А большая наблюдаемая напряжённость около ЕН - это следствие точечности источники ЭМП. Другими словами плотность мощности вблизи ЕН больше, чем от обычного вибратора, где она распределена по его длине, но на дальних расстояниях (при равных подводимых P и др. характеристиках антенн) плотности мощности от обычной и ЕН антенн будут равны.
По п.3 - что-то не понял :(. Про электротехнику см ответ выше.
По п.4 - называйте как хотите, в технике грамотно это называют ГИПОТЕЗА. Противовес - противогипотеза, пожалуйста :).
Я не против зарядов, только тогда в одной мысли должны быть либо заряды, либо напряжения. К тому же, заряд - это скалярная величина и вектора у заряда быть не может.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Чем?Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Почему?Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Кто это измерил? Тут факты нужны, с не подумать... :)Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Измерения где? Или голову на рельсы готовы положить? :)Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Каких? Элементарных или обобщенного? :)Цитата:
Сообщение от UA4HJI
...а годы летят... И даже ДН - до сих пор под вопросом... Замеры - до сих пор "прикидочные" :) :) :)... Так что же всё это время измерялось? Если близкой к ДН диполя, то как эту палку нужно поворачивать - вокруг вертикальной оси, что ли? :)Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Тэду надо памятник поставить. Кто за? :) :) :)...
http://ehant.qrz.ru/exp_eh23.htmЦитата:
Сообщение от UA4HJI
За выдающийся "развод" 21 века! Роберту Т. Харту!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
есть такое детское занятие: найди отличия. :) неужели никто не видит? :) (на фото)Цитата:
Сообщение от RX3APE
У нас свои есть. :)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Те кто видит уже устали...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Мне одно в этой теме радует чем больше ЕН тем чище эфир!
Пожелаю ЕН строителям теоретикам и практикам еще больше и упорней "работать" ...
Что бы дошло через руки ноги и прочее... :)
Мне идет седьмой десяток, посмотрю как ты будешь писать в мои годы. Подленький ты мой.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Добавлено через 3 минуты
Ты форум перепутал, любители Русского языка и литературы собирают в другом месте, здесь радиолюбители.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Добавлено через 3 минуты
УМНИЦА!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от RN9AAA
А зря смеетесь. Посмотрите таблицу ближнего поля в ММАНе для укороченного диполя.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Там больше на порнографию похоже. Уж про фазы и не говорю. Надеюсь, что диполь любая программа считает правильно.
Что творится в ближнем поле системы катушка-короткий вибратор, аналитическому расчету не поддается. Много времени потратил на изучение доступной литературы, вывод такой - только численные методы.
Естественно, что резонанс в последовательном контуре (из электротехники :)) проблемы ближнего поля не объяснит.
Надо бы ещё тему подкинуть,типа:"Гипотеза особенности поворотки для ЕН антенн"...Цитата:
Сообщение от RN9AAA
А это где посмотреть можно... я про порно и ближнее поле !?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Скрин приложите :)
Надо приложить немного усилий и у Вас все получится.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Последний вариант ММАНы, кнопка "Файл", "Таблица ближнего поля".
Потом любой программой вытаскивать из таблицы нужные данные и строить график.
Только там ля-ля ужет будет мало.
Ну и где график и таблица?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вы очень строги :)Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Приложите капельку усилий и представьте результаты, все равно постоянно здесь пасетесь. Хоть какая-то польза будет.
Да толку то что? Я тут столько уже выкладывал да все корм не в коня...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Толь вода сыра, или овес не тот...
:pooh_lol:
А бегунок в окне работает?Цитата:
Сообщение от RN9AAA
У меня, к сожалению, нет. Получается совсем не ближнее поле и пришлось "ручками" вытаскивать данные по нужной координате с мелким шагом.
Че это? :) Я Ваш тонкий юмор очень даже оценил, что катушка излучает (а она действительно чуточек излучает) больше самой ЕНи. :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Да и зачем? Вот никому(мужам ученым) до этого дела не было раньше. :) Все ж давно посчитано... Но если Ваш юмор всерьез принимать, то конечно ревизия требуется. :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Владимир! Доброго здравия! Хоть морда-раптор и потер Ваше обязательство, но в помяти не сотрет. Каждный месяц... :)
зы
Не стоит помощь мманы ставить впереди лошади. :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Может быть кто-нибудь всё-таки прояснит ситуацию? Из всего понаписанного вытекает что с L+L согласованием это ЕН,
а "укороченный" диполь с двумя "удлинняющими" катушками уже нет. Где логика? Только не говорите про отсутствие ёмкостей между катушками.
Отсутствие оных ( видимых на схеме) легко компенсируется подбором числа витков и их сдвиганием-раздвиганием.
"Скрины" взяты с сайта UA1ACO.
Ну раз они уже здесь...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Влад! Может Вы? Разъемы одинаковы. Листы меди и расстояние между ними тож...
Почему отличия в излучении? ( на входе антенн, медные листы, напряжение и ток синфазны. в обоих случаях! :)) Почему отличаются намерянные Владимиром излучения? Произведения ток на напряжения разные? Или катушек вдвое больше, и молока тоже?... :)
Всё от желания зависит... :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добрый день.
...судя по предоставленным изображениям короткого диполя и ЕН
...разница видится только в способе согласования
...
...если смотреть на диаграмму направленности, то по все видимости в "ЕН" излучает кабель, так как диаграмма практически круговая
...вот если б там была не автотрансформаторная связь, а виток связи...
...и катушечка уж больно маленькая, как такая маленькая катушечка способна обеспечить достаточное магнитное поле для какого либо фазирования ?
...не не, это не ЕН антенна, конструктив не тот :))))
...с уважением, Алексей
PS: ...мне "нравится" другой конструктив, где действительно в достаточно большом объеме магнитное поле "налагается" на электрическое, но и там много вопросов.
...очень хорошо в этом плане объяснил её работу Зиновий, мне кажется это единственно верное.
Добавлено через 51 минуту
PS PS : о ближнем поле, его необходимости и роли был разговор здесь :
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=119593.60
А что дает наложение в любой короткой но толстой антенне да хотьЦитата:
Сообщение от UA4WI
укороченный диполь с картинки
http://forum.qrz.ru/post539661-3049.html
поля Е и Н практически совмещены. И ничего, это укороченная антенна будет
работать как любая другая укороченная антенна, как ее не назови и не более....
ALL
Давайте уже заканчивать, толочь воду в ступе. Нет и не будет чудес!
Практически совмещены, если считать разность фаз 89 град совмещением. :)Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Посмотрите таблицу, задавая мелкий шаг по оси Х.
Добавлено через 1 час 0 минут
Хороший был форум, читал его с интересом.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Но! Пришли Влад и amw с его уникальными способностями го.....нить, и опустили мудрецов.
Нужна вторая серия.
Да это всё понятно, правда не всем.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Вопрос в другом! Почему при почти одинаковой индуктивности такая разница в количестве витков?
Как и чем это кол-во расчитывалось? Про "ЕН" понятно, а для "Укороченного диполя" нет.
Да к тому же ещё и цепочка согласования вносит потери. Вот таким образом "Укороченный диполь"
поставлен в заведомо проигрышные условия.
А мне зачем ??? Смотрите, любуйтесь, изучайте. За десять лет еще не один не доказал что ЕН + кабель хоть чем то лучше случайного провода и даже на этой ветке форума не раз показано как совсем не работает ЕН у тех кто тужится веревку выдавить и только бла-бла... фаза не фаза - кому это нужно?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Антенна интересна тем что она создает в дальней зоне...т.е. какую "полезную" работу делает в итоге.
..дак какие проблемы?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
..всё в ваших руках
..с уважением, Алексей
Друзья НАМы!
Сегодня исполнилось 180 лет со дня рождения Физика, позволившего обсуждать сегодня эту тему :thank_you: (Hi)?Джеймс Клерк Ма́ксвелл"В каждой области знания прогресс пропорционален количеству фактов, на которых оно построено... я считаю, что более приземлённые и материальные науки отнюдь не могут быть презираемы в сравнении с возвышенным изучением Ума и Духа".
(13.06.1831 — 5.11.1879)
"Вот мой великий план, который задуман уже давно... Основное правило этого плана — упрямо не оставлять ничего неизученным. Ничто не должно быть «святой землёй», священной Незыблемой Правдой, позитивной или негативной."
- из письма своему другу Льюису Кемпбеллу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B5%D1%80%D0%BA.
И ещё:
"Что касается материальных наук, то именно они кажутся мне прямой дорогой к любой научной истине... Основная философская ценность физики в том, что она даёт мозгу нечто определённое, на что можно положиться. Если вы окажетесь где-то не правы, природа сама сразу же скажет вам об этом."
Особенно трудной для понимания физиков была концепция тока смещения, который должен существовать даже в отсутствие материи. Даже Герц, ученик Гельмгольца, избегал ссылок на Максвелла, работы которого были крайне непопулярны в Германии, и писал, что его опыты по созданию электромагнитных волн «убедительны вне зависимости от какой бы то ни было теории». - (из Википедии, см. ссылку выше)
Вот что о нём впоследствии сказал Макс Планк - основатель квантовой теории: "…в учении об электричестве... на долю Максвелла выпал такой успех, который мы должны причислить к наиболее удивительным деяниям человеческого духа. Ему удалось выманить у природы в результате одного лишь чистого мышления такие тайны, которые лишь спустя целое поколение и лишь частично удалось показать в остроумных и трудоёмких опытах."
Первоначально ЭМП у Максвелла записывалось из 20-ти уравнений, в дальнейшем с помощью векторных операторов запись сократилась до 4-х:
Пошлём ему через Эфир наши радиолюбительские 73!
Да Аркадий,спасибо что напомнили.Отсюда надо было и начинать спор о колебательных процэсах вобще т.е с МАЯТНИКА ,с кинетической и потенциальной
энаргий.Тогда не было бы попыток совместить не совместимое.
Вот расчитал антену под цилиндры для UT3IM, только воспользовался программой для расчёта
укороченных антенн с удлинняющей катушкой. Можно увидеть, что катушки практически одинаковы
с предложенной Владимиром (UA1ACO), а второй цилиндр отсутствует. Т.е можно говорить об одинаковой ёмкости и частоте резонанса, развеяв миф о том, что "настроечная"
катушка и "удлинняющая" это разные понятия. По сути это одно и тоже, как не назови.
Теперь смотрим видеоролики: http://www.ehant.narod.ru/exp_eh23.htm Очень хорошо видно, что лампа горит только около одного ( "горячего") элемента. Это говорит о том, что антенна несимметрична и второй элемент
участия в излучении не принимает а только добавляет какую-то ёмкость в контур.
Так что будет в этом случае выполнять роль второго элемента (противовеса) ? Ясное дело кабель, особенно если он близок к L/4.
И КСВ в точке подключения кабеля к трансиверу будет близким к 1. Применять феритовое колечко в таком случае нет никакого смысла.
Если длина кабеля меньше четверти длины волны, то ферритовое кольцо только увеличивает индуктивность ( электрическую длину кабеля) но никак не тормозит ВЧ токи
на оплётке. Работает оно в этом случае точно также как "удлинняющая катушка" в полотне антенны. То что кабель работает как настроенный противовес легко убедиться, зажав его в руке,
и посмотреть при этом на стрелку КСВ-метра, она будет отклоняться. В симметричной антенне такого эффекта нет. При мощности 100 ватт и более это всё очень хорошо видно.
Но при большой мощности это кольцо ужасно греется, входит в насыщение и резонанс неконтролируемо убегает, в независимости от того где это кольцо находится.
Чем больше количество витков кабеля на кольце тем быстрее протекает этот процесс. Проверено с двумя отрезками кабеля 5 и 15 метров, ферритовым кольцом, кучей "защёлок" и пасатижами.
Исходя из этих соображений, становится понятным, почему при "правильной" установке ЕН (повыше да подальше от посторонних предметов) получен результат "почти как полноразмерный диполь, иногда лучше, иногда хуже".
Теперь про "согласование L+L" или "укороченный диполь с удлинняющими катушками". Это симметричная система, поэтому кабель не излучает. Отсюда и такие результаты
измерений поля и ДН. В такой системе размеры элементов играют первостепенную роль, чем больше, тем лучше.
Такая вот "гепотеза работы ЕН", проверенная практикой. Сильно не пинайте, если кого не устраивает !
DF9VK
Спасибо за информацию, пунктуальность опытов соответствует позывному :)
Вопрос, если расположить вибраторы ЕН антенны ( Чебурашка ушастая) горизонтально, а кабель вертикально, то, в случае излучения основной мощности кабелем, поляризация в дальней зоне должна быть вертикальной.
Такие опыты не проводились?
RU3ACM
Здравствуйте Валерий, если не ошибаюсь.
Дело в том, что "контрольная точка" (DK1VS) находится от меня примерно в 3х километрах , прямая видимость , с балкона в балкон.
Приёмник FT-950 а антенна наклонный луч длнной метров 16 запитана через балун , не то 1к 6, не то1к 9, не вникал.
Так что поляризация - "HZ" :). Можем судить только о силе сигнала.
Вы натолкнули меня на одну мысль! Надо её как следует подумать! :) Сверну-ка я "элементы" до состояния нормального КПЕ, согласование оставлю "Star".
Потом отпишусь.
Небольшой Off top, но близо к теме.
С февраля 2008 года в направлении Полярной звезды летят ЭМВ или ЭМП или пучёк фотонов или возмущение эфира (хотя вряд ли :) ) или ... вообщем - летит песня Битлз "Across The Universe", запущенная NASA со своих антенн Deep Space Network (США-Калифорния, Испания-Мадрид, Австралия-Канберра) с размерами зеркал от 26 до 70 м. Жаль, что пока нет направленных ЕН :) - а то бы ..., а может и Коробейников в чём-то прав, Меркурий, либрация Луны - а ? :). Ведь и JA не дремлют :)!
Итак если до Полярной звезды (кстати, оказывается, что там не одна Полярная, а целая система из 3 звёзд: A, B, Ab http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B7%D0%B4%D0%B0) 341 свет. год, то "Across The Universe" ещё осталось лететь около 338 лет световых.
СЛУШАЕМ The Beatles!:whistle:http://www.youtube.com/watch?v=Rj-4t9drUlM (пытался встроить проигрыватель YouTube - что-то не выходит)
А Пол МакКартни в 2008 написал в своем сообщении космическому агентству.: "Супер! Отлично, NASA!" "Мои наилучшие пожелания пришельцам! Всего самого хорошего, Пол"
Off top
А что ЕН? ЕН - ацтой, уже "нано" рулит!!! :) В соседней ветке.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Все правы! :) Электроны, вращаясь, выбрасывают фотоны за пределы полотна антенны, но не далеко, в ближнюю зону, и воздействуют на среду (эфир), деформируя её, ну а дальше волны! Неонка же горит, значит - фотоны!Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Все довольны и смеются! Мир, равенство, братство! :)
Настоящих буйных мало, .......вот и нету вожаков!Цитата:
Сообщение от UA4WI
Нужен ВОЖАК стаи, генератор идей, обладающий нестандартным мышлением, готовый держать удары (типа ЛЯ-ЛЯ......БЛА-БЛА).
Где мудрецы?
Для этого надо двигаться быстрее света, догнать отправленную запись и наслаждаться :)Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Возник вопрос, а что будет, если лампу не держать в руках?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Может быть, в этом свечении участвует биополе человека?
Добавлено через 48 минут
P.S.
Про лампу.
Есть специалисты, кто может объяснить на пальцах, почему горит флуоресцентная лампа в ближнем поле?
А что будет, если ее расположить не вертикально, как на видео, а горизонтально?
Для меня этот вопрос представляет особый интерес.
Уважаемый Валерий!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Лампа "горит", потому что напряженность электрического поля в пространстве больше определенного уровня (достаточного для ее свечения). Почему вообще лампа светится - в учебниках описано... (я думаю, вопрос не об этом).
В принципе не важно, каким способом создать электрическое поле, прикладывая напряжение к выводам лампы или создав внешнее поле антенной.
Естественно, лампе "все равно" какая это антенна - ЕН или любая другая! :-)...
Если лампу развернуть перпендикулярно, то будет светиться та часть лампы, которая находится в области более высокой напряженности электрического поля, (то есть, которая "ближе" к антенне).
Теперь, относительно "если не держать в руках" - тоже будет светиться (привяжите к палке и убедитесь... Правда, если держать в руках, то может светиться несколько сильнее за счет "искажения" картины электрического поля...
Кстати, более удобно эти эксперименты проводить маленькой "неонкой"!
Кстати, есть схемы питания люминисцентных ламп без подачи напряжения на ее электроды! Такие лампы практически "вечны", но дороже при изготовлении, поэтому не распространены...
С уважением, Вадим. 73!
Да наши местные КЮЭРЗЕШНЫЕ мудрецы - дошколята, по сравнению с предложенными по совету, кажется, UA4WI господами Менде http://bolshoyforum.org/forum/index.php?board=50.0 и Мисюченко http://ruberoid2101.mylivepage.ru/ :protest:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Хотя и владеют хорошо языком и пишут грамотно, но опять ниспровергают :assassin: всех до того - как-то не скромно! Да и ТЕОРЕТИКИ они, а наши МЕСТНЫЕ хотя бы, преимущественно, железячные люди :sos:.
Вот это мне и не понятно.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Свечение люминесцентной лампы вызвано ФОТОНАМИ (согласен с DF9VK) от ультрафиолетового излучения газа . Это излучение аналог генератора накачки в лазере.
Что вызывает свечение люминофора в нашем случае?
Энергии квантов электромагнитного поля частотой 7 МГц явно недостаточно.
Если без квантов.
Допустим, что на электродах лампы появляется напряжение. Откуда оно?
Электроды лампы расположены симметрично относительно оси диполя, значит потенциалы на них одинаковы.
Эффект свечения я пока могу объяснить только влиянием биополя человека :)
Почти верно.только биополе не виновто.для "поджега" газа нужна разность потенциалов.Для разных газов эта разность (напряжение)имеет конкретноеЦитата:
Сообщение от RU3ACM
значение.Т.е если газонаполненную лампу не даржать в руках то светится она не
будет.Если и будет то слабо из за естественной связи с близлежачей "землей"
Гдето так.
Валерий!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Почитайте приложение (оригина расположен по ссылке).
Если формулы напрягают, со стр 13...
http://fn.bmstu.ru/phys/2course/labs/e66.pdf
С уважением, Вадим.
73!
Off top
Всем участникам форума
Прошу мой пост 3064 не воспринимать серьёзно! Это "шутка юмора" такая, если кто не понял ! Попытка объединить разные теории (гипотезы).
Короче, собрал всё в кучу, кровь, песок, г.... и сахар. На самом деле я знаю только то, что я ничего не знаю ! :)
Вадим!Цитата:
Сообщение от RX3APE
Большое спасибо за ссылку, это то, что мне было нужно. А поисковик посылал меня в магазин покупать лампочки :)
Формулы напрягли, но мы перемогли... :)
Теперь мне ясно, что лампа светится за счет ионизации газа в потенциальном поле. Тело человека создает нулевой потенциал на одном из электродов (или около него), а другой электрод находится под высоким потенциалом.
Хотелось бы проделать такой опыт:
- лампу минимального размера на нитке приближать к вибратору сначала параллельно, потом перпендикулярно. По моим соображениям во втором случае свечения не должно быть.
С уважением, Валерий.
Врно ,и не будет.А внутри целиндра и подавно.Это проверяется легко как "два пальцаЦитата:
Сообщение от RU3ACM
об асфальт"
Цитата:
Сообщение от DF9VK
.........далее, три объема воды на один объем полученной смеси и дать перебродить в течение 14 дней. Далее, поместить в дистиллятор.........и употреблять внутрь.....
Народный рецепт!
Да рецепт обсуждению не подлежит,хотя если мысль развить то мы свалимся в штопор:)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вернёмся к нашей теме, господа!
Вот и "свернул" я ЕНу до состояния нормального КПЕ. Прошу прощения за качество фотографий. Некоторые снимки пришлось делать без вспышки, потому, что некоторые детали с ней просто не видно. Камера старенькая!
Фигура 1 :
Для начала собрал КПЕ. Несколько не аккуратно. Лень было вытачивать дистанционные втулки, поэтому скрутил из гаек. Зазор между статорными и роторными пластинами 5мм. Секции соединены последовательно. Ёмкость при таком включении 4-15 пф. Это чтобы можно было "вдуть" "по взрослому".Исходя из того что ёкость между пластинами в плоской ЕН равна примерно 8-12 пф, расчитал контур под 10 пф, чтобы была возможность подстройки. Кабель RG-58 C/U с начальной длиной чуть больше 5 м. Поскольку самый надёжный элемент в любой схеме это тот которого нет, никакие кольца и защёлки применять не стал. Выставил частоту 14,150 Мгц,
настроил контур по максимальному свечению лампёшки и понемногу отрезая от кабеля легко добился КСВ=1. Лампочка при этом светит максимально возле контура и интенсивность
свечения уменьшается по мере приближения к трансиверу. На корпусе трансивера 0. Кабель излучает однозначно, безповоротно и во веки веков! Аминь!
Проблем с TVI нет поскольку оно , это TV, кабельное и спутниковое. Есть наводки на китайскую комповую акустику. Полоса пропускания по уровню КСВ=2 получилась 800кгц. Повесил этот контур на балконе и стал слушать "поток квантов" :) Хотелось даже "восторгнуться" : "Ух ты, как работает ЕН без цилиндров" !!! Но эмоции сдержал, поскольку
работает ничем не лучше верёвки согласованной тюнером, а она ещё и дешевле, чем вся эта лабуда! Такая вот получилась "ФуксЕНа". Кто хочет, может запантовать, я не в притензии. :)
Фигура 2 заключительная :
Запитал через ШПТ 1:1. Кабель не "светит", но она и не принимает нихрена! Ну разве что чуть-чуть! Моя HS-1800 в сравнении с ней - ПУШКА !
Вывод: ЕН это обыкновенный диполь, но изуродованный так, чтобы можно было запатентовать и косить бабло! :)
Продолжайте, господа теоретики, подгонять теорию под этого "кастрата". Не забудте только вот это: http://www.youtube.com/watch?v=cEcZOANaDhg &=
Я склоняюсь к мысли, что ЕН+кабель это система из двух связанных контуров. Не этим ли объясняется наличие двух резонансов и широкополосность?
Кто как думает?
Не хотел более отвечать на посты DF9VK из-за предыдущих некорректных выпадов, но тут напишу, дабы показать его НЕЛОГИЧНОСТЬ ввиду претензии на "объективность" в его последних сообщениях.
1. В посте №3060 - до конца не ясно рассчитанная антенна была изготовлена или только теоретически проанализирована? Есть намёки на измерения (100 Вт, греется феррит...) - какие то были, КАКИЕ точно? Грамотный технический спор практиков заключается в том, что эксперимент повторяется разными людьми (в разных лабораториях), но по ОПИСАНИЮ того кто предложил конструкцию, без внесения своих УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЙ. В чём проблема сделать 1 к 1 конструкцию ЕН по расчётам Т.Харта (Кононова) и настроить по ИХ ЖЕ рекомендациям? И вот её то и обмерить и обсудить, а? По посту не ясно, то-ли один цилиндр ВЫКИНУЛИ, т.к. он показался НЕНУЖНЫМ, то-ли что-то с кабелем и ферритами делали или не делали? А главное не написано - измерялась ли частота настройки ЕН по полю излучения с помощью индикатора поля либо др. приёмника, КАК ЭТОГО ТРЕБУЕТ МЕТОДИКА НАСТРОЙКИ ЕН? Совпали ли частоты резонанса ЕН по полю и мин. КСВ? ИХ ТОЖЕ НАДО ПОДГОНЯТЬ!
Про симметрию ЕН. Это одна из проблем этих антенн при питании несимметричным кабелем. Они требуют достаточно хорошего симметрирования. Это признаётся авторами ЕН, поэтому то и делается дроссель на оплётке коаксиала, либо др. схема симметрирования, но никак не ОТБРАСЫВАЕТСЯ цилиндр. Полной симметрии добиться довольно сложно, но и достигаемая уже бывает достаточна (я уж не говорю про ручные р/станции, у которых фидера нет). В упомянутой статье http://www.ehant.narod.ru/exp_eh23.htm как раз видно не полное симметрирование, но при этом параметры антенны, в большей степени, ещё сохраняются - проверяется по напряженности поля излучения (есть в других статьях и по данным др. НАМов). В этом и заключается настройка ЕН - совместить резонансную частоту излучения с мин. КСВ и обеспечить максимально симметричное питание цилиндров (пластин).
Так где же видят логику поблагодарившие за пост midav1965 (15.06.2011), RU3ACM (16.06.2011), UA3RMB (14.06.2011)? DF9VK сделал какой-то расчёт (допустим согласно формул Харта - в посте туманно как-то сказано), но потом как-бы (отпять туманно) УБРАЛ один цилиндр, а затем решил, что и ВЧ-фильтры симметрирующие не устанавливать?? ЭТО называется ПОВТОРИЛ конструкцию ЕН?? И потом делать какие-то выводы, Валерий, RU3ACM Вы считаете это логичным поступком??
2. В посте №3076 вообще полный п... Что хотел автор сказать этим, я бы сказал, довольно трудоёмким экспериментом (проще нормальную ЕН сделать), не могу понять. Передача ВЧ мощность по коаксиалу на ОБЫЧНЫЙ (с плоским конденсатором) контур с симметричным входом. Конечно, что сможет излучить тут, то только оплётка кабеля. А если бы были ферриты на коаксиале - то, вероятно, либо катушка зыдымила, либо конденсатор пробило (при условии хорошего КСВ у входа кабеля и достаточной мощности). Что ДОКАЗЫВАЕТ или ОПРОВЕРГАЕТ этот эксперимент??
Аркадий,вызывает уважение Ваше стремление докопатся до истины или хотя бы
понять природу некоторых явлений в ВЧ технике.Кажется уже не раз упоминалось
в теме что программы по расчету ЕН антен создавались под антенну.Хотя должно
быть наёборот.Немного поясню.Хреновый математик(их бин)помню про "испытание
функции на экстримум".Так вот и проанализируйте длинну цилиндров на предмет
получения максимального КПД. Даже не беря калькулятор и не изводя килограммы
меди Вы придете к лямдЕ/4.Шаг в лево, шаг в право= падению КПД.
Была изготовлена и проанализирована! Фото прилагаю. Пусть вас не смущает внешний вид,принцип остался тот же. Мною было изготовлено два "полигона", один для симметричных и один для несиметричных укороченных антенн с "удлинняющими катушками". Это чтобы не мастерить сотни раз одну и туже заезженную конструкцию на разные частоты.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Сколько можно уже "жевать эту тряпку"? Безперспективное занятие на протяженииЦитата:
Сообщение от UA4HJI
нескольких лет! Вы уж меня извините великодушно, вы не умеете анализировать прочитанное. Большинству здесь присутствующих всё понятно, что я хотел сказать. Разжёвывать специально для Вас я не буду. В своих постах я написал всё что хотел написать и показать всю несостоятельность явления под названием ЕН.
Если Вы и вам подобные не видят очевидных вещей, это ваши проблемы, и мне вас жаль. Отвечать на ваши несостоятельные выпады я не буду.
Наверное по анлогии можно сравнить парашют с носовым платком,невод с сачком,
для поймать мотыльков. Все больше аргУментов нету.
Я тоже знаю: "Scio me nihil scire". И это уже знание, Поэтому не забудем: "Scentia potentia est"! :blum2:Цитата:
Сообщение от DF9VK
Класс! Респект! Не дай бох ребята из ветки про антенну Фукса сюда заглянут. :) Это же.... :) Супер!!!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Только один вопрос. Почему лампочка горит, но за второй элехтрод никто не держится? :)
Все! Рабочей неделе пи... Уже с понедельника штаны менять. :)
А катушка греется?Цитата:
Сообщение от DF9VK
DF9VK, извините, не знаю Вашего имени, личная просьба - определить место, где свечение лампочки максимально.
На Вашем "оборудовании" можно получить много интересных результатов, а потом их осмыслить.
Без эксперимента мысли по поводу ЕН затухают экспоненциально :)
Валерий
Спасибо Валерий что напомнили! Забыл вставить скрин про катушку.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Провод толщиной 1мм, диаметр каркаса 32мм , кол-во витков 20.
Подводимая мощность 250 ватт. Чуть-чуть тёпленькая.
Максимальное свечение возле "горячего" конца ( это тот, который свободен и кроме
как к конденсатору никуда не подключен).
250 Вт - это прожектор!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Куда идут фотоны? Похоже, что они возвращаются на Родину.
В кабель.
:)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Все ближе и ближе и ближе! (переиначено с песни :))
Итак. Трансивер. Кабель. Трансформатор(автотрансформатор). Нечто.
Из трансивера "вышло" 100 Вт. В кабеле ксв=1, и по другим "признакам" он не излучает... Стало быть из кабеля почти 100 Вт ушло далее...
Так что катушки? :) Ну если антенна (что ЕН, что Фукса, да любая :)) излучает "некоторую" :) часть от 100 Вт, а в кабеле все "чисто", то куда делось все остальное? :) Катушка то чуть тепленькая. :) Могут ли 99% из всей мощности, "застрявшие" в катушке всего то чуть ее нагреть? :)
Ну? :) Кто в 10 классе на физике не только потрвейн (и пр) изучал? :) Из тех кто вапче туда ходил... :)
зы. вызывает интерес вот такой ищо разрез, как у вас там... гвоздики к катушке не липнут? :)
Похоже на правду.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Не пробовал, врать не буду! Да и зачем, я же не враг своему трансиверу.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Любое движение руки возле этого девайса изменяет КСВ.
Да и не гонял я его всё время на 250 ваттах, попробовал минут пяток , убедился что
"держит" и назад на 100. А вот ШПТ, тут да, греется сильно! Но КСВ при этом не меняется. Я думаю что нагревается вся система с кабелем вместе. Впрочем , не измерял, врать не буду!
Ну так и прога для ЕН показывает почти стопудовый КПД. Где тут собака порылась
сказать не могу.
А какая программа?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Так в том то и дело что не чисто. Если диполь подключить без кабеля сразу в центр? :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 4 минуты
http://www.ehant.narod.ru/exp_eh32.htmЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Там это называется "вычисление эффективности"
Нашел первоисточник сей программы. Цельнотянутая! Жулики.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Источник: Книга сельского радиолюбителя, Москва, 1955г. Изд-во "Урожай".
Расчет параметров колебательного контура..............
Бааа... Как же я отстал...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 2 минуты
А мы тут :umnik2: :thank_you2:!!!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Добавлено через 18 минут
Оригинально, по крайней мере... :patsak:Цитата:
Сообщение от DF9VK
Извините, я хотел сказать " трансивер подключить к диполю без кабеля" :)
"Расчет параметров ЕН Антенны
Частота = 145,00 МГц
Диаметр цилиндров = 10,00 мм
Отношение длина/диаметр (L/D) = 1,00
C = 1,03 Пф
Xc = 1070,36 Ом
Полоса пропуск. по ур.3 dB = 16256,15 Кгц
Q = 8,92
Общая длина антенны = 49,98 мм
Длина антенны к длине волны 2,42 %
Вычисление параметров катушки настройки
Диаметр провода = 1,00 мм
Шаг намотки = 1,00 мм
Витков на сантиметр = 10,00
Диаметр витка = 10,00 мм
Емкость между проводом и цилиндром C = 0,24 Пф
Емкость катушки настройки C = 0,51 Пф Ориентировочно
Индуктивность катушки L = 0,68 микрогенри
Количество витков = 9,98
Длина катушки = 9,98 мм
Длина провода = 313,46 мм
Вычисление эффективности антенны
Сопротивление потерь на ВЧ = 0,31 Ом
Эффективность антенны = 0,00 %
Потери в антенне = 0,00 dB
RR= 0,00 Ом
Ошибка вычисления = -100,00 % !!!
Вычисление длины провода для фазирующей катушки
Длина провода = 34,47 мм
Количество витков = 1,10
Пересчет размеров для плоской ЕН антенны
Горизонтальный размер плеча 10,00 мм
Вертикальный размер плеча 31,40 мм
Расстояние между плечами 10,00 мм"
А я-то голову ломал - что бы на двойку поставить...
Тут ить как... Кабель от чего греется? Погонные потери, из них часть- оммические прямо провод греют, диэл-кие, ну скажем подогревают. :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Если нагрузка кабеля не согласована, то не факт что недоимок в тепло пойдет... Но то что он несмотря на ненагретость кабеля все равно в нагрузку не попадет, это факт. :) А все то и думают, раз кабель не раскалился, то все в антенне...
Подключая катушку к кабелю, можно полностью нагрузить его. В кабеле будет только бегущая волна... Но тут то и начинается интересное.
С одной стороны эм поле. Но они тоже разные. Одно имеет волновые свойства, другое.... В одном вектор П=0, :) но мы его радостно эксплуатируем... В другом понятия П нет, пока не добавить кое что. Но лампочки горят. :) (работа однако :))
И опять все думают. Раз катушка не раскалена, то значит все ушло в антенну. Да нет. :) Не ушло... Все в катушке.
А гвоздики не примагнитятся. Ток, который на это нужен, малюсенек... А вот ксв гуляет, так ток "другой" большусенек... :)
А кстати. :) Раз не магнитятся, так может по этому же и не греется? :)
А реактивное... его же не из воздуха делают. На него же реальную мощность расходовать надо. А источник то один. Трансивер... А жрет это поле много...
Как? Никто не проверил мой опыт? Сколько можно зажечь лампочек от одной антенны? А то ж странно. Лампа 15 ваттная, а поджигаем 100 ваттным трансивером. А еще боремся за экономию. Типа эти лампочки экономичнее.... :)
На днях обязательно проверю. С десяток наберу, повыкручиваю в квартире!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А сейчас надо отлучиться на пару дней, долг обязывает.
До скорого!
А с учётом КПД передатчика сколько потребляется электроэнергии?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
:)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Обобщаю. Лампа 15 Вт по питанию от сети. Светоотдача соответственно Вт на ... меньше. (но по сравнению с лампой накаливания, как 60 ваттная по питанию от сети. по светоотдаче)
Трансивер по отдаче 100 Вт.
По питанию, минимум 250 Вт....
Ну что ж... Не так уж и впечатляюще смотрятся все эти опыты с горящими лампами... Даже если их 5, каждая по киловату... Ведь светятся они все го лишь. А не светят на полную светоотдачу, соответствующую мощности по питанию... :)
Да уж... Экономично. Украли вагон водки. Водку слили, бутылки сдали. На вырученные купили дешевой водки и пропили...
И так всегда. Жаль...
Игорь "потерял не жалей - нашел не радуйся "и будет все ОК.:)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Тоже забавно - на мачте трансивер, две консервные банки при нём... :good::rofl::victory:Цитата:
Сообщение от DF9VK
Теплее.Только не трансивер а СУ и тогда можно настроить все что угодно.ХотьЦитата:
Сообщение от RZ6FE
банки хоть тазики хоть велосипедные колеса.
Нее..! Я не отступаю от авторского текста:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Цитата:
Сообщение от DF9VK
Если трансивер имеет внутри СУ автомат, да пристежную панель управления тоЦитата:
Сообщение от RZ6FE
почему бы и нет.
Тока про баночки не забыть...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Именно это и не дает мне покоя :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
При большой напряженности Е энергия должна то излучаться, то засасываться обратно, а в конечном итоге, сравняться с энергией Н поля (на расстоянии больше 0.1 лямбда). Вектор Пойнтинга ОГРОМНЫЙ! (легко считается, т.к. сдвиг фаз практически 90 град, типовая задача из Иродова). Но, при этом, должны быть очень большие токи в катушке и ,естественно, большие потери на нагрев. Эти потери будут восполняться за счет энергии генератора.
Где собака порылась? (будь он неладен, вспомнилось :))
Этих полей нет поотдельности. Их люди придумали. Есть только электромагнитное поле, которое имеет электрические и магнитные свойства в своём проявлении.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Естественно.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Только у укороченных антенн рождается двухголовый уродец, одна башка большая, другая маленькая, а мозги сдвинуты по фазе. Да еще это урод все время пытается вернуться обратно, в то место, откуда вылез. И хорошо, если трение маленькое :)
Правда, время (расстояние) лечит. Одна башка усыхает, а сдвиг "по фазе исчезает".
У обычного диполя двухголовик нормальный (энергии полей равны) и мозги не сдвинуты :)
Гондурас? Почешите. :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Это все придумал.... :) Они всегда связаны определенной величиной. :) Просто есть стационарные, такие, сякие, или обладающие волновыми сво... :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Опс. Ну интегрируйте заново тогда...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Ток то большой. Да только он по фазе не .... Какой нагрев? А тепловой ток по закону Ома...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
И все в потенциальную... А потом может (или не) произойти обратное преобразование... и тогда, смотря к чему приложено будет, что то нагреется, а может в другом виде выделится. :) Кроме нагрева, есть же еще виды...
Плохой формулировк. Генератору пофик. Либо есть отбор мощности, либо нет. Либо он в пере- либо в недо- либо оптимальном режиме...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Мыло-мочало. :) Нет. Они всегда связаны.... :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Чего-то я потерял нить... гипотезы.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Уже в течение года на 20,17,15,12 и 10м (в SSB) у всех спрашиваю (в основном из бывшего союза) какая используется антенна, и ни разу не услышал - ЕН.
За это время проведено порядка 15000 QSO (разумеется есть повторы) из них, наверное, половина с бывшим союзом...
И вот теперь стою перед дилеммой: Или все же прав Гончаренко (да и не только он) - это НЕ антенна?
Или спрашиваю не там... в эфире (а надо на форуме)?
Это у Пойнтинга вектор ОГРОМНЫЙ :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Добавлено через 4 минуты
Есть, есть список партизанов :). Я имел счастье ( QSO ) с одним таким лет ... не помню сколько тому, то ли на 80, то ли на 40 - слышно его было как из ж...пы на ста ваттах, а когда он инвертед ви подключил - с плюсиком. Больше такого счастья не имел :(Цитата:
Сообщение от ES1BA
Вы 29-й в моем логе :)Цитата:
Сообщение от ES1BA
Да, в катушке с потерями сдвиг фаз не равен 90 град, отсюда и нагрев.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
В отличие от Вас, интегрировал. Для укороченного диполя. Вся проблема была в определении сдвига фаз Е и Н в ближнем поле. Пришлось использовать численные методы (моделировщик).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Интегрировал вектор Пойнтинга за период по сфере на расстояниях 0.01, 0.1 и 100 лямбда. Суммарный поток мощности получился одинаковый и направлен по радиусу.
Мгновенный (удельный - в единицу времени через единицу поверхности) вектор Пойнтинга в ближней зоне получается очень большой, но он два раза за период меняет свое направление. Мощность излучения по радиусу получается "немного" больше в направлении от антенны (чем в обратную сторону), этим и определяется наличие потока энергии в пространство.
Блин, труднее всего объяснять формулы простыми словами. С математикой разбирайтесь Сами.
Передергивать не надо.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
A вот для вас в моем логе (из 72000 QSO) почему-то места не нашлось...:sorry::smile3:
Я провел опрос, хотел услышать, как "гипотеза" воплотилась в практические конструкции и доложил результаты.
Понял одно - спрашивал не тех (вернее не там).
А так, ничего личного...
Надо в дигимоде...Цитата:
Сообщение от ES1BA
Хотя я в SSB однажды...слышал слух как кто то кому то пересказывал... :)
Я ничего не передергивал. Только факты.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Вы 29-й с фразой, что ЕН не антенна, а также с требованием:
- Ну и где ГИПОТЕЗА?
Опять не верно, не надо выдергивать фразы (и отдельные слова)...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Я написал, что... "потерял нить... гипотезы", а не спрашивал: "Ну и где ГИПОТЕЗА?"
А слова Гончаренко я привел не для подтверждения, что это не антенна...
а потому что встал перед дилеммой после опроса (так как была мысль, сделать что-то на 80м).
Теперь понял (для себя), потерянную нить искать не буду...:sorry:
Добрый вечер господа ! С вашего разрешения я продолжу?
Речь пойдёт о кабеле и о его согласовании. Исходные данные : частота 14,150 Мгц, длина кабеля ровно 5 м. отвод от 2го витка катушки, контур в резонансе, выходная мощность выбрана такой, чтобы стрелка индикатора поля была на максимуме ( он у меня тупой и не регулируется), КСВ-метр трансивера показывает 1. Дополнительный КСВ-метр, подключенный кабелем длиной 20см показывает 1,7.
Добавляю к кабелю кусок длиной 3,5 м и реэонанс в контуре убежал вниз по частоте. Подстраиваю конденсатор, получаю резонанс на исходной частоте, но КСВ = 2 ! Передвигаю отвод от катушки ближе к "холодному" концу и получаю КСВ=1. Но стрелка индикатора поля уже не дотягивает до середины шкалы! Дополнительный КСВ-метр показывает 1,5. Могу подстройкой конденсатора поймать единичку, на этом приборе, но показания индикатора поля ещё более уменьшаются!
Меняю кабель 5м. на 3,5. и всё меняется с точностью до наоборот! Резонанс убегает вверх по частоте и овод приходится делать ближе к горячему концу катушки. Стрелка индикатора поля с этим куском кабеля еле-еле дёргается в районе нуля! Подстраиваю конденсатор по максимуму показаний индикатора поля. Стрелка при этом выше 1 не поднимается а показания КСВ-метра трансивера равны 1. Дополнительный КСВ-метр показывает 2.Так же могу подстройкой конденсатора поймать единичку на этом КСВ-метре, но показания индикатора поля уменьшатся!
Почему я так подробно всё расписал? Чтобы было понятно всем кто "в танке", что кабель в этой системе уже не кабель а АНТЕНА ! Кто ж ставит КСВ-метр в полотно антенны?! Вот осюда и разница в показаниях
ваших приборов, господа апологеты, а никакая не особенность ЕН !!! Точкой отсчёта должен быть корпус трансивера. :blum2: :punish:
Как я уже писал в этой теме, отвод от катушки можно и не делать, включив её целиком (последовательно), что только упрощает конструкцию. Тогда не нужно подбирать отвод при любой длине кабеля. Подстройкой конденсатора, КСВ падает в 1 при максимальном показании индикатора поля. Это всё эксперименты с L/4 и около того. Но максимальное излучение достигается только с L/4. Как поведёт себя вся эта конструкция при других длинах ( 1/2 , 1L) я не знаю, нет места для таких экспериментов.
Что бы кабель опять стал кабелем, надо одновременно согласовать его нагрузку по сопротивлению и по "симметрии".Цитата:
Сообщение от DF9VK
Тогда и фокусы с "несовмещенностью" ксв=1 и макс показаниями индикатора поля пропадут...
Простой пример. Кабель напрямую подключен к диполю. Добиваемся ксв=1 изменяя длинну. Ставим балун и... идем заново настраивать антенну...Зато пропадают зависимости от длинны кабеля, описанные Вами...
Всеми конечностями ЗА!! Так они же "стар", "стар" ! :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Игорь, я не забыл! Но сегодня уже темнеет, свет нужен. :)
Воообщето это я в том посте с Вами согласился. :) Просто выглядит, как будто поправлял... А не Вас...Цитата:
Сообщение от DF9VK
А вот теперь добавлю. ксв=1 получить не сложно. правда ксв метр в середине кабеля уже другое покажет. и длинна кабеля будет влиять на ксв показания. и фокусы с ксв=1 и показателем поля тоже... все это признаки не согласованности антенны. хотя в точке подключения к трансиверу действительно ксв=1... антенной, нагрузкой точнее трансивера является уже все, а не только излучение антенны и прямые потери...
Добавлю я про излучение кабеля. Дело в том, что он не всегда и не все излучает. все зависит от "резонанса" в нем... да и излучение его, надо смотреть добавляет оно или отнимает от излучения антенны...
Это я к тому, что утверждение "потому что кабель излучает" оно как бы .... да на это "тратится" мощность трансивера. Но вот в ДЗ есть ли от этого прибавок, это большой вопрос...
но помехи он полюбому создает. но это немного другое излучение... оно только в ближней зоне...
хотя индикатор поля не умеет отличать...
Добавлено через 32 секунды
:):):)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Кстати!. Если кто найдет упоминание или сможет провести опыт, буду благодарен. Я про светящуюся лампочку около направленной антенны при киловаттном усилителе... Хотя бы маломощную лампочку! :):):)
Дык я и тут не против, почему и проверяю всё на расстоянии а не на пару длин волн!
Шото думается разделение на "ближюю" и "дальнюю" зоны вокруг излучателя (ант)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Не подлежит обсуждению.Т.к.Напряжение в измеряемой точке,обратно пропорционально кваратному корню растояния от излучателя.
Здесь не было даже тончайшей паутинки... Гипотеза никак не формулируется...Цитата:
Сообщение от ES1BA
Добавлено через 3 минуты
Ну, правильно человек спрашивает! Гипотезы-то нет, а НЕ антенны не работают...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
2 DF9VK
А если на передачу работать, сигнал на приемной стороне уменьшается?
:)
Пока не знаю, но обязательно проверю.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Гипотезостроителям полезно будет почитать новую статью В.Т. Полякова.
http://qrp.ru/modules/mydownloads/ca...q34r_d-tam.pdf
Что-то ссылка Тадаса перестала открываться!
Исправлю положение: http://qrp.ru/modules/mydownloads/ca.../cq_qrp_34.pdf
В конце книги кое-что есть про EH-антенны.
[/quote] В конце книги кое-что есть про EH-антенны[/quote]
Уверен, что г-н Мисюченко читает этот форум. Для него даю ссылку:
http://principact.ru/content/view/190/115/
После прочтения стр. 219 "трактата", доверие к опусу Мисюченко нулевое.
А статью Полякова обсудить полезно, правда, сильно нового он не добавил.
Вывод из статьи (если читать внимательно) - использовать активную антенну. Т.е. согласование антенны с приемником проводить по напряжению, а не по мощности.
Но, в этом случае, на входе приемника должен быть малошумящий усилитель тока.
Выдержка из опуса г-на Коробейникова :
"Теперь уже есть множество исследовательских, экспериментальных и научно-теоретических работ о ЕН-антеннах, которые ярко показывают, что для всех обычных характеристик, эта антенна действительно хуже, чем укороченные штыри или диполи. Это замечательно. Это то, что и надо было доказать. Это показывает, что ПОСТУПАТЕЛЬНАЯ динамика электрических зарядов в ЕН-антенне очень плохая. Кроме того, исследователи ЕН-антенны не понимают, что та поступательная динамика электрических зарядов в ЕН-антенне вообще является ПАРАЗИТНОЙ. ЕН-антенна может работать с обычными антеннами только потому, что она имеет эту маленькую ПАРАЗИТНУЮ компоненту."
Оригинал тут : http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282
Ну вы бы хоть как-то договорились уже , г-да "новаторы" ! :)
ВНУШАИТЬ! - как говорил Хрюн Моржов.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Талантище!
Я пытался писать подобное на 1 апреля, но получается плоско и скучно.
Нечто похожее выдает Сократ, если русский текст перевести на английский, полученный текст на французский, потом снова на русский. Цикл повторить не менее 3-х раз :)
Не то слово! Ну прямо Goebbels в ЕН-НZ-строении! Чего стоит вот это :Цитата:
Сообщение от RU3ACM
"Тед Харт даже поругался со своим университетским теоретиком Робертом Бибхасом, что тот за несколько лет не мог ему объяснить, что произошло, а русский это сделал за несколько месяцев."
" Я Теду Харту 9 месяцев практически каждый день через день читал то, что он сам изобрел и не мог разобраться, что произошло. "Каленым железом" выжигал у него в мозгах классическую теорию антенн, которая не работает в ЕН, и не будет работать. "
"Прочистку мозгов" надо делать методически и довольно долго, иначе ситуация будет только обостряться с ЕН и другими разрабатываемыми «антеннами» для спинового, а не вихревого эл.маг. поля."
OFFЦитата:
Сообщение от DF9VK
мазахизм неисправим...
видимо доставляет удовольствие вспоминать... и "мучать себя" переживаниями... и "спинами"... однако настальгия по старым форумам ... браво! цирк приехал опять :) поздравляю! можно и не те "перлы" откопать!!! было бы желание!" а не по сути... особенно HZ :) "оригиналов" не счесть... форумы читать надо, что есть ЕН и что HZ :) владейте информацией... яичницу не надо путать...
спасибо.
Что представляет из себя "ЕН" я уже разобрался, чего и Вам желаю ! Прийдёт время и мы все с помощью экспериментов и теории разберёмся и с HZ , ну, не мы, так следующие поколения! :)Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Осчастливлен советом. Где хотя бы гипотеза?Цитата:
Сообщение от UA1ACO
И можете не сомневаться - божий дар с яичницей НЕ перепутаем!
Совершенно неожиданно...офф.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
А между тем, наступает второй месяц лета...
Приятных полевых времяпрепровождений.
Уважаемый Виктор DF9VK !
Вы последние 4 страницы излагаете нам свои эксперименты и теперь заявили, что "С ЕН ВАМ все понятно"!...
Согласен, что каждый имеет право иметь СВОЕ мнение обо всем, в том числе и об антеннах, в частности "ЕН".
Но не уверен, что ВСЕМ тоже стало все ясно! (Вы не первый и не последний, кто очень быстро и просто объяснял работу ЕН - начиная от "читайте учебники", до наиболее популярного "излучает кабель"...).
Что касается Ваших ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ доказательств, которые приведены в посте 3076:
то не могу усомниться в добросовестном изложении результатов Ваших экспериментов. Однако, Вы проводили эксперименты НЕ с "ЕН" антенной, а с обычным колебательным контуром! Который, естественно, не излучает и антенной не является!Цитата:
Сообщение от DF9VK
При этом Вы делаете вывод о том, что Ваш колебательный контур и "ЕН" - это "одно и то же" (равноценные конструкции)! ...
Очевидно, на основании того, что их входной импеданц (соответственно КСВ и полоса) были одинаковы у Вас?
Это Вторая Ваша "подмена" (первая - контур вместо ЕН). Это то же самое, что заменить диполь с входным сопротивлением (чисто активном), например, 75ом - резистором 75 ом! :-) При этом КСВ будет таким же...
Из ТОЭ Вы должны помнить, что можно создать бесконечное количество РАЗНЫХ схем, импеданц, которых будет одинаковым!...
Так что Ваши эксперименты Вы проводили со своей конструкцией и делать на основании этого какие-либо выводы о "ЕН" - не правомерно!
Когда какой-либо УЧЕНЫЙ заявляет, что в его эксперименте он обнаружил что-то НОВОЕ, то остальные ученые СНАЧАЛА ПОВТОРЯЮТ его эксперимент, чтобы самим убедиться, что эффект "нового" присутствует, а потом уже анализируют и доказывают что-то...
В посте 3080 Вы, Виктор, привели фото Ваших последующих экспериментов, которые также показывают, что Вы экспериментировали не с "ЕН" антенной. Соответственно, все Ваши "выводы" относительно ЕН с НАУЧНОЙ точки зрения НЕПРАВОМЕРНЫ!
Полагаю, Виктор, что Вы, совершенно искренне, хотели разобраться и проводили эксперименты. Но, проводя эксперименты, Вы "подгоняли" решение задачи под известный Вам "ответ" (учебник), пренебрегая научной методикой...
Людям свойственно пытаться свести все "непонятное" к известным им понятиям! Это позволяет в жизни при дефиците информации и знаний - принимать необходимые решения. Поэтому большинство людей КОНСЕРВАТИВНЫ (в хорошем смысле слова), что позволяет накопить и сохранить добытые знания и опыт. Но так или иначе время от времени появляется новое и приходится корректировать, подправлять, а иногда и в корне пересматривать сложившиеся понятия.
Что касается Ваших ссылок на г. Коробейникова с его HZ антенной, то это нужно адресовать ему - г. Коробейникову (который сейчас не читает этот форум, на сколько мне известно...). И не корректно, с Вашей стороны "объединять" в "одну кучу" всех, кто считает, что "ЕН" антенна отличается от укороченного классического диполя.
С уважением, Вадим 73!
- только одно лишь "пописывание". :) :) :). С Вашей стороны.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Это?Цитата:
Сообщение от UA3GDW
См. пост 3139.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Уважаемый Вадим!Цитата:
Сообщение от RX3APE
ЕН это и есть контур, с этим, надеюсь, уже все согласны. Неужели Вы думаете что при таких размерах элементов этот контур может излучать как полноразмерный диполь!? По сути это и есть точечный излучатель! Я поясню, почему применил КПЕ. Я предлагал в этой теме использовать телескопические элементы. Это позволило бы подстраивать частоту не трогая катушку, что существенно упрощает настройку и сокращает время. Не нужно было бы изготавливать н-ное количество эксземпляров "ЕН" чтобы понять суть. В принципе это легко можно сделать в конструкции "Камертон", которую предлагал Владимир (UA1ACO), раздвиганием и сдвиганием концов трубок. Что это, как не КПЕ ?
Ну а про симметрию и кабель .... уже оскома на зубах !
Нет! И... никогда им не станет. :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
См. пост 3139.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добрый день,
Что можно сказать? Здорово! В частности, я рад этому и к тому же стремлюсь.Цитата:
Сообщение от DF9VK
У каждого может быть свое мнение (как корректно в тексте и сказано). Хорошо когда априори все понятно.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Спасибо Игорь, в самую точку. Фото (внизу) тому пример. Почти всю прошлую неделю меня можно было слышать почти на всех "бэндах" QRP и чуть больше (CW, SSB, RTTY, PSK) от Китая до Венесуэлы ;). В том числе и на 1,8 (CW). (естественно только на ЕН)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Спасибо.
Там есть неточности. Первая, никакого излучателя Коробейникова не существует. :) Хотя... это уже не в первый раз, когда что то бессмысленное с практической точки зрения и известное давно, вдруг обретает своего "гения"-творца. :) Славы хоцца. Пусть. :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Можно ведь и запатентовать, как некоторые. :) Например наверняка на квадратное колесо патента не выдавали. :) Так что ежели кому надо славы изобретателя, то вперед.
Впечатлительно!Цитата:
Сообщение от UA1ACO
А, кроме этого поста, будет какой нить рассказ?
А вообще то, я про методику, которую по снегу обсуждали, а по теплу планировали... Вот. Но если не до нее, и есть другие планы, дык еще лучше. :) Вам еще раз приятного времяпровождения, нам чтения. :)
Все верно и не отказываюсь... но методику-то я так и не получил :(, а зима в наших краях наступает как всегда неожиданно. Что касается планов... их громадьё :) и стараюсь их претворять в жизнь (у меня получается :)). Кстати, за мной еще, повторить эксперимент предложенный Тадасом (все помню и обязательно повторю, но дел выше крыши :)) есть более срочные работы пока. Здесь часто спрашивали о диаграммах направленности ЕН, так опять же, снятую в безэховой камере, выкладывал на этот форум наверное уже год назад... а может и более, пост не помню, но картинка была.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Насчет чтения, порадовать особо не смогу... времени нет совсем, да и "остыл" к дискуссиям, себе дороже :)... Рассказов видимо не будет - все обыденно: сделал, включил, провел связи - выключился. Конструкции на сайте. Руки, голова на месте - делаю и получаю результаты, которыми доволен. А что касается пожеланий - еще раз спасибо!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Спасибо.
Сорри за занудство. :) НО...
это ж хорошо :) , ну их...Цитата:
Сообщение от UA1ACO
а это плохо!Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Они как раз самое интересное. В стиле
Лично по мне, так если без фанатизма мол самая, супер и прочая..., так я просто "балдею" от рассказов обыденных. Все самые интересные вещи, они обыденные. :)Цитата:
Сообщение от UA1ACO
"Служенье муз не терпит суеты." (:))
Прекрасно ! Оно ведь как, "кому-то нравится поп, кому-то попадья а кому-то поповская дочка".Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Как говорят здесь на "неметчине" : "Viel Spaß ! " :)
Специально для сомневающихся в излучении кабаля выкладываю видеофайл
Тоже самое проделаю и с "плоской ЕН", может быть ещё сегодня, если ничего не помешает!
Вечер добрый,
Включите Виктор измеритель КСВ и согласуйте КОНТУР с кабелем... здесь нет никаких секретов - все будет ОК! Хитрый "завиток" кабеля в виде знака "бесконечности" - это подтверждает. Хотя конечно, кто хочет чтобы излучал кабель - проблем нет, добиться этого просто с любыми антеннами и даже с дискретным конденсатором :) У меня лично кабель с ЕН не излучает - специально проверял СОТНИ раз (да и не я один... и не один раз... "песня-то старая" и ВСЕ результаты есть в интернете, как вы пишите: "уже оскома на зубах", а тут опять :))... видимо надо согласовывать... :), а уж без кабеля... и не говорю, а дальность связи в два раза возрастает с "хэнди" :). Так что с плоской можно и не пробовать, кто хочет добиться - добьется всего. Важно цель поставить. Чтобы кабель излучал - сделать просто, а вот чтобы не излучал... да вы и сами знаете....Цитата:
Сообщение от DF9VK
Да какая супер Игорь, помилуй Бог... что ни на есть самая обыденная... но кому-то может пригодиться, чтобы как-то присутствовать в эфире, где нет места совсем, а результат получить... это же не Яги :) Есть и другие применения :) Да и дело-то не в этом... важно, что работает... а вроде бы и не должна по расчетам - вот это "заедает". Причина-то в чем? Ну да - въедливый я такой :) Я же не школьник... всю жизнь этому отдал :) В последнее время что-то стало прояснятся... но пока не для форумов :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Кстати, очень помогли расчеты DL1BA Василия, еще раз ему спасибо.
Спасибо.
Добрый вечер.
Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Владимир, я же не враг своему транссиверу, всё согласовано. Включено 2 КСВ-метра , да с дополнительного толку нет, потому что ..... :) .Цитата:
Сообщение от UA1ACO
А что завиток в виде "бесконечности", ну да, изменится частота резонанса если выпрямить, так о чём это говорит?
Классическая ЕН вообще "в узел завязана" и ведь ничего, в комплексе настраивается! А тот факт, что настроенная в комнате ЕН, при
установке на крыше (изменении длины кабеля) рассраивается, тоже ничего не говорит?
Ясное дело, настроить можно и без кабеля, и тогда он не будет излучать!
А чтобы кабель не излучал нужна симметричная схема согласования - "L+L". И вот тут уже отлично видно, что при увеличении размеров элементов эффективность излучения растёт!
Чтобы не было сомнений и упрёков в некорректности экспериментов выкладываю сначала фотографии "плоской ЕН" с автотрансформаторной связью, потом будет видеофайл (уже готов). По конструктиву
есть замечания?
Ладно, добавлю "драйва" ! Как говорят на ТВ : "Будет жарко, не переключайтесь !" :)
Два видеофайла будет. Можно и больше, но пока не для форума.
Добавлю к посту #3151 без "драйва".Цитата:
Сообщение от DF9VK
Можно и третий видеофайл, заменив "антенну" (дискретный конденсатор с индуктивностью) эквиваленнтом, и сразу будет видно согласование :) это же очевидно. И в этом случае ваша схема должна светить "кабелем" (если "антенна" в предыдущем тесте согласована, т.е. имеет активное 50 Ом). А при полном согласовании конечно - нет, вот и ответ. Используйте повторитель, чтобы быть уверенным...
Разница в настройке ЕН дома и на крыше также очевидна (и об этом уже много писали, в том числе и на форуме), потому что рабочий "орган" антенны - ёмкость, которая от места установки меняется по величине, что является недостатком ЕН антенн (и всех емкостных антенн), о чем везде и написано. Даже в обычных дипольных антеннах настройка меняется от высоты подъема (хотя они, дипольные полноразмерные антенны, с распределенными С и L и в несколько десятков раз длиннее ЕН)... я уж об этом просто молчу.
Виктор, спор беспредметен. Если сделать конструкцию, чтобы она работала... можно постараться, а чтобы она не работала - стараться не надо. Я же писал в предыдущем посте - у меня кабель не "светит" (как это сделать уже много раз писалось и в статьях и на форуме, что повторять)... Использовал и симметричное питание (тоже писал в форуме об этом очень давно) и емкостной делитель и т.д.
Тем не менее, спасибо за опыты... все же капля (пусть и дегтя) в "копилку" :)
Спасибо.
Ох и прав Валерий !Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Да, очевидно, но только не в этом случае. Здесь кабель это какая-то часть антенны, а уж большая или меньшая (по излучению), зависит от длины. Выкладываю файл, тутЦитата:
Сообщение от UA1ACO
я уж постарался чтобы никого не смущала "бесконечность". :)
Вы пока просматривайте, а я подготовлю третий.
Вот и выровнялись обе головы. Одна это "ЕН", а вторая "кабель".
Сравните с вашими видеороликами, Владимир. Повторю, длина кабеля L/4.
Предполагаю, что будет тоже самое с длиной кабеля равной нечетному
числу четвертей. А вот с половиной длины надо проверять! :)
Ну и это в копилку! :)
[QUOTE=DF9VK;
ЕН это и есть контур, с этим, надеюсь, уже все согласны. Неужели Вы думаете что при таких размерах элементов этот контур может излучать как полноразмерный диполь!? По сути это и есть точечный излучатель! Я поясню, почему применил КПЕ. Я предлагал в этой теме использовать телескопические элементы. Это позволило бы подстраивать частоту не трогая катушку, что существенно упрощает настройку и сокращает время. Не нужно было бы изготавливать н-ное количество эксземпляров "ЕН" чтобы понять суть. В принципе это легко можно сделать в конструкции "Камертон", которую предлагал Владимир (UA1ACO), раздвиганием и сдвиганием концов трубок. Что это, как не КПЕ ?
Ну а про симметрию и кабель .... уже оскома на зубах ![/QUOTE]
Очень верно подмечено. Любая антенна представляет комбинацию емкости и индуктивности и так называемая "ЕН" антенна не является исключением.
DF9VK
У меня ролик не запускается :(
А когда длина кабеля произвольная, а не кратная четверти волны, лампочка светится?
Похоже, что дело не в согласовании. Опыт DF9VK это подтверждает.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
От свечения кабеля должна спасти симметрия, только не понятно, как ее осуществить при питании несимметричным кабелем.
Симметрия - это геометрия. Два плеча диполя можно симметрировать относительно Земли (корпуса трансивера) балуном, но оплетка кабеля и внутренняя жила всегда останутся несимметричными.
Напрашивается правило для ЕН антенны - не "залетать" кабелем в четверть волны.
Попробуйте загрузить VLC плейер.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Светится, но гораздо слабее. При QRP этого можно и не заметить.
Весь фокус в том, что индикатор поля даёт максимальные показания только с "четвертушкой". При этом КСВ=1.
Добрый вечер.
Вернёмся к посту #3139. Если кабель излучает, а так оно и есть, и излучает как и положено "четвертушке", то, что делает "холодная" пластина, в размер которой не влезает ни длина волны, ни половина, ни даже четверть ? Какое участие в излучении она принимает? Мизер, в сравнении с излучением кабеля! Смотрим на индикатор поля и выкидываем её. Индикатор, естественно, находится на том же расстоянии от "девайса". И что изменилось? А ничего существенного, только резонанс (точка с КСВ=1) сместился вверх на 30 Кгц, а стрелка "показометра" осталась на месте ! И полоса осталась широкая, по КСВ=2 составляет 1Мгц ( 13,7-14,7). А вот "ЕН" лопнула как мыльный пузырь и превратилась в обычный укороченный вибратор с удлинняющей катушкой. Кабель как "светил" так и "светит". Даже отвод от катушки оставил на месте и КСВ=1 и совпадает с максимумом излучения. Если, г-да апологеты "ЕН", скажете, что это уже другая антенна, будь по вашему, назовите её моим именем, я не обижусь. :)
"Кино" прилагается.
[QUOTE=DF9VK;547784] А вот "ЕН" лопнула как мыльный пузырь и превратилась в обычный укороченный вибратор с удлинняющей катушкой.
Примером другой укороченной антнны- является антенна Бублик. Там укороченная рамка с подстроечным конденсатором .
Эффективность любой укороченной антенны намного ниже по сравнению с обычным вибратором или рамкой.
Для примера можно посмотреть укороченный штырь GP и сравнить его с обычным или удлиненным.
Любую антнну можно рассматривать как ЕН и как LC. И называть,утверждать,что это ЕН или LC антенна,по крайней мере-несерьезно-другие антнны могут обидеться. Они ведь тоже ЕН и LC.
Радио техника-это точня наука и тут нужно все назвать своими именами иначе можно напридумывать бублики и т.п.,что мы нередко наблюдаем у наших изобретателей.
В уравнениях Максвелла нет понятия L и C. :(Цитата:
Сообщение от UA4SZ
LC антенна, по Фарадею, не должна излучать.:)
-ну и пускай не излучает. А по Герцу и Ротхаммелю-она очень хорошо излучает.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Что бы L-C контур начал излучать-нужно его немного хотябы приоткрыть-как в случае такназываемой ЕН антенны или как у бублика. Антенна и есть раскрытый колебательный контур-все дело в том-на сколько его мы раскрыли.
Ну и что из этого,что в уравнениях Максвелла нет понятия L и С ?
Вы что хотите сказать,что у антенны нет L и С? Как же вы тогда будете настраивать антенну,не учитывая эти два параметра антенны?
Я хотел сказать, что их нет в уравнениях.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
В антенне емкости и индуктивности распределены по полотну антенны. Сосредоточенные элементы L и C не излучают. Для расчета Е и Н необходимо задать геометрию антенны и начальное распределение зарядов.
Вот и все, что хотел сказать :)
Мощно задвинуто! Преклоняюсь!Цитата:
Сообщение от UA4SZ
И база теоретическая подведена нешутошная:
Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Есть и как бы так можно представить мысленно, две большие разницы...Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Может быть лучше не бороться с этим, а использовать!? Ну, скажем, для "с природы повещать". Закинул верёвку на дерево, разъём в трансивер и вперёд! А что, худо-бедно - "четвертушка" ! И вес не большой. :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
это мы уже видели, но несколько в другой вариацииЦитата:
Сообщение от DF9VK
Виктор, для чистоты эксперимента, я бы проверил разницу при настройке антенны на два разных резонанса. Интересно, как при этом будет светится кабель.
Вариаций может быть туева хуча, а принцип один ! :)Цитата:
Сообщение от DL1BA
Какие два? Сказка про белого бычка! Резонанс один! Может "кино" снять, про тоЦитата:
Сообщение от DL1BA
как он один!? Ёмкость комплексная, мне интересно, как г-да апологеты умудрились
её разделить на несколько частей, и куда деваются остальные когда работает какая-то одна? :)
В последней конструкции катушка включена полностью, "последовательный
резонанс :) "
Кто не верит, соберите подобную конструкцию и проверьте. Делов -то минут на 15
с двумя перекурами!
Про бычка верно. :) Остальное не очень.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Нет ни одного контура и соответственно ни одного резонанса...
Сама антенна резонансна сама по себе...Провод любой длины резонансен, просто кпд излучения разное...
Трансивер нагружен на настроенную нагрузку. Называется резонансное питание...
Если просто к 50 омному выходу трансивера подключить резистор сопротивлением 1 (один) Ом, то трансивер будет работать на нагрузку имеющую реактивный характер.
При этом сам резистор останется резистором. И никаких других реактивностей в цепи не будет...
Для того что бы согласовать (настроить), мы обычно добавляем обратную приобретенному характеру реактивность. В результате чего трансивер работает без пере- или недо- а в нормальном режиме.
Однако при такой разнице сопротивлений, одной реактивностью не обойтись. Необходима будет еще одна, включенная "по другому" или обратная. Емкость и индуктивность. Или две индуктивности, но одна последовательно, другая паралельно. (паралельная емкость эквивалентна последовательной индуктивности. и наооборот.)
И что? Да ни одного резонанса нет и не будет...
Единственно, при двух противоположных реактивностях, возникнет паразитный резонанс... где то на какой то частоте. Но пользы от него нет...
И что?
Будет резонанс или не будет резонанса? И на какой частоте, если будет?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
При условии, что:
Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
С удовольствием посмотрел картинки. Золотое дно для Кулибиных!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Мое предложение - использовать в охранной сигнализации. Вешаем ЕН на заборе. У жуликов начнет светиться все, что может...., все гаджеты - сотовый телефон и т.д. начнут вещать нечеловеческим голосом CQ DX (проверено лично на соседях при излучающем кабеле)........короче,вариантов тьма.
По поводу резонанса и согласования, как я это понимаю.
Собственная резонансная частота вибраторов ЕН очень высокая. Одно из условий получения максимальной мощности излучения антенны, это наличие резонанса между генератором и вибратором (как в механике). Это достигается удлиняющей катушкой.
Здесь надо разделить понятия входного сопротивления антенны и значениями L и C эквивалентной схемы антенны. Реально, мы имеем дело с входным сопротивлением!
Удлинение короткой антенны индуктивностью приводит к тому, что во входном сопротивлении антенны исчезает реактивность. Это "электрический" признак резонанса. Теперь имеем активное входное сопротивление антенны, но оно не равно выходному сопротивлению генератора. Это следующий шаг согласования.
Вопрос, к чему всю эту белиберду пишу?
Да все просто, не понимаю расчета ЕН антенн, как резонансного контура.
Что-то, где-то упустил.
(Люди добрые, мы не местные, объясните кто чем может......:))
+стотыщпитсот...:)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Нету никакой собственной частоты. Куску провода пофиг... Он на любойЦитата:
Сообщение от RU3ACM
частоте резонансен сам по себе... Это не апертурная антенна! То что мы
называем резонансной частотой антенны, никакого отношения к
комплексности входного сопротивления не имеет. Провод не имеет
реактивности. Не зависимо от его длины.
Да!Да!.... УРААААААА... :) резонансное питание. Это как резонанс вЦитата:
Сообщение от RU3ACM
обществе. Афоризма такая. К настоящему резонансу ни каким боком....
ДА!ДА! ЭК-ВИ-ВА-ЛЕНТ-НОЙ!!! В КОТОРОЙ ОНИ РАВНЫ ВСЕГДА!!! И В СУММЕЦитата:
Сообщение от RU3ACM
ДАЮТ НОЛЬ!!! Не надо приписывать реактивность "видимую" генератором
антенне!!!
Не было никогда в нем реактивности. Генератор ее видит. А антенна неЦитата:
Сообщение от RU3ACM
имеет во входном сопротивлении ее. ... Удлинняется не антенна. Путь
току...(хотя это тоже еще тот афоризм)
оно и до этого было "активным", просто виртуальным и не равным. :) Понимаете? почему оно другим не может быть? :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
НЕТ!!!!!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Раз генератор больше не видит реактивности, то ВХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ
ВСЕГО, ЧТО ПОДКЛЮЧЕНО К ЕГО КЛЕММАМ НЕ ИМЕЕТ БОЛЬШЕ НЕ
СКОМПЕНСИРОВАННОЙ РЕАКТИВНОСТИ НА ДАННОЙ ЧАСТОТЕ! И РАВНО!!! РАВ-НО!!!
СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ В ДРУГОМ...
Надо просто соблюсти симметрию... Как только скомпенсируем эту реактивность,
сопротивления и сравняются...Но только не входное антенны и генератора, а того что подключено к генератору и генератора...И генератор будет работать в
нормальном режиме. Как будто бы он работал на ЭКВИВАЛЕНТНОЕ
сопротивление. А на самом деле никаких сопротивлений нет!!! И антенна
не изменилась! Как была несогласованной, так и осталась...Стала настроенной.
Так и не возможно это. :) Хотя увидеть с такого расстояния Никого, нужно иметь отличное зрение... :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
зы. сорри что почикал Ваш пост...
Добавлено через 1 минуту
Нету никакого резонанса. А то что формула Т употребима, так что ж с того? Ну называйте ее по другому. :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Значительно хуже, когда не чикают и не чирикают :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Начинаешь задумываться, что написал такую х....рень, что и послать меня подальше лень...:)))
Теперь, в чем я уверен:
1. Любая железюка имеет кучу резонансов, и механических, и электрических. Под словом резонанс я понимаю отклик системы на внешнее воздействие. Любой провод имеет собственную частоту резонанса, пример - рефлекторы Яги. Резонанс определяют гетеродинным индикатором резонанса.
2. Для ЕН используется нерезонансное питание. Согласующее устройство является частью антенны.
3. Реактивность входного сопротивления я приписываю антенне.
4. Короткая антенна удлиняется индуктивностью. Электрически.
(иногда используется слово - укорочение).
Этот набор слов мне не понятен.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
На счет механических может и так, а вот с электрическими что то ни одного не вспомнилось. :) Знаю полный. Резонанс токов и резонанс напряжений. Все.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
В принципе, оно конечно да, все три резонанса у железяки есть, математически, сплошные такие, от 0 до много-много... :) Но вот много резонансов, это...
Вы в своем праве. :) Но резонанс откликом от этого не станет.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Прямо к проводу подносят и вуаля? :) И к утюгу можно и к холодильнику?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Или всетаки определяют максимум кпд? :)
Вы в своем праве. :) Формулочкой не поделитесь?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вместо? :) Не буду спорить что чаще. Но вроде равновероятно...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Первое предложение... а потом дописывал. но неудачно. Исправлю.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Дело в том, что добавляя реактивность (емкость или индуктивность или обе) мы не активным делаем сопротивление антенны (оно и так такое) , а как раз и выравниваем сопротивление подключенного к генератору всего с 50 Ом. А сопротивление антенны как было так и осталось... Так что никакого второго шага нету.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
А два этапа настройки (согласования) антенны, это 1 выравнивание сопротивлений и 2 соблюдение симметрии...
все.
Не везёт мне вас услышать. Нахожусь между Китаем и Венесуэлой. Видать мёртвая зона...Цитата:
Сообщение от UA1ACO
доброй ночи,
Да видать так... мертвее не бывает, а все слышат :) (ни одного, кто бы не ответил!) порядка 4 сотен связей провел (работал выборочно с интересными мне станциями... может ЕН только на Китай и Венесуэлу "бьет" и обходит 6-й район :)) между делом... а дел то много, кроме работы в эфире :-) Вероятно на этой неделе услышите.. собираюсь чуть поактивничать CW на 1,8 (днем занят... после 19 UT видимо) на ДВУХ разных ЕН! (вторая, с которой занял 5-е место в Rassian PSK Contest 2010, тоже с 40 ваттами, а не с KW как обычно на 1,8 в тестах... и размером 1,5 м.!). Да ведь это и не показатель - связи, все обыденно (но ЕН дают ВОЗМОЖНОСТЬ некоторым НАМ`ам, у которых нет возможности поставить полноразмер, с антенной в 1,5 метра даже на 1,8 мгц!). Инструментальные измерения - вот это интересно. Успехов вам в гипотезе!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Спасибо.
Вы уж пишите как есть, даже если бы вы провели 1 QSO на 160 вы бы заняли 6 место. А так у вас 2 с конца в вашей группе :)Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Пионерам "рассказывайте" они вам еще и респектов наставят :)
Добрый день
..ну, вобщем как бы да...Цитата:
Сообщение от RN9AAA
..мы вот тож с RW4WM заняли последнее место на UCG, но чтоб понять работали или нет всеж стоит взглянуть на результат как таковой
..поэтому :
SO160 Class C
1 SP4GL 91 542 36 19512
2 ER2RM 87 530 30 15900
3 RA3QH 87 346 33 11418
4 US0GH 67 354 23 8142
5 UA1ACO 55 186 26 4836
6 OK1ULE 27 162 13 2106
...если это была ЕН антенна, то очень даже не плохо.
...с уважением, Алексей
Да без проблем взлянитеЦитата:
Сообщение от UA4WI
1 R92C/P 616 2102 414 870228 RW9CF/UA9CGA
.
4 R92D/P 519 1719 359 617121 RW4WM/UA4WI
870228 / 617121 =1.41
SINGLE-OP
1 R97C/P 436 1466 315 461790 UA9CDV
----
Упомянутый случай :)
1 SP4GL 91 542 36 19512
.
.
5 UA1ACO 55 186 26 4836
19512 / 4836 = 4.03
А в чем проблема работайте на ЕН :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
..да без проблем, взглянул..Цитата:
Сообщение от RN9AAA
..можно сравнивать по количеству связей, по количеству мульта, по количеству очков, по затарченному времени, по мощности, по антеннам
..кстати на UCG равному антенному полю RK9CWA не было ни у кого...итд
..дак вот провести 55 связей, когда у лидера 91, да еще и на ЕН антенну - вот это именно и не плохо. Я не думаю, что UA1ACO позиционировался когда то как контестмен.
..а по поводу вашего совета работать на ЕН, дак я свое мнение здесь уже выкладывал. Супер пупер результатов не получишь, а вот для удовольствия как это поступает UA1ACO, то почему бы и нет?
..это ж хобби и каждый находит в нем свою изюменку.
...с уважением, Алексей
Не знаю как о позиционировался, но наглости ему не занимать на всю странуЦитата:
Сообщение от UA4WI
обьявить что он всего то в 4 раза превышал разрещенную мощность это уже
поступок... :)
Далее наверно UA1ACO попросит вообще онулировать свой результат :)Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Владимир UA1ACO! Наверняка за время Ваших опытов с ЕН-антеннами приходили заинтересованные коротковолновики, чтобы лично всё посмотреть и убедиться. Если не трудно, назовите кого-нибудь.
Off.
Удивительно, насколько некоторые люди могут быть злыми, завистливыми и с громадным самомнением.:king2:
Аркадий!
У меня есть сведения что этой темой живо интересуются психологи с определённым уклоном. Так что помимо ЕН тема приносит успех не только поклонникам АФУ!
Потрясающая осведомлённость в психологических вопросах... Ещё они, наверняка, инересуются статьями о длинных линиях (вернее - о тайнах в них) и тем, как течёт электрический ток...Цитата:
Сообщение от UR4III
Кругом - одна польза!
Кстати по этомму вопросу стоит отрыть новую тему.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Зачем отрывать? Здесь всё уже отрыто: http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1084Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Ну а если ток течет........ то почему не журчит на изгибах?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Предлагаю их онулировать.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Лучшее средство борьбы с тараканами - дихлофос.
Лучшее средство борьбы с говнителями - не обращать на них внимания.
Когда не хватает подпитки свежей кровью, раковые клетки гибнут. Нельзя чесать болячку.
Потому, что поток (ток-поток) ламинарен. Вот затурбулентится и зажурчит!Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Умный ответ также здесь: http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1084
Добавлено через 2 минуты
А это разрещенный приём? :crazy_pilot:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Ответ умный. Это без юмора.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Но согласен с "вышеизложенным" процентов на 70.
Добавлено через 1 минуту
Этот вопрос к автору афоризма (см. ниже, там об онулировании).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Нет! Лучшее средство, жить в чистоте. Хотя если Вы любитель ДДТ, то ... :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Посему прошу таки явных приверженцев ЕН антенн поддерживать тему действительно интересными практическими сообщениями. А не захламлять...
Господа
RU3ACM,RX3DJY,UA4HJI
А где и когда вас можно в эфире услышать на ваши ЕН или вы еще в поиске антенны?
Уже не раз уже просил обозначить частоты и время встречи круглого стола ЕН строителей.
А то попытался найти вас в кластере
http://www.dxsummit.fi/Search.aspx
нет таких!
Посмотреть может вы контестмены
http://www.qrz.ru/contest/rating.shtml
то же нет.
А может вы просто форумные радиолюбители или боты?
Расскажите где встречаетесь в эфире на ЕН. Очень интересно вас послушать не на форуме, а то я только пока UA1ACO да еще может пару встречал на типа ЕН,CFA антеннах. Откройте тайну ЕН!
Та журчит и еще как!Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Выдергиваем антенну из трансивера и с наслаждением слушаем шебуршание электронов. Кайф!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Но, это на любителя.
Не вооруженным ухом не слышно почти,а вообще шебуршит сильно.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Да что вы - пива хватили лишку? Журчит, журчит... :stop::focus:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Шипит. Только добавьте усиление по ПЧ.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Это тепловой шум электронов
Вот спасибо! Утешили. Вы это серьёзно?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Серьезно:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
".......Шум, с которым мы имеем дело на практике, состоит из многих составляющих. Основные из них это – тепловой шум и дробовый шум. Тепловой шум возникает при флуктуациях электронов в проводниках, имеющих некую конечную температуру. Некоторые из таких флуктуаций могут иметь спектральные составляющие в той же полосе частот, что и полезные сигналы, т.е. их маскировать и затруднять их обработку.
Шумовой спектр, генерируемый тепловым шумом по своей природе однороден на всех частотах. Дробовый шум возникает из-за квантовой стохастической природы электрического тока. Ток не представляет собой непрерывного и предсказуемого движения электронов, а скорее является хаотическим потоком со случайным их распределением.
Статистический анализ стохастического потока электронов показывает, что вариации тока имеют широкополосный характер (распределены в широкой полосе частот). Есть и другие природные феномены, которые имеют квантовую структуру и генерируют случайный шум....."
А диполек-это ЕН антенна?
Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Конечно ЕН, нооо............... с традиционной ориентацией :) (диаграммой направленности)
Намедни настроил десяточный диполек на 1.8 МГц. С большим трудом. Описывать лень. На прием, ночью, слышу несколько станций, без кубиков.
Меня не слышат даже соседи при мощности 5 Вт.
Так, что в настоящей ЕН антенне ЧТО-ТО есть!
(Или я не умею согласовывать :))
А у Вас есть "настоящая ЕН" на 1,8 Мгц? Есть с чем сравнивать?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Дело ваше! А можно было бы и попытаться разобраться в ситуации общими усилиями. :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Было бы полезно.Цитата:
Сообщение от DF9VK
У меня период летних дачных опытов. В наличии куча проволоки, высокие деревья и два прибора (АА330М и старый добрый MFJ-КСВометр до 170 МГц).
Планирую опыты с укороченными диполями.
Отлично! Держите нас в курсе, во всех подробностях. У меня тоже "окно" до 28.07.
DD9VK
Есть одна большая проблема - мало ферритовых защелок.
При настройке показания КСВометра очень сильно зависят от длины кабеля. Замучился настраивать :)
Буду использовать сердечники от строчных трансформаторов.
Попробуйте, но полностью убрать излучение кабеля, скорее всего, не получится. :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Я так понимаю речь идёт о диполе, или о "ЕН". Пожалуйста, подробнее о конструктиве
напишите.
Хочу проделать опыты с сильно укороченным диполем на 160 с целью использовать потом его в городских условиях.Цитата:
Сообщение от DF9VK
ЕН антенна интересует пока "чисто теоретически". Хочу понять принцип расчета. Похоже, что расчетная емкость в эквивалентной схеме ЕН - это реактивная часть входного сопротивления укороченного вибратора.
А катушка, соответственно, её компенсирует? И всё это в куче ничего не излучает.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Да, это обычная настройка согласующего устройства. Компенсируем реактивностью противоположного знака. А к 50 Омам приводим с помощью отводов.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Получается, что согласующее устройство является частью антенны.
А GP-это разве не ЕН антенна. Укороченный штырь можно вогнать в резонанс с помощью индуктивности,а удлиненный-с помощью емкости.
И называть диполек из двух пивных банок с индуктивностью -ЕН антенной- по крайней мере несерьезно.
Если заменить это "согласующее устройство" на кусок провода 0,25 лямбда, тоЦитата:
Сообщение от RU3ACM
получаем ВВП по "Тимофеичу" ( http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=4 ) :)
Добрый вечер,
Иногда слежу за форумом... к сожалению времени и возможности нет :(
Я уже говорил, что пишу честно... так что 99% процентов QSO всех участвующих, в контестах на 1,8, надо аннулировать! (пишу на основании с воего 45-летнего опыта рвботы в эфире как НАМ! и профессиональный радист) ... по известным причинам :) я не претендую на первенство.. :) НЕ ПРЕТЕНДУЮ!!! просто проверка... с 1/2 времени "простоя" от контеста в эфире.
И в тех ДВУХ контестах, в которых я участвовал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ПРОВЕРКИ ЕН антенны (я не контестмен и об этом свободно говорю!), все правда... а остальные пусть пишут отказ :)... :)
Да, занял... но этим не кичусь... некоторые говорят, "а где эти QSO на ЕН на 1,8... ?" - так вот они... и не с KW, как некоторые... а честно с 40 w! (врать-то каждый горазд, не работая...) А других и в логе нет - а мнение свое имеют !!! :))) Сказать-то нечего, кроме как "полить... Г" :) спасибо :) Хотел выложить последние измерения на ЕН на 1,8 (и QSO) ... но не буду... как "мертвому припарка"... все равно не поймут... уж извините.. ведь кабель из под земли излучает!!! :) Феномен!
А кто видел... и работал на ЕН... так в этом форуме их более чем достаточно (и по e-mail сотни писем из разных стран)... но их же "гнобят"! Как же - "выскочили" за пределы! Кто же хочет? я то уже в возрасте, мне терять нечего, пишу как есть, ЖАЛЬ "зашоренности" некоторых :( ... действительно жаль... ведь не пробовали... и не "преодолели"... но а всё знаю априори! Замечательно это! :)
Спасибо.
[QUOTE=UA1ACO;550806]Добрый вечер,
А кто видел... и работал на ЕН... так в этом форуме их более чем достаточно (и по e-mail сотни писем из разных стран)... но их же "гнобят"! Как же - "выскочили" за пределы! Кто же хочет? я то уже в возрасте, мне терять нечего, пишу как есть, ЖАЛЬ "зашоренности" некоторых :( ... действительно жаль... ведь не пробовали... и не "преодолели"... но а всё знаю априори! Замечательно это! :)
Никто их не гнобит,да и гнобить незачто. За пределы классических антенн еще никому не удавалось выскочить и не удастся. Диполь Герца он и в Африке диполь-как вы его не назовите.
А чем например,отличается GP антенна,штырь которой выполен из пивной банки и удлинен до нужной частоты с помощью индуктивности-от так называемой ЕН антенны? да ничем,это все уже давно известно.
И ничего тут замечательного нет и не может быть.
Если сравнивать три четвертьволновых вибратора:укороченный,нормальный и удлиненный-то "эффективность" их будет примерно соответственно 0,9-1-1,1 -укороченный хуже.
Делал ЕН-антенну на 14 МГц в 2004 году. Настраивал "на слух" и по КСВ-метру, антенного анализатора тогда не было. Было желание самому сделать, настроить и испытать. Интересно, что всплеск чувствительности на приём и минимум КСВ на передачу совпадали. Провёл несколько QSO. А где же гипотеза работы? Я и не выдвигаю никакой гипотезы. За темой с интересом наблюдаю.
Теперь вижу - всё абсолютно серьёзно. Но какое отношение это имеет к невинной шутке:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Цитата:
Сообщение от RX3DJY
- Почему же писец? Если Вы не ушли дальше от общеизвестного, то это не значит, что нет методов радиосвязи, которые широко разглашать обычно нет необходимости. В правительственной, исклучительно в государственной и дорогой связи дальнего или специального назначения применяються такие системы "ЗЕМЛЯ-ЗЕМЛЯ", точнее ПОДземная радиосвязь. Как то в одном из журналов "Радио", тех врёмен когда еще луноход не попал на луну и спутники только проектировались, проскочила образовательная статья со всеми нужными для понимания процессов формулами и расчётами (как это было принято по тем временам) про подземную высококачественную дальнюю радиосвязь. Короче принцип такой - пробуриваеться очень глубокая скважина до определённого слоя подземных пустот, которые под землёй простираються обычно на большие растояния. Там устанавливаеться антенна - а дальше как обычно: буриться аналогичная скважина у корреспондента и аналогичная антенна.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Не трудно догадаться, что вподземных пустотах радиоволна распостраняеться не хуже чем внутри выскокачественного очень тольстого екранированого кабеля с воздушным диалектриком. В итоге пркладывать кабель, скажем так на 500 км не нужно, а разговоры никто не может подслушать + полное отсутствие помех со стороны земных станций.
Если у Вас найдёться подборка старых журналов Радио - вы можете с этой системой связи ознакомиться подробней. Потом, правда про этот тип связи никогда не писали.
Так позовите на свои испытания неверующих, покажите, помогите преодолеть! Или вы всё в одиночку?Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Да-да! Я читал, есть подземное спец-шоссе Москва-Берлин! И в другие направления тож... :)Цитата:
Сообщение от US4LEH
Машины ездют, волны снуют...
Андеграундом, называется. :)
...да да, мы даже по роду своей деятельности используем при сопровождении скважин так называемым электромагнитным каналом связи....Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
...с уважением, Алексей
PS:... кстати, действительно можно найти пропластки в которых затухание минимально...
Привет!
А это уникальная какая то технология? Или все, в подобной деятельности, ее используют? Меня интересует не устанавливалась ли связь с коллегами? :) И как у вас там частотный диапазон разделен? :) ГИЭ своя есть? :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
...да нет там ничего уникальногоЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
...создается диполь через так называемый разделитель (трубы сварачиваются через стеклопластик)
...имеется тиристорный передатчик, мощностью порядка 300 Вт (было раньше) , сечас довольствуются 10-50 Вт
...раньше частотный диапазон был порядка 5-10 Гц, сейчас подняли до 20-30 Гц
...если инфо передовать на поверхность, то предельная глубина порядка 3000 м, все зависит от "слоеного пирога" от разреза
...а вот если в качестве антенны использовать не заземление у приемника, а другую пробуренную скважину, то дальность кратно увеличивается
...с другими буровиками использующие данную систему не связывались :)) Не было необходимости :)))
...да и не для этого она предназначена, а для передачи инклинометрической и геологической информации с забоя при бурении скважины.
...вообще, конечнож на таких частотах назвать канал связи электромагнитным трудно (хотя именно так и называют) :)))
...с уважением, Алексей
Владимир, не обижайтесь!Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Без измерений всякое обсуждение бессмысленно.
Теория работы ЕН антенн, изложенная создателем, как-то не воодушевляет :)
Добавлено через 16 минут
Согласно Шеннону на такой частоте можно передать только сигнал SOS :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
Цитата:
Сообщение от RU3ACM
...информация обновляется каждые 20 сек
...успевает передать - азимут - зенит - положение отклонителя - гамма каротаж..итд
...вообще можно с поверхности управлять, что хочешь иметь, но естесственно скорость информации и её количество ограничено.
...весь фокус в кодировании инфо (времено-позиционное)
...трех импульсов достаточно, чтоб передать число от 0 до 180 с точностью до единицы
...с уважением, Алексей
Если это не секрет, а за сколько секунд можно передать в эфир на этой частоте (5 Гц)Ваш позывной?Цитата:
Сообщение от UA4WI
Интересно, без всяких приколов.
Считаю:
3 импульса - одно число (буква),
3 импульса пробел (буква),
итого, позывной из 5 букв и 4 пробелов это около 30 импульсов,
при частоте 5 Гц потребуется 6 секунд.
Скорее всего где-то ошибаюсь............
...если без приколов, то надо поднять старые записи по кодированию (они дома)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
...можно посчитать
...с уважением, Алексей
Добавлено через 4 минуты
...26 букв + 10 цифр всего 36 знакоместЦитата:
Сообщение от RU3ACM
...тремя импульсами можно передать 180 знакомест
...двумя не помню, да и не использовались два импульса (над смотреть записи, могу соврать)
...
...тоесть тремя импульсами уж точно с большим запасом передадим либо букву либо цифру :))
..позже посмотрю
..с уважением, Алексей
Надо сразу было дописать, получилось как-то незавершённо. Итак, для себя я сделал два вывода. Первый - такая антенна работает! Как хотите её назовите, хоть ЕН, хоть НЕ. Есть у неё свои плюсы, минусы и своя ниша среди других антенн. Об этом неоднократно говорилось. Второй мой вывод - если с крыши враги снесут мои антенны (пока нормально всё, но вид соседних лысых домов настораживает), я всё равно буду работать в эфире на проверенную ЕН-ку!Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Берем два парашута, в соотношении ,от кого пятно будет менше ,тот и прав :)
Добрый вечер,
Александр, я же не составляю список, кто приходил и смотрел и присутствовал на испытаниях (мне это не надо, я не "коллекционер" :))... и приходили и смотрели... сами работали с моей станции... а потом говорят: а ты японцев слышал? Да, слышал - отвечаю, и работал. Нет, не верю! - Вот ответ! И это на 1,8 при длине антенны 1,5 м. Хотя многие и адекватно оценивают! Я сам понимаю состояние этих НАМ`ов... - в эфире-то не один десяток лет :) Да и не в этом дело... я же рекламой не занимаюсь...как некоторые :) ну не видят, не верят... слава Богу! так легче. Я делаю СВОЕ дело для СЕБЯ, а вера или проверка - это дело каждого. Все ведь выложено.... Посмотрите сейчас форум на Yahoo... по 100 постов в день! У них как и у нас :) Одна "говорильня" :) а не ДЕЛО. Я ВСЁ прекрасно понимаю, сам изучал АФУ (об этом писал сотню раз!), тем более что и противоречий-то нет, каждый волен изучать на практике или быть "привязанным"... нет, не осуждаю, лояльно... каждому свое.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Извините RU3ACM, не нашел вашего имени.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Я полностью с Вами согласен! Бессмысленно. Для СЕБЯ я уже провел тысячи измерений (на сайте - сотая часть). Для СЕБЯ я все оценил. Я получаю сотни писем в месяц от тех, кто хочет проверить, и попробовать ЕН в "деле"... и пробуют и получают результат (не у всех хвататет терпения... это так, надо иметь иной взгляд на настройку, а не как диполь - по минимуиу КСВ, об этом много писалось, но многие воспринимают с юмором... что ж, каждому свое :)). Также и согласен с тем, что "теория от создателя" ...скажем мягко... "не совсем". На мой взгляд НЕТ никакизх противолречий с электродинамикой и АФУ! Нет! "Мягче" надо подойти... не под "заточенность" под Диполь (как сейчас)... но НЕТ! противоречий если подумать.
А измерения... Вы занимались измерениями параметров антенн на полигонах? Сколько это стоит? Или я должен за "здорово живешь" выложить измерения на которые затрачено столько средств, и главное, не моих? :) Те, с позволения сказать, измерения (или как их здесь в форуме иногда называют "дачные") я выкладываю... и они доступны для повторения с РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИМИ приборами... Доступны!!! И кто повторил? Даже такие простые - об остальных я не говорю! На протяжении пары лет одна говорильня... Да 100 лет можно говорить... :)
Хорошо... Спасибо всем! времени жаль.
С уважением.
Откуда тогда ошеломляющий вал информации в Интернете о том, что вы делаете для СЕБЯ? Если идея реализована, воплощена в "железо" - разве не достаточно одной короткой и ясной статьи с вменяемыми чертежами?Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Владимир, не согласен!Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Основное противоречие с электродинамикой - это высокий КПД ЕН антенны при наличии реактивного поля в ближней зоне с высокой напряженностью Е.
Избыточная Энергия этого поля не используется в точке приема!!!
Напряженность магнитного поля около антенны небольшая, но в конечном итоге, и энергия электрического поля будет точно такой же! ТОЧНО такой же!
Не используется эти дикие напряженности, они только увеличивают потери при перекачке мощности в ближнем поле.
Не понял фразы, на письме плохо передаются личные интонации и эмоции, тем более, что лично люди тут, обычно, не знакомы! Намёк на какую-то коммерческую заинтересованность? и, причём, это в упрёк? так? Это, типа, упрёка, что тебе за твою работу платят? так? Тут, вроде, раньше уже разбирались - по любительским ЕН UA1ACO занимается исключительно на любительской основе. Он не скрывает, что по работе связан с похожей тематикой, но там он наёмный сотрудник и инфо принадлежит не ему. Что фирма распространяет в открытом доступе - тем он делится. Кстати и Тед Харт действует также - подробная инфо лишь по любительским конструкциям.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я нахожу это абсолютно ВЕРНЫМ и ЛОГИЧНЫМ, а Вы?
Александр, это лукавство или хитрость? Вы, я понял, хорошо разбираетесь в антеннах, давно на форуме, разве не видели ссылок на сайт Владимира UA1ACO http://ehant.qrz.ru/exp_eh.htm , где КУЧА! статей именно радиолюбительских, именно с "железом" и рекомендациями и, по Вашей терминологии - ВМЕНЯЕМЫМИ ЧЕРТЕЖАМИ! Эх!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я попробую ответить.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Во-первых, Валерий, по первой фразе - при чём здесь связь КПД, реактивного поля и высокой напряжённости? КПД определяется отношением потерь на излучение к тепловым потерям АФУ. В электродинамике для обычных коротких диполей даказывается, что потери на излучение очень небольшие (Rизл < 1 Ом) - это подтверждается практикой. Для конденсаторных С (ЕН) антенн ситуация другая - за счёт резонанса сопротивление излучения увеличивается (по другим теор. объяснениям за счёт фазирования полей Е и Н). В обоих вариантах антенн сопротивление потерь сопостовимо - отсюда и больший КПД у С-антенн. Это и есть предпосылки к гипотезе, но они ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО! причём разными людьми, в разных местах.
По второй фразе тоже всё в тумане, а если подробно отвечать, то длинно получится. Вкраце, у коротких антенн (по электродинамике) ближнее поле очень небольшое по объёму, зависит от размеров антенны. Напряжённость поля вблизи ЕН больше лишь на единицу длины (объёма), т.е. больше плотность поля по сравнению с полноразмерным диполем. Общая излучаемая энергия поля у этих антенн одинакова при равенстве подводимой мощности и никакой избыточной энергии ЕН не даёт!
1. За счет резонанса сопротивление излучения не изменяется.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
2. Фазирования полей нет!Цитата:
Сообщение от UA4HJI
При такой большой энергии поля Е, сдвиг фаз близок к 90 град.
Иначе не выполняется закон сохранения энергии.
3. Даёт. Эта энергия закачивается в момент включения.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Для меня это три "аксиомы". Готов к обсуждению, но только после дополнительного ознакомления с курсом электродинамики. Вами.
Валерий
Валерий! А как Вы можете прокомментировать представленные в этой теме графики изменения отношения полей Е/Н в зависимости от расстояния до магнитной и емкостной антенны? Чтобы долго не искать, у емкостной отношение Е/Н около антенны весьма большое. Чем далее от антенны оно снижается и успокаивается на 377 Омах. У магнитной наоборот растёт и достигает той же величины 377 Ом.
Валерий, опущу ответ на последнее Ваше замечание.
А по существу вопроса скажу, что с Вашей точкой зрения ничего нового в науке и технике не появилось бы! Про это уже несколько раз хорошо писал Вадим (RX3APE), поэтому позволю себе его процитировать:И далее по конкретике, Вы говорите, что при резонансе у С-антенн Rизл не увеличивается, фазировки полей нет и др. какие у Вас аргументы??? У меня у Владимира и др. кто делал эти антенны - практический эксперимент, измерения. Вы можете им не доверять (я всегда перепроверяю, если мне кажется что-то не совсем верным-понятным). Сделайте эксперимент по предлагаемой методике - опровергните. Тут, правда, многие жульничают и делают антенну по своему и настройку - по своему. Ну тогда это уже просто подлог.Цитата:
Сообщение от RX3APE
А что словами перебрасываться? пустое это.
Аргумент у меня большой - ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ :)Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Если лампочка светится около антенны, то имеем напряженность Киловольты на метр.
Считаем энергию. Получаем тихий ужас!
В отличие от Вас, я считал. (Хобби у меня такое :))
Эта энергия плещется около антенны и не улетает в дальнюю зону.
Повторю - в дальней зоне энергии Е и Н равны, а все световые эффекты - это извращения.
Добавлено через 5 минут
Вот эти графики и привели меня на эту ветку форума.Цитата:
Сообщение от UR4III
Ноооооо..... лампочки светятся :((((((((((((((((((((
Загадка!
Уважаемый Валерий!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Я не буду комментировать (по возможности) Ваши высказывания, просто попробую помочь Вам посмотреть на ситуацию несколько шире...
Итак,
1. Что плохого (хорошего), что вблизи антенны высокая напряженность ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО поля? Следует ли из этого, что от этого увеличиваются потери и почему?
2. У классического (полноразмерного) диполя тоже высокая напряженность электрического поля на его "концах"? И означает ли это для диполя наличие больших потерь?
3. Почему Вы считаете, что вблизи ЕН антенны сдвиг фаз (между током (Н-полем) и напряжением (Е-полем)) равен 90градусов?
4. Если взять классическую емкость из близко расположенных двух пластин, то для нее сдвиг фаз равен 90 градусов и потери (активная мощность) близки к нулю. Если теперь максимально "раскрыть" эту емкость (развести и развернуть пластины) - "потери" увеличатся? Если да, то это активная мощность? Если активная, то сдвиг фаз уже не равен 90 градусов? И что это такое - эти "потери"? (активные) - не излучение ? :-)
5. Вы считаете, что лампочка будет светиться только в ближней зоне? А в дальней? (Если мощность достаточно большая!). Заранее скажу, что на расстоянии нескольких КИЛОМЕТРОВ! светятся лампочки около вещательных антенн! (Закон сохранения энергии, однако! Если бы лампочки не светились в дальней зоне, то и антенны не принимали бы никакую мощность!
Надеюсь, ответив (для себя) на эти вопросы Вы сможете лучше понять физические процессы, происходящие вблизи антенн.
С уважением, Вадим.
1. Почему -смотрим учебник.Цитата:
Сообщение от RX3APE
2. Не высокая.Цитата:
Сообщение от RX3APE
3. Почти 90 град, иначе не было бы излучения в дальней зоне.Цитата:
Сообщение от RX3APE
А почему - смотрим главу учебника - ИЗЛУЧЕНИЕ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВИБРАТОРА.
4. Сдвиг фаз Е и Н около антенны можно уменьшить ТОЛЬКО увеличением длины полотна антенны. От 89.9 град для короткой антенны, до 1 град у полуволнового диполя.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Аналитического выражения не найдете. Только численные методы.
А, если врач шел на операцию..........Цитата:
Сообщение от RX3APE
Чтобы лучше понять ......, мне пришлось читать дополнительтную литературу.Цитата:
Сообщение от RX3APE
И не только фразы. Сожалею. Чтобы понять - не спешите, не вырывайте из контекста куски, внимательно отследите, почему так написано, в ответ на какую фразу написано и т. д.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Всем экспериментирующим с электрически малыми антеннами будет полезно изучить эту статью, дабы не выдавать желаемое за действительное : http://ra9woy.qrz.ru/aef.htm
Вечер добрый,
To RU3ACM;Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Попробуйте рассмотреть эту ситуацию не со стороны "элементарного вибратора", а как раскрытый в пространстве конденсатор... здесь в форуме уже приводились даже скриншоты Айзенберга.... да и есть ли такие расчеты?
Видимо плохо читаем... надо не опаздывать...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Еще несколько лет назад, на моем сайте по ЕН антеннам http://ehant.qrz.ru/ была опубликована статья Гречихина:
http://www.ehant.qrz.ru/ua3tz.htm
так что опоздали... с инфо... тщательнее ....
Дело полезное и не только для ЕН, а для ВСЕХ антенн... согласен!
Спасибо.
Нет в электродинамике излучающих конденсаторов! Нееее......т !!!!!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Излучают заряды, которые движутся по проводнику, который Вы считаете конденсатором.
В граничные условия уравнений Максвелла можно ввести сосредоточенные емкости и индуктивности, но они только участвуют в расчете, а не излучают.
Почему все зациклились на уравнениях Фарадея и Ампера? (по отдельности).
Расчет излучения электромагнитной волны можно выполнить только решая систему этих уравнений, плюс законы сохранения в форме Гаусса!
Не излучает колебательный контур по Фарадею!
Излучение вылезает, когда в уравнениях появляется координата (ротор напряженностей - это сумма частных производных по координатам!). Но, это уже Максвелл. У Фарадея индуктивности и емкости точечные.
Фарадей правильно посчитает трансформатор, или полосовой фильтр, но все это на сосредоточенных элементах. Есть вопрос на "засыпку" на экзамене по физике - посчитать излучение колебательного контура (в уме). Ответов два.
И еще, не нужно путать входное сопротивление антенны и сопротивление излучения. Я могу запитывать диполь с конца, входное сопротивление будет огромное, а сопротивление излучения будет 73 Ом. У коротких антенн сопротивление излучения доли Ома, и, соответственно, низкий КПД.
Ну извините, я ваш сайт вместо иконы не держу!Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Да и спрятали вы её (статью) в "разное" а не в "статьи" , где по логике вещей ей самое место. Ну да это дело ваше, сайт-то ваш.
Уважаемый RU3ACM!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вы слишком категоричны... Если более внимательно посмотреть на теорию антенн, то нетрудно заметить, что во всех математических выводах формул принимается множество ограничений и допущений, что свидетельствует о рассмотрении ОЧЕНЬ частных случаев, справедливых для узкого круга задач.
В частности, при рассмотрении классического "диполя", предполагается, что он достаточно тонкий и при этом не учитывается ряд физических процессов, которые для ТОНКОГО (и длинного) диполя не очень существенны. Но существенны для ОЧЕНЬ короткого и "толстого".
Чтобы не быть голословным прикрепляю пару страниц из ВУЗовского учебника с "задачей об ИЗЛУЧЕНИИ тонкого симметричного вибратора в строгой электродинамической постановке". В специально выделенном фрагменте я (зеленым) выделил фразу, которая свидетельствует о том, что ЕМКОСТЬ (точнее электрическое поле этой емкости), образованная торцами вибратора, ИЗЛУЧАЕТ! Правда в данном случае этим излучением пренебрегают, так как для ДЛИННОГО (и тонкого) вибратора оно значительно меньше, чем излучение всего вибратора.
Можно было бы и по другим Вашим (не подтвержденным цитатами и формулами) возражениям привести АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения...
С уважением, Вадим.
Уважаемый Вадим!Цитата:
Сообщение от RX3APE
Про это и говорю, что во всех учебниках расчет ближнего приведен только для элементарного диполя. Расчет "нормального диполя" заканчивается на преобразовании ядра системы уравнений Максвелла. Далее, классики начинают раскладывать в хитрые ряды (не степенные), а их потомки предлагают использовать "машинные методы" :). Это дословно.
Ставлю ящик пива за ссылку с аналитическим выражением комплексных напряженностей ближнего поля "нормального" диполя. Подсказка, в учебниках не найдете.
А какой диполь, толстый или тонкий, это все проблемы аналитического решения. Принцип излучения не меняется.
Во, блин! Я, дурачок, стараюсь математику перевести на понятный язык без использования формул.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Вам сколько формул достаточно? Десятка хватит?
С уважением, Валерий
Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Первая цитата это не мантра? Можете на понятном языке рассказать, как излучаются ЭМВ?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Я такой же вопрос однажды задал д.ф-м.н. Он сказал, что ему достаточно знание того, что если напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния, то значит излучает.
Вас обманули, это доктор-педиатр.Цитата:
Сообщение от UR4III
Напряженность убывает обратно пропорционально расстоянию.
Не. Это я педиатор. Ошибся. Старый стал.
Так ответ будет?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...0%92%3F&lr=213Цитата:
Сообщение от UR4III
Добрый вечер,
Да все правильно Виктор. Есть статьи по "делу" относящиеся к ЕН антеннам, а есть сопутствующие, которые помогут понять суть... поэтому и статья Гречихина отнесена к "разному", т.е. ко ВСЕМ антеннам. Так что я ничего не "прячу"... кто хочет, тот читает... много лет назад.Цитата:
Сообщение от DF9VK
А сайт конечно "за икону" держать не надо, с этим согласен и не претендую :) он предназначен для тех, кто хочет сделать (и делает) такие антенны. Спасибо за ссылки, для всех полезно.
Ну хорошо... нет. А ток смещения в раскрытом конденсаторе есть! Он ЧТО создает этот ток? И что создает высокое напряжение между цилиндрами? Вернитесь на сотню постов назад... там как раз ссылка на Айзенберга, где он пишет, что - излучает! (я здесь не буду повторять), ведь никаких противоречий нет, только надо взглянуть под "новым углом". Ведь по сути, дело не в том излучает или нет... если эксперимент показывает, что излучает (конкретно с уровнями полей)... вопрос в том КАК излучает... Для себя я определился. А вдруг новые мысли? поэтому и участвую в форуме. В любом случае, спасибо за ваши мысли... удачи и успехов вам!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Спасибо.
Этот пост будет интересен, скорее всего, Игорю (RN3AHT), так как эксперимент проведён по его вопросу.
Количество ламп, их наличие или отсутствие никак не сказывается на силе сигнала в точке приёма ( 3км - DK1VS и прим. 1000км - EA5HPX)
"Согласующее устройство" ( катушка и емкость в виде цилиндра) длиной 18см не может излучать на расстояние в 1000км. на диапазоне 20м.
Хотя поле в непосредственной близости ЖУТКОЕ! Однозначно, излучает кабель ( L/4).
Кррррасиво.............!Цитата:
Сообщение от DF9VK
И энергия нахаляву. ЕН рулит!
Пытаюсь. Без юмора и приколов.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Возник вопрос:
ЕН антенна, частота 14 МГц.
18см - это емкость;
25см - это емкость;
..........................
100см - это емкость;
5м - это не емкость, а полуволновый излучатель.
Вопрос, на какой длине осуществляется переход количества в качество?
Где скачок?
Вопрос к Владимиру UR4III
Кабель, длиной:
18см - это емкость;
100см - это емкость,
.............................
5м - это длинная линия, с пучностью напряжения на конце.
Где переход количества в качество?
Уважаемый Валерий!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Если без приколов, то скачка "количество в качество" нет! Почему?
Потому, что емкость - это способность электрических проводников "накапливать" заряд, а напряжение (потенциал) - это "плотность" зарядов на поверхности проводника.
Соответственно, любой участок проводника (антенны в том числе), с размерами много меньше длины волны, можно рассматривать в качестве емкости.
Соответственно, эта емкость создает электрическое поле (и ток смещения), причем, чем больше потенциал, тем больше ток смещения.
То есть, для антенн, размеры которых много меньше длины волны, можно говорить о "сосредоточенной" емкости. Для тех, у которых "фазовый набег" вдоль длины антенны существенный нужно говорить о "рассредоточенной" емкости.
Причем, условно, (!) первые 60-70% антенны являются "трансформатором", повышающим напряжение, а оставшиеся 30% - емкостью, под высоким напряжением, создающей бОльшую часть тока смещения! (начальные 70% антенны находятся под более низким потенциалом и соответсвенно очень небольшой ток смещения).
Прошу прощения за упрощенные рассуждения.
С уважением, Вадим.
Провод любой длины является одновременно и емкостью и индуктивностью.
Если упрощенные рассуждения не вызывают критики "теоретиков", то это Высший Класс преподавания! Встречается очень редко.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Поэтому, за "упрощенные" рассуждения спасибо. К теоретикам АФУ не имею никакого отношения, но Ваши рассуждения пока не противоречат моим убеждениям :)
(Во как завернул, аж самому понравилось).
А как с точки зрения ТДЛ можно с помощью упрощенных рассуждений описать излучение укороченной антенны?Цитата:
Сообщение от UR4III
(с полуволновым диполем все понятно).
Да, уж !!! После того как они "попробовали" ЕНу, больше нигде, как с ней, работать не хотят! :( Халява обошлась в 50 Евро. :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Добрый день,
Спасибо за вопрос. Я его маленько "адаптирую", как я его понимаю.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Почему нельзя сделать ЕН меньше или больше каких-то оптимальных "рамочных" размеров?
Берем оптимальные (кстати полученные не в результате расчетов, а практически) размеры ЕН - примерно в 20-40 раз меньше длины волны.
Рассмотрим ЕН как цепь из последовательных L и С, где С - емкость между цилиндрами, создающая высокое Е между цилиндрами в момент резонанса.
Е - вызывает ток смещения (фазы и т.д. сейчас опускаю).
Будем увеличивать длину цилиндров... растет емкость, уменьшается индуктивность катушки настройки.
Зная, что добротность системы расчитывается по известной формуле: Q = (1/R)*SQR(L/C) понимаем, что при увеличении размеров цилиндров (емкости), добротность падает, а значит и падает Е между цилиндрами, меньше ток смещения и т.д. Это плохо.
Теперь попробуем уменьшать размеры цилиндров меньше оптимальных.
Размеры цилиндров меньше, емкость между ними меньше, индуктивность катушки настройки становится больше.
Потери в катушке растут. Емкость между цилиндрами становится соизмеримой с паразитными емкостями в антенне (сосредоточенными по сравнению с "раскрытой в пространстве емкостью цилиндров"). Опять таки Е между цилиндрами падает, уменьшается ток смещения... и т.д. Опять плохо.
Таким образом, размеры ЕН оптимальны в каком-то сравнительно небольшом диапазоне размеров.
Кроме того, существуют и еще факторы (о "фазовом набеге" Вадим RX3APE уже сказал), которые не дают сделать ЕН больше или меньше оптимальных размеров.
Поэтому никакого резкого перехода нет... просто плавно ухудшается эффективность ЕН по сравнению с оптимальными размерами.
Здесь на форуме (более года назад) мной было опубликовано фото с 10-ю разными ЕН на одну частоту (7 МГц) при разнице в размерах на порядок! (20 см - 2 метра). Замеры уровня полей в дальней зоне (3 км.) показали, что оптимальные размеры все же есть.
Спасибо.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=10733&page=2 пост 16Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вообще-то, пост был про лампочки. А Вы , Александр, про что ? :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 1 час 18 минут
Добрый вечер
Так можно "тянуть резину" до бесконечности и изготавливать и 1000 и более антенн. Поэтому я и предлагал сделать элементы телескопические.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Нужно лишь максимально соблюсти симметрию - (L+L), отказавшись от "звезды". Постараться максимально подавить АЭФ всеми возможными
способами. В качестве катушек применить вариометры ( с потерями на этом этапе можно смириться). Сдвигаем, раздвигаем, подстраиваем - получаем
оптимальный размер, если он есть, при примерно одинаковом диаметре элементов. Иначе может и нашей жизни не хватить! :)
Вечер добрый,
Нет, смириться нельзя (в этом суть), в этом я с вами не согласен в корне... все эксперименты надо проводить честно, хотя это и стоит сил и средств. В Ротхаммеле четко описано какие потери возникают в Magnetic Loop если существуют потери...в ДЕСЯТКИ РАЗ! Помните наш эксперимент с ферритовой трубкой в согласовании? Нельзя себя, по крайней мере, обманывать. Тоже самое и в ЕН. Видимо поэтому у некоторых ЕН и не работают... Я пробовал и НЕ ОДИН РАЗ ставить вариометры (и писал об этом)... результат сразу плачевный :( кроме потерь (существенных и очень!) возникают еще и резонансы в вариометре (паразитные) и в итоге КПД ЕН становится, извините, "пшик" :) посмотрите ссылку которую дал RZ6FE в посте #3258 (кстати, спасибо Александру). А жизни может и не хватить, я согласен. Тем более если построить 1000 ЕН... если надо - построю!... я к этой цифре близок на все! диапазоны от КГц до Гиг. Я результат ВИЖУ!!! DL1BA Василий, также очень помог своими расчетами... за что еще раз ему спасибо! Но дело не умирает и по моим наблюдениям все шириться... я за этим слежу по возможности... ну такой я упорный :) Истина дороже!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Спасибо.
Владимир, спасибо за подробный ответ.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Вы добавили еще одну проблему (для меня). Теперь их четыре :)
1. Высокий КПД ЕН антенны.
2. Осциллограммы в Ваших опытах.
3. Отсутствие излучения кабеля (в Ваших опытах).
4. Наличие оптимального размера вибраторов.
Попытки приспособить мои "познания" в электродинамике к объяснению этих эффектов бессильны. Но, мы, правильные пацаны производства 49г., никогда не сдаемся :)
Не согласен, что уменьшение тока смещения, это плохо. Опять забываем, что в антенном хозяйстве, токи, напряжения и напряженности поля - КОМПЛЕКСНЫЕ!
Уменьшается реактивная часть тока смещения, а это хорошо.
Для полуволнового диполя она почти отсутствует.
И здесь не согласен.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Паразитной считаю емкость между цилиндрами, а емкости в антенне (вибраторе) являются источником ЭМВ.
А, может быть, здесь собака то и зарыта?
Валерий
По мне разницы особой нет. Но мне и с диполем не всё понятно. Извините, но далее непричёсанные мысли вслух.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Ну, летит заряд по проводу. Хотя не сам заряд, а частица, им обладающая. Свободный электрон. Забудем, что его скорость на несколько порядков ниже скорости распространения тока в проводнике. Разгоняется электрон энергией электрического поля. Т.е. он всё время ускоряется, как саночки с ледяной горки. Полетает к концу вибратора. Ба! Далее лететь некуда. Тормозится, набивая шишки и отдавая энергию эдс самоиндукции. А она разгоняет его назад. Дескать иди-ка ты домой.
Вслед за движением заряда электрона перемещается в пространстве его эл.поле. А движение заряда (ток) вызывает появление магнитного поля.
Теперь давайте посмотрим, где излучается и в каком виде энергия.
Энергию эл.поля в проводе создаёт эдс источника. Тратится она в основном на разгон электрона и преодоление сопротивления его движению. Электрическое поле заряда электрона накрепко с ним связано. Оно постоянно или нет? Если постоянно, то энергия на его поддержание не расходуется. Далее магнитное поле. Его связь с током не подлежит сомнению. Ток постоянен, МП тоже. Ток изменяется по синусоиде, напряженность МП тоже. Причём за четверть периода роста тока при скорости света МП отлетает на громадное расстояние от проводника, но за следующие четверть периода спада тока с той же скоростью успевает вернуться в проводник. Правда раскритикованный вами И.Мисюченко доказал, что скорость распространения МП не постоянна. Если это так, то действительно часть энергии может не вернуться в проводник.
Но тут картину портят релятивисты, утверждающие, что МП можно обнаружить и у статичного заряда, если мчаться мимо него со скоростью света. Блин! Что же тогда излучает МП???
В общем, не вижу я механизм излучения энергии. Не убеждают меня мантры типа: «Излучают ускоренно движущиеся заряды». Но вполне понимаю, что искусственное возмущение среды приводит к распространению этого возмущения в среде, которая вполне законно сопротивляется этому возмущению. Т.е. если заряд статичен, его поле никого не трогает и он сам как бы является элементом среды. Но если его двигать, то его эл.поле должно деформироваться и «истираться». На преодоление сопротивления среды и поддержание поля заряда естественно тратится некая энергия.
Переходим к нашим баранам. Диполь. Два разно полярных заряда. Пусть среда – это плоскость с нулевой напряженностью поля. Тогда поле одного заряда будет представлять собой горку, высота которой обусловлена величиной заряда, а поле другого - ямкой той же глубины, что и высота горки. Понятно, что область возбуждения среды будет тем больше, чем дальше горка от ямки и чем выше горка и глубже ямка. Физики ввели понятие, характеризующее приведенную картину – ДИПОЛЬНЫЙ МОМЕНТ.
Можно конечно «вдуть» в укороченный диполь побольше мощи, но, к сожалению, РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ! Кому интересно, может посчитать дипольный момент при заданной подведенной мощности. Я считал и, несмотря на всевозможные ухищрения, именно длина диполя обуславливает величину дипольного момента!
По поводу паразитных резонансов я с вами согласен, сам сталкивался с этим явлением, помните я вам об этом писал. Дело было с роликовым вариометром 80 мкгн , до сороковки работал хорошо, а выше появлялась всякая хрень. Я предлагаю посмотреть в сторону так называемых " Screwdriver" они свободны от этого недостатка.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Уважаемый Валерий!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вы двигаетесь в правильном направлении! "Собака" в том числе и здесь "зарыта"... :-).
Но начнем издалека. Вы, наверное, видели картинку в учебниках (прикладываю картинки), в которых колебательный контур "превращааается" в антенну! :-) Ну и показано, что ток смещения замыкается между равноудаленными участками плеч диполя!
И МЫ на столько ПРИВЫКЛИ к этим картинкам, что ВЕРИМ! Но на самом деле все НЕ ТАК! И если для участков антены около передатчика это еще более-менее справедливо, то в отношении крайних точек (концов диполя) - это абсолютно невозможно! Не может ток смещения течь между концами диполя (полуволнового)! Почему? спросите Вы, вроде напряжение от передатчика приложено в противофазе и напряжение на концах диполя в противофазе! Да! Но, мы забыли, что концы диполя расположены на расстоянии ПОЛ ВОЛНЫ. То есть пока ток "добежит" от одного конца диполя к другому, он будет СИНФАЗНЫМ!
Это, в частности, объясняет почему у диполя диаграмма в виде "восьмерки"! Это не что иное, как диаграмма "стека" из ДВУХ излучателей (антенн), расположенных на расстоянии пол волны и запитанных в противофазе! Можете проверить (например, в ММАНЕ).
То есть ДИПОЛЬ - это не ОДНА антенна а ДВЕ!
Теперь перейдем к емкостям! Так как мы только что выяснили, что ток смещения не может замыкаться между концами диполя, то куда же ему деваться? А деваться ему НЕКУДА, поэтому он замыкается НА ЗЕМЛЮ! А это плохо. В земле ПОТЕРИ! Поэтому говорят земля должна быть хорошим проводником...
Ну, а в ЕН антенне (так как она "маленькая") ток смещения между цилиндрами течь очень даже может! (ну и часть "ответвляется" в пространство).
Вот, примерно так...
Надеюсь, на сегодня хватит! :-))
73! Вадим.
Соглашусь с Вадимом по поводу синфазности тока смещения между крайними точками полуволнового вибратора (редко, действительно, где это упоминается), лишь добавлю, что это изменение фазы происходит плавно по длине вибратора. Но также скажу, как мне думается, про землю для симметричного вибратора у Вадима сказано лишне. Во первых можно представить идеальный случай отсутствия земли, поэтому, думаю, ток смещения (это же специфический ток - практически это своеобразное эл. поле) от крайних участков диполя отталкивается (а может компенсируется) между собой, а нескомпенсированная часть переходит в поле излучения и формирует восьмёрку диаграммы.
А вот здесь не соглашусь с Вадимом и предположу что Вы Валерий именно из-за вышеприведённого установленного Вами для себя постулата и не можете вникнуть в суть работы ёмкостных антенн. Вы не хотите отойти от общепринятых понятий антенн с распределёнными параметрами, где, да, действительно торцевые сосредоточенные ёмкости являются паразитными. У ЕН совсем по другому. Торцевой ёмкости у ЕН, можно сказать, вообще нет (в первом приближении), а ёмкость цилиндров (пластин) - это не распределённая ёмкость как у диполя, а сосредоточенная. Причём индуктивность цилиндров также мала (в первом приближении равна "0"). Если у полноразмерных диполей мы имеем резонанс контура с распределёнными параметрами (С и L), то у ЕН тот же резонанс с сосредоточенным контуром при особой конфигурации конденсатора (цилиндров-пластин). Здесь паразитной, т.е. не участвующей в процессе излучения, ёмкостью является межвитковая ёмкость катушки и ёмкости пластин относительно других проводников (земли, фидера и т.д.). Пока вы это не поймёте (не примите, а лучше измерите) будете ходить кругами.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Я поддерживаю мнение Владимира (UA1ACO), что большой загадки в С (ЕН) антеннах нет, она удовлетворяет и не противоречит всем основным положениям классической электродинамики, хотя и необычна как для практиков так и для теоретиков. А вот почему её появление так затянулось это вопрос, у меня есть несколько версий, но это уже другой разговор.
Аркадий и Вадим!Цитата:
Сообщение от UA4HJI
После прочтения Ваших сообщений, за которые огромное спасибо, мне надо взять перерыв на осмысление. Загадка ЕН антенн стала для меня непосильной.
Пока в голове только каша, бррр................Весь юмор пропал.
Еще раз спасибо, приду в себя - обязательно отвечу.
С уважением, Валерий
Про что же я мог - про НЕ антенну, конечно! Лампочки это хорошо, но не забывать же тему...Цитата:
Сообщение от DF9VK
На самом деле... Я в общем противник тока смещения. Но давайте осуществим расклад.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Ток проводимости опережает напряжение на 90 гр. (Мы же о ёмкости ведём речь). Ток смещения отстаёт от напряжения на 90 гр. (dE/dt). Итого между ТП и ТС 180 гр. Т.е. ТС "замыкает" в вибраторе ТП.
Кажется Вы немного скрестили напряженность эл.поля и ток.
Да, плюньте на эти антенны и решение обидится и придёт само.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Аркадий!Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Я имел в виду именно то, что Вы написали! Действительно, Валерию нужно ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ цитируемую фразу.
73! Вадим.
Добавлено через 5 минут
Уважаемый Владимир!Цитата:
Сообщение от UR4III
Вы совершенно правы, но для случая КОНДЕНСАТОРА или "очень короткой" антенны (например ЕН)! Но для диполя, рассматривая его концы, это не так, ввиду того, что ТОК СМЕЩЕНИЯоколо одного конца и около другого не одно и тоже! (так как проходя расстояние пол волны, фаза меняется на 180 градусов...
С уважением, Вадим.
Разрешите здесь повторить то, что говорил уже. О ЕН антеннах
идут яростные споры, выдвигаются и опровергаются самые невероятные теории. Вот что писал Г. З. Айзенберг до этих споров и до ЕН антенн 30 лет назад.
... . Сравнивая эти выражения, получаем равенство Sэф (эффективной площади элементарного вибратора) для режимов приема и передачи. Выше указывалось, что для элементарного вибратора Sэф = 0,12λ в квадрате не зависит от его физических размеров. Для приемного вибратора это обьясняется тем, что понятие Sэф характеризует режим оптимального согласования антенны с нагрузкой. Сопротивление элементарного вибратора является почти чисто реактивным и для его согласования с нагрузкой в антенну надо ввести компенсирующий реактивный элемент (неоднородность), который вместе с вибратором образует резонансный контур, настроенный на рабочую длину волны. Чем короче вибратор, тем больше его реактивное сопротивление и тем выше добротность получающегося резонансного контура.
При приеме в вибраторе возникают большие резонансные токи, создающие вокруг вибратора область сильных реактивных полей. Наличие этих полей приводит к изменению направления и величины вектора Пойнтинга, т. е. изменению направления и потока энергии вокруг вибратора. Размер области сильных реактивных полей и определяет Sэф. В описаном явлении проявляются общие закнонмерности, присущие эффекту сверхнаправленности
Размеры ЕН антенны достаточно малы и известные явления в ней хорошо согласуются с описанными выше. Теоретически ЕН антенна любых малых размеров уступит полуволновому (в сотни и тысячи раз длинее) диполю лишь 0,7 дб усиления. Но нет материалов, которые могут реализовать неоднородности с необходимой добротностью.
У ЕН антенны два фронта врагов. Один лепит ей чудесные и неизвестные доселе свойства, другой в яростной борьбе с первым отрицает всё и вся вообще. Оба в надежде уничтожить противника и единолично обладать мадам истиной, но оба они работают против того, что сказано Айзенбергом, а конечном счете - против себя.
Хорошо было бы если бы Вы указали точную ссылку. Контекст имеет значение.
Неаа......!Цитата:
Сообщение от UR4III
Хобби у меня такое, может быть это последняя радость в этой жизни :)
Лучше уйти в МИР ЕН, чем в мир иной от этой жизни поганой :)
Пока хочу понять объяснения Аркадия и Вадима. Не укладывается у меня в голове "синфазность". Только боюсь, что моя бестолковость им быстро надоест, будет жаль.
Картинка раскрытого конденсатора, это объяснение для "детей", чтобы поняли, что два провода излучают. Это нулевое приближение.
А первое приближение - длинная линия без потерь. Короткую линию удлиняем индуктивностью до четверти длины волны. Получаем распределение тока и напряжения по вибратору. Но эта стоячая волна не излучает.
Следующее приближение - длинная линия с потерями. Картина распределения токов, напряжений и ФАЗ уже получается похожей на правду.
Нооо..........эта тварь без Максвелла не излучает!
Добавлено через 15 минут
После внимательного прочтения, присоединяюсь!Цитата:
Сообщение от UR4III
На картинке раскрытого конденсатора изображены силовые линии напряженности, а не токи смещения.
И поэтому НЕ антенны заработают только на сверхпроводниках. А магнитная лупа живёт и побеждает на всех фронтах при нормальных условиях.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И дайте, пожалуйста, контекста Владу.Цитата:
Сообщение от UR4III
Добавлено через 2 минуты
Сделайте лучше ML и живите долго!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Магнитной рамке повезло, там всего один виток и конденсатор с высокой добротностью.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В нашем случае, все пессимистичнее :)
Однако жо, ИЗЛУЧАЕМ!
Добавлено через 1 минуту
Неее...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Лучше подольше помучаюсь :)
Значит времени ещё навалом - это радует! :ok: :good: :sorry:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Добавлено через 2 минуты
Так вы её скрестите с вашим баночным высокодобротным (надеюсь!) конденсатором и гибриду, глядишь, повезёт!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Айзенберг и К КВ антенны Радио и связь 1985 г. стр. 153Цитата:
Сообщение от UR4III
Отправка быстрого ответа. Пожалуйста, подождите...
Придурошный движок. Жду уж 10 минут. От неча делать пишу
впечатления о нем. Я то знаю, что отправить можно только через
"Расширенный режим" но эти навороты программистов последнее время
просто "ни в какие ворота" Ладно, жму "расширенный" и далее,
человек ведь ответ ждет....
Посмотрите на антенны UA6AGW (например, журнал CQ QRP № 34).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Уважаемый Валерий!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Специально для Вас еще раз прикрепил картинку с текстом (зеленым в тексте отмечено о токе смещения, и на картинке... тоже).
(Белоцерковский Антенны 1969г.)
С уважением, Вадим.
Вадим, спасибо!Цитата:
Сообщение от RX3APE
Заблуждался :)
Добавлено через 23 минуты
А я нашел в Вологде "контекст" :)Цитата:
Сообщение от UR4III
http://rc-vologda.ru/index.php/2009-...10-25-17-50-21
В середине текста по ссылке, та же самая цитата.
P.S. Просьба, статью "близко к сердцу" не воспринимать. Нашел принципиальные ошибки.
За базар отвечаю :)
Вадим!
И ТП и ТС текут одновременно по всему "периметру". Здесь нет "пешехода", вышедшего из одного конца вибратора и пришедшего к другому, где он встретит ту же полярность зарядов, что и на своём конце.
А против существования ТС как продолжения ТП (единый ток) у меня простое возражение: что же тогда отражается от концов вибратора, образуя эпюру тока?
Во второй раз за последнее время, а вообще, видимо, не менее чем в 10-й! Эта статья уже много лет лежит на сайте Мир EH-антенн.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Видимо уже пора (:dntknw: ШУТКА).Цитата:
Сообщение от DF9VK
Поддерживаю (продолжение ШУТКИ).Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Приношу извинения.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Просто набрал в поисковике кусок цитаты из Айзенберга, а меня послали в Вологду.
Валерий.
RZ6FE:
И поэтому НЕ антенны заработают только на сверхпроводниках.
А магнитная лупа живёт и побеждает на всех фронтах при нормальных условиях.
Александр, речь идет о размерах менее 1% от полноразмерных антенн.
И могу предположить, что рамка на 3,5 МГц диаметром 27 см из меди
здесь также малоэффективна, как и ЕН диполь габаритом 40 см.
Уважаемый Аркадий!Цитата:
Сообщение от UA4HJI
В самом деле не могу вникнуть в суть работы "емкостной" антенны. Как ни кручу, а антенна получается индуктивная.
Емкостная - это у Герца.
Перевариваю дальше :)
Офф.
Даже полтора метра диаметром малоэффективна !Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А вот такая - приемлемо, но размер и стоимость .... :)
Вот и поверьте алгеброй MMANA. Чего проще? Но тут же вам объяснят люди левого фронта, что мана не считает НЕ антенну, что НЕ антенна особая и т. д...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
О малоэффективности.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Дык, и я про это! Полтора метра в диаметре из трубы 20мм на 80ке имеет минус 15дб.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И я же в подтверждение. Однако при диаметре 1,7 м уже -10 дБ!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Кстати, почему А. Кришке ничего не написал про НЕ антенны? Кроме написанного во вложении. Может есть что-нибудь в более свежем немецком издании Ротхаммеля-Кришке?
Насчет излучения - миф. Крышкин ошибается.
3.6 МГц, рамка 2 м и диполь 1 м вертикальная поляризация
высота центров антенн 2 м над реальной землей
вложения
сверху - рамка, снизу - диполь
Да, но чтобы скомпенсировать эти 10дб на передающей стороне, нужно к трансиверу (100 ватт) "подкатить" усилитель и вдувать в рамку примерно 1К.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Следую Вашему П Р И М Е Р У !!!!!!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
А вы ему в личку! Может прозреет...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Добавлено через 2 минуты
Неее! Проще диаметром рамки исправить положение - дешевле выйдет!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Off.
Специалисты по моделированию и не только, покритикуйте, плиз, чтобы дурные мысли в голову не лезли !
Посмотрите классику пока. Ваш вариант надо обдумать.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Чего то плавно перешли на обсуждение "рамочных" антенн. Есть предложение выделить в отдельную ветку. Хотя будут возражения- много общего: короткие антенны, острый резонанс, настройка и проч...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Это бадет радотать.Если черный квадрат это магнитная защелка.
Спасибо, Александр, с классикой более чем знаком. :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Да, Сергей, это набор ферритовых трубок. По немецки называется "Mantelwellensperre".Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 5 минут
Владимир, Вы наверное правы. Как это сделать, открыть новую тему?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Вы дважды прав. Я думаю пригодится.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Я тоже хорошо с ними потрудился. Лучше всего получился вариант помеченный во вложении. Применение четветьволновой трубы и колец в вашем варианте преследует, видимо, целью избавиться от токов на наружную поверхность оплётки фидера. Поверьте на слово (позже найду модель и покажу нагляднее) - решение б) практически избавляет от вредного эффекта. В своё время пришлось посудачить об этом с UR0GT...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Кольца - да, а вот труба - это часть излучателя. :) Поэтому и питание на рамку несимметричное. Можно и дроссель из кабеля вместо колец, а можно и всё вместе.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ну а целей сразу несколько : расширение полосы, повышение эффективности, механическая прочность, использование только одной мачты и чтобы места занимала как можно меньше
ну и несколько диапазонов , пусть даже с разной эффективностью. В общем - "губы раскатал" :)
Конешно,в "антенны КВ"например.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Зачем рамке допизлучатель? Делайте уже полноразмерную. И рамку питать несимметрично - поиметь АФЭ.Цитата:
Сообщение от DF9VK
См. - обещал:
А почему не здесь - "Антенны радиолюбительские"Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А если местами поменять?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Написано "Антенны ЕН" хотя конешно все антенны ЕН.
1. Это уже не просто рамка, а вертикал верхнего питания.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
2. В пространство балкона не впихну :) , и не я один.
Вот вариант для балкона, ну чем не ЕН !? :)
Премного благодарен за подробнейшую инструкцию!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Добавлено через 1 минуту
ЕН! ЕН! НЕ-антенна...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Неужели гибрид?!
Добавлено через 41 минутуЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Это уже вне критики...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Впихните классику! Пошто вам эта гибритизация? Несколько запахов в одном флаконе не уживаются...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Уважаемый Виктор!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Всю конструкцию комментировать не берусь...Но относительно места размещения емкости изложу свою точку зрения...
Вы, наверное, обращали внимание на то, что в ПЕРЕДАЮЩИХ рамочных антеннах конденсатор размещатся не около кабеля питания, а на максимальном удалении от него! (диаметрально противоположной стороне). Это не спроста! Не только Вам удобнее КРЕПИТЬ конденсатор на мачте... Но тем не менее этого не делают. (Хотя в ПРИЕМНИХ антеннах это возможно и не столь существенно, но приемные антенны - это отдельная история...).
Так вот, разместив, конденсатор около кабеля Вы получите максимальное напряжение очень близко от кабеля со всеми вытекающими (отрицательными) последствиями: - это и упомянутый здесь "антенный эффект" и что еще более неприятно, серьезное ухудшение эффективности, так как все основное электрическое поле будет "замыкаться" на близко расположенные элементы антенны, не вызывая излучения.
С уважением, Вадим.
Добрый вечер!
Воооот! Посмотрите внимательно на рамку и на гамма-согласование , это и есть самое настоящее "автотрансформаторное" или "звезда", которое применяете в "классической ЕН". Только рамка диаметром 1м будет излучать больше на 20ке чем 50 см ЕН , по той простой причине, что она больше размером. Ну и, само собой, будет излучать труба и ,вполне возможно, остатки кабеля, за всеми ухищрениями типа "защёлки", "дросселя" и т.д.. Если создан АЭФ, то избавится от него довольно трудно. В принципе этот вариант ничем не отличается от предыдущего ( пост 3165, 3251 ) или от "классической ЕН". Вы всё правильно написали! Осталось только "посмотреть на ЕН под другим углом" . :)Цитата:
Сообщение от RX3APE
Спасибо !
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я и не спорю.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я не для спора - просто спросил...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Пригодится (?):
Позволю себе проиллюстрировать сказанное:Цитата:
Сообщение от RX3APE
Что случилось? Неужели в одночасье все прозрели, а НЕ антенны перестали работать? :lazy3:?
А они работали? У меня как то не хотели... :beach:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я же про тех кто клялся, что работали...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
А чем они клялись? Может работоспособностью компьютеров? :rofl:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Видимо отпуска заканчиваются и как-то скучно? :girl_sigh:Тянет интеллектуально поразвлечься?:stop:
ВЫ УЖ РАЗВЛЕКАЙТЕ САМИ СЕБЯ.
А для интересующихся ЕН информации столько :acute::read:, что переваривать и переваривать - все ссылки ДАВНО уже здесь даны, жаждущие вполне могут удовлетворить любопытство (если нет, пока, желания самому что-то подобное сделать). А отвечать В СТРУЮ тонким юмором на подкольные вопросы-реплики НАДОЕЛО, как и по ПЯТОМУ кругу одно и тоже повторять и тыкать на ссылки (ведь лень РАЗВЛЕКАЮЩИМСЯ читать ранее приведённое уже).
ВЫ УЖ, АНТОГОНИСТЫ ЕН, займитесь самосмешением самостоятельно.
В отличие от разговоров и писанины здесь, реальная работа по совершенствованию и раскрытию возможностей конденсаторных антенн требует некоторых усилий и, по мере накопления новой информации, она будет, по возможности, освещаться.
Извините, не хотел никого обижать, но как-то вот так.
Успехов в этой реальной работе, совершенствовании и раскрытии, в накоплении и освещении! Побольше сианций оснащённых ЕН антеннами в эфире не повредит!Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Согласен! Больше ЕН-антенн - меньше станций в реальном эфире, спокойней обстановка.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Очередной "гвоздь в крышку гроба" ЕН.
Рекомендую посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=YiPEvMZr0as http://www.youtube.com/watch?v=WfVSAw6NHv4
Посмотрите на распределение тока и напряжения в кабеле питающем НЕ антенну.
Ничего не напоминает? Подсказка: это распределение в половине диполя и четвертьволновом вертикале! Кабель излучает при любой его длине, и чем он длинее,
тем излучение больше! Поэтому мошенники от антенностроения и рекомендуют запитывать НЕ антенну кабелем длиной в половину длины волны или кратной ей, чтобы подогнать
эффективность излучения под полуволновый диполь. Ссылки на трансформирующее действие отрезка кабеля L/2 в подобной конструкции не состоятельны.
Если входное сопротивление равно 50 ом, кабель 50ти омный и выходное сопротивление передатчика тоже 50 ом, то ШТО в ЧЁ трнсформировать и зачем ?
И ведь притендуют на объективность! Фальсификаторщики!
Теперь пару слов про эффективность излучения кабеля разной длины. Все корреспонденты без исключения отмечали уменьшение силы сигнала на 3 балла (примерно)
при переключении длины кабеля с 0,5 на 0,25 лямбда на диапазоне 20м ( SSB ). Как будет излучать сей девайс вообще без кабеля, я даже пробовать не буду, и так понятно!
Излучает кабель! Не согласны - опровергните.Но не получится! Заклинания, типа - "у меня не излучает" потому что "я его закопал", "засунул в ржавую трубу", "сам не умный" и т.д. не принимаются!
И.Гончаренко (DL2KQ) всё это описал ещё в 2006 году! Справедливости ради, хочу сказать, что я не во всём с ним согласен. Выкинуть за ненадобностью можно не только нижний цилиндр а
любой, но лучше верхний вместе с "фазирующей" катушкой, оставив провод внутри нижнего цилиндра. Этот провод вместе с нижним цилиндром и есть тот самый основной конденсатор, который не излучает.
Остальные "прибамбахи" никакой существенной роли не играют.
http://dl2kq.de/ant/3-10.htm Похороны ЕН-антенны
http://dl2kq.de/ant/kniga/368.htm
http://dl2kq.de/ant/kniga/3783.htm
http://dl2kq.de/ant/kniga/3785.htm
"Канул в Лету" Изотрон, практически сдохла тема про него на CQHam. Будет и этот "гаджет антенностроения" благополучно "Почить в Бозе"! И тема эта уже "дышит на ладан", ничего нового
господа апологеты сказать уже не могут. Все мифы о каких-то особенностях ЕН уже развеяны! Не могут очень короткие антенны излучать на уровне полноразмерных !
Хоть я и на вашей стороне, но... Приятно, что с "противной" стороны перестали произноситься лозунги. И хоть конструктива нет особо, но надежда есть, что пока. Но то, что с "нашей" стороны начались лозунги, огорчает. Ну зачем, гроб и прочее?
Вот это
иЦитата:
Сообщение от DF9VK
В точку.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вот это только не верноЦитата:
Сообщение от DF9VK
А вот почему 1/2, наверняка понятно. :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Давайте, пожалуйста, без всякой "мистической атрибутики".
Владимир, имхо, очень много наисследовал. И как еще посмотреть, в чью пользу. :)
А где у "тогвалисца" запорные кольца и ферритовые дросселя?Цитата:
Сообщение от DF9VK
А тут вроде не похороннре бюро. Я так понял, Вы высказали свою точку зрения на - можно считать гипотезу, как ЕН антенна работает, точнее как НЕ антенна не работает. Правильно?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Жаль, что Владимир UA1ACO пока не смог представить результаты мною предложенного эксперимента (генератор подключен к ЕН напрямую, без кабеля, питание генератора от аккумулятора. Все установлено на диэлектрической мачте в чистом поле, никаких отходящих проводов).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
По результатам можно было бы поставить точку в споре об излучающем кабеле.
:) А вот ведь интересно. Во втором клипе, как раз "измеритель" на "защелке". И ведь измеряет что то. :) А как же так? Он же давить должен!? :) Так что он измеряет то? :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Можно даже сто колец использовать. Все равно будет измерять. :)
А провода от аккумулятора?! А пластины в банках? :)
Наверняка он знает. Просто не "уверен". :) Но его позиция мне понятна, а чо я один за всех. Измеряйте, выкладывайте...Цитата:
Сообщение от LY1CE
Ну как он сам с собой ... :)Цитата:
Сообщение от LY1CE
Он излучает. Другое дело, что мух от котлет, что кабель, а что антенна, имхо трудно разделить.Цитата:
Сообщение от LY1CE
А что, размер пластин в банках соизмерим с длиной волны ? :)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Имелось в виду, что все смонтировано компактно, может быть даже внутри нижнего цилиндра.
Во всяком случае, если ничего не выносить дальше, чем размеры самой ЕН, то пожалуй эксперимент можно считать достаточно чистым.
Вы видимо не поняли, предлагалось испытать ЕН без кабеля, что тут еще отделять ?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А кто в здравом уме и твёрдой памяти ставит подобное в полотно антенны?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Я пробовал, ставил, но отдавал себе отчёт , что я делаю! Греются так, хоть прикуривай, аж кабель плавится ! Как и короткозамкнутый "настроечный"
хомутик . И вся предварительная настройка системы ЕН-кабель рассыпается как карточный домик. При изменении длины кабеля происходит тоже самое.
А Вы возьмите и проверьте распределение тока на оплётке кабеля (любой длины)
с подключенным эквивалентом 50 ом. Вопросы отпадут сами собой! :)
Добавлено через 2 часа 36 минут
Игорь, это сильно круто! "ПОКАЗОМЕТР" тока - так будет правильнее! А на "защёлке"Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
потому, что конструктивно удобнее защёлкнуть на кабеле чем просовывать "папу"
PL-259 в кольцо. И на кабеле не болтается! :)
To RA9LR
Владимир, почитайте, что пишет по этому поводу сам Владимир (UA1ACO). Даже как-то
странно, что именно я Вам это предлагаю! :)
Знакомая фотография. Как то глянул на ютуб по поводу ЕН антенн, так подавляющее большинство роликов и посвещено именно поджиганию ламп дневного света, как будто антенну для этого готовили. А это доказывает, что вокруг ЕН (это же фактически конденсатор!) электрическое поле высокой напряженности и в даже на большом расстоянии будет взаимодействовать с любым металлическим предметом, наводя в нем ВЧ токи. Когда я пытался поэксперементировать с ЕН, то даже при нескольких ваттах, расположенный в 1,5 метрах ноутбук, "зависал". Когда же работал на магнитную рамку. такого эффекта не наблюдал, хотя луп стоял непосредственно на трансивере, в 40-50 см от ноутбука и туда подавалось под сотню ватт. Из моих личных экспериментов вывод был следующий, ЕН антенна конечно работает, но эффективность ее весьма мала, не настолько насколько ее превозносят. С UA1ACO у меня связи были. И хоть я всем в ПСК даю автоматом 9 баллов, но его было слышно/видно не то что слабо, а сильные затухания наблюдались. Как будто передача идет через низкоподвешенный диполь и мощностью 3-5 ватт.
Верно подмечено.Но врядли хто нибудь взял эту же лампу и поднес к строчному трансуЦитата:
Сообщение от UN7TAE
какого нибудь УЛЦТ,УЛПЦТ, или УПИМЦТ ,ффект тот же.
Неее, Вас то я понимаю. :) Вас же не удовлетворяет опыт, портативка и ЕН антенна сразу на ней, без кабеля. Вы ж хотите, видимо то же, только на другой, более длинной волне. Что бы без кабеля, и других соизмеримых "предметов". :)Цитата:
Сообщение от LY1CE
Я и Владимира понимаю, и поддерживаю в этом, чо он все один. Где его сторонники, которые строят и проводят всякие опыты. :) А не тянут за уши теорию.
Ну не противникам же опыты делать!?
А я то же за то, что бы без кабеля. Потому, что он излучает. :) И ладно б антенна излучала бы в разы больше него. В данном случае, есть подозрение, что соизмеримо...
Поэтому и пишу про кабель. И очень забавно, что дроссель, это понацеей многими считается.
Вот напромер. Простая проволочная антенна. Если она резонансной длинны, то все ок. Если короче, то мы ведь катушку удлинняющую наматываем. А что есть катушка? :) Не дроссель? А на феррите разве нельзя? :) И что, ток дальше по проводу не потечет? Или антенна перестанет излучать? :)
Ну и про
мне тож забавно.(не в смысле что пишет DF9VK, я его поддерживаю) Разве он, "показометр" не должен "отсекать"!? Но ведь он не показывает везде "ноль"...Да же два последовательно надетых показометра...Цитата:
Сообщение от DF9VK
:)
Вечер добрый,
Тадас, я все помню (чтобы не сомневаться, пост #3146 в июне) и не забываю. Что обещал, выполняю обязательно, не зависимо от результата. Просто времени и дел неотложных в обрез... а на "соплях" все делать не хочется, самообманом заниматься не хочу.Цитата:
Сообщение от LY1CE
Извините за задержку. Помню.
В самую точку... я часто работаю QRP (и даже QRPP), много раз писал об этом (мне интересно... и полезно при экспериментах), а все мои ЕН как раз "низенько" стоят, так что спасибо за сравнение с диполем. Я тоже часто "грешу" в PSK "599" :)Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Спасибо.
Да... Ваша тема! В коллективе строителей НЕ антенн вы смотритесь спецом. :big_boss:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Так что - серьёзно не знаете? :bad2: :pioneer:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Надо бы провести как-нибудь с вами QSO с указанием мощности и контрольным переключением на диполь. Чтоб сравнить уровень. Но к сожалению, я не в курсе в каких условиях расположена ваша ЕН. Так как не раз указывал на "работоспособное" расположение ЕН-антенн относительно соизмеримого с длиной волны "металлолома". Ведь ни для кого не секрет, что без проблем можно зарезонировать почти любую железку, если она подходящих размеров. Часто резонируют различные металлоконструкции, чтоб поработать на НЧ диапазонах.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Уважаемый Владимир!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
У UA1ACO в настоящее время антенны расположены в поле, так что с этим делом все нормально, да об этом он сам Вам сообщит, я надеюсь...
Относительно Вашего высказывания о возбуждении и резонансе различных металлоконструкций - действительно, такие варианты, в принципе, возможны,НО:
обычно это происходит при непосредственном подключении к металлоконструкциям, мачтам трубам и т.д. (но и в этом случае получить приличное излучеие на нужной ВАМ частоте при произвольных размерах металлоконструкции не просто...).
Тем более не просто получить приличный результат, если "облучатель" находится на некотором расстоянии от "металлолома" (да, исказить диаграмму он может! Но обеспечить ОСНОВНОЕ излучение или увеличить его в 2 и более раза ОООчень проблематично!).
Кроме этого следует иметь в виду, что размер, так называемой, ближней зоны пропорционален геометрическим размерам антенны (это есть в учебниках), то есть для полноразмерной антенны эта зона в 10-20 раз больше, чем для ЕН (или например, магнитной антенны). Реально, служить облучателем не узконаправленная антенна может на расстоянии не более 1-2 от собственного размера (помехи она может создавать гораздо дальше, но на расстоянии более 2-х ее размеров КОНЦЕНТРАЦИИ энергии быстро уменьшается и соответсвенно "переизлучить" уже можно очень мало!).
Поэтому, если говорить о возможности излучения не самой антенной а близлежащими предметами, то они должны быть расположены не далеко (1-2 разменра антенны), для ЕН-антенны, размером 1 метр, это 2-3 метра!
Как правило, на таком расстоянии и нет ничего...
С уважением, Вадим. 73!
Пусть даже так, но.... есть разные способы возбуждения и не обязательно это должна быть трансформаторная связь. Я клоню к тому что, если любой проводящий предмет на некотором расстоянии от ЕН сдвигает частоту настройки, то значит он становится частью этой колебательной системы со всеми вытекающими последствиями. Но.... если спор (а спор в интернете может быть бесконечным, ибо гугль позволяет всем умничать ) не находит своего логического конца, то может стоит пригласить сюда достаточно авторитетного человека? К примеру В.Т.Полякова? Надеюсь его уровень позволит расставить все точки? Не знаю захочет ли, но на форуме Российского qrp клуба он уже свое мнение по этому поводу высказывал. Рискну его процитировать:
Цитата:
Еще более полувека назад теоретики (Chu, Hansen и др) доказали: добротность малой, но эффективной антенны должна расти обратно пропорционально кубу линейных размеров. И это независимо от конструкции! Мне удалось показать то же самое, даже не используя высшей математики. Биконус с размером лямбда/3 (на низшей частоте) широкополосен, и имеет Q=1. Увеличивая добротность до 300 мы можем уменьшить размеры примерно в 7 раз, получается лямбда/20. Эта конструкция еще останется антенной (на двадцатке - толстая труба длиной 1 м). Но полоса ее будет 14000/300 = 50 кГц.
Укоротим антенну еще вдвое (до полуметра в нашем примере). Добротность должна возрасти еще в 8 раз, а она останется прежней. Следовательно, в 8 раз упадет КПД, и составит где-то 12%. Это уже ЕН или НЕ антенна. Вообще-то для PSK при подводимых 100 Вт и излучаемых 12 Вт этой антенны вполне достаточно, чтобы сработать со всеми континентами! Отсюда и легенды об их "эффективности".
Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Браво, Поляков!
Интересно в этой связи услышать комментарий Владимира UA1ACO - где чудесные свойства НЕ антенн - "почти полноразмерный диполь с достаточно широкой полосой"? Почему Тед Харт организовал продажи этих антенн указывая явно ложные их характеристики?
Заранее прошу RN3AHT не беспокоиться!
Цитата:
Сообщение от RX3APE
Вадим, все НАОБОРОТ! :)
У нормального диполя ближней зоны (1/R в кубе) вообще нет.
Уважаемый Валерий (?)!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вот прикладываю "кусочек" учебника с формулой. Она очень простая и не требует особых знаний для понимания (достаточно арифметики!).
Для примера, если размер полуволнового диполя на 20-метровый диапазон = 10 метров, а размер другой антенны (например, ЕН, или просто короткого штыря) = 1 метр, то по формуле легко посчитать, что для полуволнового диполя дальняя зона начинается дальше 20 метров, а для "метровой" антенны дальше 0,2 метра!
Возможно, для ОЧЕНЬ короткой антенны эта формула не точна, но тенденция все-же такая...
С уважением, Вадим.
Ну не знаю как можно сравнить ЕН с классическим диполем и пытаться теорию описывающих работу последних подвязать к первому виду. Мои практические измерения были таковы. В качестве прибора использовался простейший "детектор поля", у которого в качестве антенны был короткий штырь. Такой простейший приборчик прекрасно реагирует на электрическую составлющую и почти не реагирует на магнитную.
1. На 20-ке я настраивал магнитную антенну, сделанную и куска кабеля 3/8''. Кстати она сохранилась. Вот стрелка приборчика почти не отклонялась при поднесении к ней. И только шкалила когда, я подносил близко к конденсатору. Далее, ее настройка почти не реагировала на металлические предметы вокруг. Расположенная непосредственно на трансивере, работала, не вызывая проблем ноутбуку, даже при 100 ватт. Расчетные 25-30% КПД были налицо. При переключении на диполь под крышей уровень на приемной стороне возрастал. Контролировали приблизительно в километре от меня.
2. Использовался луч, около 1,5 длины волны. Индикатор поля реагировал более активно. При большой мощности могла "отпасть" USB мышка у ноутбука.
3. И наконец эти же приборчиком контролировалась ЕН-антенна. В полутора метрах от ноутбука, даже небольшая мощность, вызывала его зависание. Приборчик в нескольких метрах показывал в полшкалы, ближе шкалил. Любой предмет вызывал необходимость подстройки. То есть небольшая емкостная связь уже была достаточна, чтоб в металлоломе наводились ВЧ токи. Хоть прибор и шкалил, но уровень в контрольной точке был весьма слабоватым. На вскидку не было и 10% от диполя. Не помог и вынос антенны с подстройкой подальше, за пределы окна квартиры.
Это мои практические наблюдения. Так что сомневаться в выводах В.Т.Полякова мне не приходится. Где то так и выходит.
Вадим!
1. Обсуждаем ближнюю зону, а цитаты из учебника для дальней. Там приведены условия, при которых можно использовать тригонометрию для вычисления диаграммы направленности.
2. Все не так просто.
В ближней зоне (зоне индукции) волна еще не сформирована, мощности Е и Н не равны и между ними существует сдвиг фаз. Для любой длины антенны эта зона менее 0.2 лямбда. Вопрос сложный. В учебниках рассматривается только элементарный вибратор.
Валерий
Доброй ночи,
Владимир, эта цитата с форума QRP.RU из поста В.Т. Полякова. В начале лета прошлого года... прошло более года. С тех пор я лично встречался с Владимиром Тимофеевичем и он видел и "щупал" мою ЕН антенну (в метре над землей). Даже фото в этом форуме есть, жаль что вы большую часть постов этого форума видимо не читали - много ваших вопросов отпали бы сами собой. Сказать что В.Т. Поляков резко изменил свое мнение, с тех пор, не могу. Для того чтобы технически грамотный человек изменил свое мнение после одного короткого разговора (по большей части не технического плана) не достаточно, а может быть никогда и не изменит, все люди разные, надеюсь вы согласны.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Что касается переизлучений, все мы знаем и сталкивались с этим... так опять... ну что же в сотый раз ОПЯТЬ на форуме это будем обсуждать, как и излучение кабеля с НЕ антенной?
Я могу только поздравить тех кому удалось сделать НЕ антенну с излучающим кабелем. Дело не хитрое. А вот чтобы не излучал - потрудиться надо, да и с нормальной ЕН антенной "поработать".
QSO провести можно (вот неделю назад с UN7LAX из вашей страны), и я их провожу сейчас с позывным UA1ACO/1 (работаю как всегда редко в том числе и на ЕН на 1,8, когда бываю в поле... когда надо что-то испытать, тем не менее количество QSO с ЕН антеннами подходит к 10000), кстати из RDA: LO-21 (думаю, что вы не работали с этим RDA, да и квадрат KO49PI... довольно редкий). Недавно с ЕН антенной (мощность 30 ватт максимум, а не 100 ватт, как пишет В.Т.Поляков, и не на 20-ке а на 40 метрах, с ЕН антенной размером 1 метр!) проводил связи с Чили, Венесуэлой и т.д. (о Китае и Д.В. я писал). И даже не горжусь этими связями - все обычно. И кабель не излучает - я же не школьник и измерить есть чем :). Много раз писал - только инструментальные измерения могут быть критерием.
Я прочитал ваши посты и на qrp.ru и я вас понимаю... но на параметры ЕН антенны влияют предметы (не обязательно металлические - ведь ЕН антенна емкостная) расположенные в 1-2 длинах АНТЕННЫ от самой ЕН антенны ... попробуйте, посмотрите сами. А в поле, где нет ничего в десятках и сотнях длин волн от антенны (не говоря о размерах самой антенны) - :) это что-то безумное должно быть (может быть НЛО?):confused:.
Времени сейчас катастрофически не хватает, даже это сообщение пишу уже два часа... переодически отрываясь, так что не обессудьте, если не отвечаю... в основном пользуюсь e-mail.
Успехов Вам и удачи!
В приложенном фото - мои полевые ЕН на ВЧ бэнды... сейчас, после многократной одиночной проверки (в статьях на сайте они все описаны) "сгруппировал их вместе."
Спасибо.
Очень похоже на НЛО - многие видели, карточек фотографических понаделали... Летают... Якобы!Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Добавлено через 1 минуту
Так почему? Не отвечаете...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 1 минуту
Не отвечаете...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
НЛО! :bad2:
Добавлено через 10 минут
Дать пощупать вашу антенну в метре над землёй - высокая честь Владимиру Тимофеевичу! Надо было кино снять... со звуком! Что не пишете о том, что он при этом сказал? Память...?Цитата:
Сообщение от UA1ACO
А с Сашей Розенбаумом не дружите?
Ну так потрудитесь объяснить как избавились от АЭФ в принципиально несимметричной антенне. Ферритовых колец у Вас нет, дросселей из кабеля наЦитата:
Сообщение от UA1ACO
картинках тоже! Как понимать вашу писанину на вашем сайте? Опять одни лозунги!
Нет у Вас доказательств что кабель не излучает! Видимо действительно прийдётся
приглашать В.Т. Полякова посетить этот сайт. Или создавать общественную комиссию и ехать к Вам тестировать Ваши кабеля?!
Как прокоментируете мои "наработки"?
А кабель какой длины? Или опять "закопали" по самую "антенну"? :)Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Что значит с нормальной? Плоская ЕН это нормальная или нет? Или нормальная это в дулю скрученный диполёк конструкция Харта?Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Добавлено через 21 минуту
И ещё вопрос: почему убрали с сайта видеоролики с кривой симметрией в ваших
конструкциях?
Валерий, конечно, не всё так просто! НО, как верно указал Вадим, зоны излучений кроме как от расстояний также зависят и от размеров излучающей и приёмной антенн. Это известный факт, просто его не часто освещают в книгах (могу предложить: Фрадин 1977г. и др. совр. учебники). Поэтому согласен с утверждением (подтверждается экспериментом), что ближнее поле у ЕН меньших размеров, чем у полуволнового вибратора. Видимо многие ПУТАЮТ плотность ближнего поля и его размер. У ЕН оно более плотное, т.е. сосредоточено в меньшем объёме, а у диполя менее плотное - распределено по его длине, но по размерам больше. Отсюда и явление как-бы большего влияния посторонних предметов на ЕН - они значительно меньше и пропорции изменения паразитных ёмкостей для них существеннее. Но этот эффект с сопоставимыми следствиями, опять же, происходит на меньших расстояниях нежели с полноразмерными антеннами.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
По поводу Полякова - я УБЕЖДЁН, он честный и думающий исследователь и ещё не сказал последнего слова, подождём.
P.S. Для контроля-измерения поля в качестве антенны лучше применять не штырь, а диполь с минимальным размером (до 20-30 см) в зависимости от чувствительности индикатора.
P.S.S. Только что прочитал предыдущие два поста и задумался. Что этим HAMам надо? Попытаться выяснить суть процессов в необычном явлении или самовыразиться, да на грани фола по отношению к коллегам? Я бы предпочёл обходить их стороной.
Чтобы обнаружить излучение кабеля достаточно простых инструментов.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Лично мне важна истина а не фальсификации! Нет здесь ничего, что Вы считаете необычным! Обходите стороной ,если предпочитаете, и не цепляйтесь!Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Мои посты адресованы не Вам, коллега!
А что разве он с вами проводил какие то лабораторные измерения эффективности?Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Не в том чтобы разные.... Просто знания В.Т Полякова и его опыт намного выше вашего и большинства на этом форуме. Есть еще и тактичность, которая заключается позволять каждому верить в то что он хочет.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Можете и не обсуждать, ибо я говорил о том что у меня получилось и был бы несказанно рад, что ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Я уже тут упоминал о нескольких QSO на бухту кабеля (вроде около 20 метров собранных в тор около 60-70 см в диаметре, лежащем под столом в квартире. Расстояние до корреспондентов было весьма велико. Ну и что? Это ПСК и при вкачанной мощности допустим 50 вт, в эфир ушел 1 Ватт... Это пск...Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Пробовал, как и подавляющее число радиолюбителей. Эффективность настолько, насколько и должна быть у короткого диполя. Если есть что то такое, чего малоразвитое большинство (и я в том числе) не может понять в описаниях ЕН-антенн, так может для начала поможете с изготовлением хотя бы тем, кто фанатично утверждает о ее работоспособности, причем весьма эффективной, но почему то не имеет ее в наличии?Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Уважаемый Валерий!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
На счет того, что я привел формулу для дальней зоны - это потому что там, где начинается дальняя зона, ближняя уже закончилась! Поэтому это одно и то же, вообщем то...
По второму пункту согласен! все не так просто и в учебниках рассматривается только элементарный вибратор! (К сожалению, не все присутствующие об этом помнят...), а ЕН-антенна ни к элементарному вибратору ни к "проволочным антеннам" не относится! Поэтому все формулы для элементарного вибратора нельзя автоматически распространять не только на ЕН антенну, но и на любую антенну, существенно отличающуюся от "проволочной" (например, по соотношению L/D).
С уважением, Вадим.
Эти HAMы интересуются необычным явлением природы начала 21 века - на сколько же нужно опуститься в знании радиотехники, чтобы выдавать короткий диполь Герца с ёмкостными нагрузками за некую чудесную антенну ЕН...Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Я, например, не против реализации вашего предпочтения, "коллега"!
Когда были маленькие, тоже изображали из себя .... иностранцев, например. Для этого достаточно произносить всякие непонятные слова. :) Маленькие, игрались...
И почему же? :) Авторы дальше элементарного вибратора не продвинулись?Цитата:
Сообщение от RX3APE
Или любую антенну можно "разложить" на э.и. :)
Так отнесите ее уже куда нибудь!!!Цитата:
Сообщение от RX3APE
Ну хоть куда нибудь, сколько можно, "не тот размер, не тот фасон, ..."
А чо нельзя тоЦитата:
Сообщение от RX3APE
????????????Цитата:
Сообщение от RX3APE
Ну сложнее они будут, ну и что? (не "выкинется из них то, что обычно выкидывается из формул при ничтожном d/l) :) (что то умноженное на очень малую величину, само очень малое, почти ноль, можно не обращать внимания, для упрощения...))
Что мешает!? Когда уже расчеты с выводами дадите!? (их даже не надо считать, можно просто из тех же учебников переписать. :):):)) Сколько можно нагнетать, темнить, ....
Ну или результаты .ксриментов. :)
Эх ма... не выдержал, приходится ответить мне, дилетанту по поводц Ваших споров. Вернемся к началу- как только вы делаете антенну ЕН конструкции, пренепременно торопитесь получить оптимальный (лучший )Цитата:
Сообщение от DF9VK
КСВ. Его можно получить, если (и как у Вас возможно практически получается), сразу применить "кратный" кабель. Я уже наступал на эти грабли. Вопервых- при настройке антенны нужно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО настраивать сначала на максимальное излучение, а потом уже на минимальное КСВ и опять, на макс излучение и на КСВ, ттолько в этом случае вы избежите ошибок. ( как косвенное подтверждение, что всё правильно настроено- это отсутствие реактивной составляющей и как правило, если В ПОСЛЕДУЮЩЕМ одеть феррит на кабель- феррит НЕ ГРЕЕТСЯ. Если феррит греется, это свидетельствует о том, что не верно настроена ЕН антенна. Это ошибка многих нетерпеливых испытателей.
1. Да, все эти операции надо делать вне переизлучающих мест.
2. Да, влага влияет на резонансную частоту.
3. да, при правильно настроенной антенне в последующем НЕ влияет разумная длина кабеля, но кратный кабель желателен- смотрим выше ( п.1. и п.2), почему я так считаю.
4. Правильно настроенная антенна не нагревает настроечный хомутик ( хотя он не сильно влияет, если всё настроенно правильно и полоса в расчетных пределах).
5. Да , эта антенна очень укороченная, но не "гвоздь".( "гвоздь" получают только ленивые).
6. От высоты места есть влияние, если не настроена ЕН антенна, а если настроена то ей не страшны перемещения по высоте.(но мой лучший результат всё таки получен на высоте 1-2 от земли).
Есть еще ответы, но друзъя, всё таки прошу высказываться по существу, принимая за исходное полученные результаты UA1ACO, а не ошибки при конструировании, выдаваемые за положительный результат.
Спасибо за понимание.
В этом все горе. Пишут все, и я, но те кому есть что рассказать, терпют, заняты... :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Ну это то понятно. Максимум отдачи трансивера (ксв близко к 1) не соответствует максимуму излучения (согласующее устройство не настроено (катушечки около цилиндров))Цитата:
Сообщение от RA9LR
А вот это не понятно. Ведь ни слова про манипуляции с антенной. Про настройку согласующего устройсва есть, про настройку самой антенны, ни слова.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Я не пойму: цилиндрики что, надо подрезать, наращивать, диаметры менять, взаиморасположение.... ??????
Или все это не имеет значения ни какого? :) Что я пропустил?
Владимир, Вы наверное не внимательно читали мои посты или не читали вообще. Или я криво описал ?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Ещё раз! Настройка производилась по индикатору поля, всё в точности по предлагаемой методике. И когда всё было настроено был заменён короткий кабель на кабель
длиной в четверть волны. Показания индикатора поля при этом возросли на много! И на "холодной" пластине и на оплётке кабеля появился потенциал, примерно равный тому что на "горячей"
(по интенсивности свечения неонки), который стал заметен уже при маленькой мощности. Пришлось подстраивать всё с начала, естественно по рекомендациям! Показания индикатора поля
при этом ещё немного возросли. А вот вы свой кабель на наличие АЭФ не проверяли, поэтому и продолжаете нести, извините, околесицу! Вы бы хоть прочли то, что я вам рекомендовал и скрин
приложил. А лучше всего сами проверили и сняли видеоролик про то , как у Вас отсутствует АЭФ. Только без подлога! И нас бы порадовали этим видео! СлабО?
На сайте UA1ACO нигде не видел ни единого слова про такую проверку и про индикатор тока! Может плохо искал?
А вот и мои потуги :declare:. Когда то пытался попробовать на 20-ку и на 80-ку. Храню на долгую память, ибо трубы испорчены и нельзя использовать по прямому назначению. А то ведь могут и не поверить на слово, что пытался :black_eye:
Владимир, а почему медь почернела? От времени или от темпиратуры?Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Да такая была, наверное от времени. Предыдущую я очищал до блеска, но лучше не было. В магнитной рамке, где большие токи очистка давала заметный эффект, а тут нет.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Да, правильно! Только наглядность! Словам, призывам, заклинаниям в этой теме ужеЦитата:
Сообщение от UN7TAE
доверия нет! :)
Ну вы блин даёте. Просто внимательно читайте статьи у Владимира и всё поймете. A расчете по формуле закладываются длины цилиндриков и всё будет понятно. И про добротность и про витки и про полосу пропускания.. Для настройки на частоту достаточно сдвигати и раздвигать витки,ю а так добившись максимума излучения АНТЕННЫ, а не КАБЕЛЯ, для согласования на уже частоте излучения по ксв- отводы перебираем. Затем опять ищем максимум и опять согласование и когда подойдете к правильной настройке- длина кабеля не будет практически влиять. Те же, кто согласовал кабелем, имеют неверные результаты и трески от приема на антенну. Вроде просто и одновременно без ПРИБОРОВ - напряженности поля (не на кабеле, а у антенны), и КСВ метра достаточно сложно с первого раза всё точно настроить.. Будет и жечь от корпуса и от металлла вокруг и "мышки" "виснуть" и звонки электронные мелодии играть....Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 4 минуты
Нет, не проверял. Давайте проверим, я просто одевал феррит, чтобы снять то, что не смог согласовать... В чем то Вы и возможно правы. Не 100%-но заканчиваем эксперименты.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Однако в защиту антен не соизмеримых с длинной волны.От "АЛЬПИНИСТА" до "ДЕГЕНА
"все работает.
Владимир, поймите, этим Вы ничего не сняли. Вы только добавили индуктивность в кабель (в полотно антенны), возможно этого как раз и не хватало для полного согласования. Именно из за наличия АЭФ и получается видимая разница в минимумеЦитата:
Сообщение от RA9LR
КСВ и максимальных показаниях индикатора поля в случае применения отдельного
КСВ-метра. Он ведь стоит на каком-то расстоянии от конца кабеля, т.е. в полотне
антенны. С встроенным в трансивер КСВ-метром этой разницы нет. Всё полностью
совпадает. АЭФ в подобных конструкциях заложен изначально! Спасает только симметрия ещё на этапе проектирования.
"Смешались в кучу кони, люди..." :)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Ага! Маяк и Китай. Вспомнилось из детсва! А как прислонишь его к железобетонномуЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
столбу, так сразу и "Радио Монтекарло"! В северном Казахстане. :)
Можете дать чёткую технологию ВЕРНОЙ настройки ЕН антенны?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 1 минуту
Это не устроит - Владимира уж начитались...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 4 минуты
:declare:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
:bad2: :victory: - работают! Но никто и никогда эти антенны не называл ЕН... Вы хучь тему читайте!
Аркадий, извиняюсь, я не понял. Вы это поле в длину измеряете?Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Я - в ширину :)
Если Вас не устраивает мои понятия о размерах ближнего поля антенны, используйте понятие добротности, как у Полякова.
DF9VK
По поводу АФЭ.
Закончил свои летние опыты с укороченными антеннами. Результат впечатляющий :)
Вылетел выходной каскад FT-857.
Вывод 1: сначала надо читать, а потом писать :) Оказывается, что я не первый.
Вывод 2: силен умом (задним). Догадывался и раньше, теперь убедился полностью.
Ранее описал- методом итераций и приближений.. поле- КСВ.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вам повезло меньше. Я использовал при "скрементах" с ЕН Icom M700TY. Тоже что то случилось и мощности выходной не стало. Оказалось поджарились контакты реле прием/передача. Выход выжил. После этого у меня желание продолжать экспериментировать резко уменьшилось :blush2: Кстати, вот когда бы пригодился старый добрый UW3DIЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Примите мои соболезнования! :(Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Свой трансивер (TS-850S) я настроил таким образом, что уже при КСВ =1,5 он сбрасывает мощность до 20 ватт. Работает только на хорошо согласованные антенны. Но это после того как ушатал выходной каскад во втором аппарате (IC-707). Что-то где-то не досмотрел. "Обжегшись на молоке дуем на воду"!
Радует что не одинок! :) ШУТКА!!
Ну у меня то норм оказалось. Несколько раз переключил прием/передача и мощность пошла. Просто повисал выход без нагрузки и защита сбрасывала раскачку до минимума. Теперь у меня FT-80 и IC-735. Проверять их надежность не хочу :) Ну только если с этим девайсом:Цитата:
Сообщение от DF9VK
Была мысль приобрести Кенвуд 830 специально для "экскриментов", но отказался от не ё. Пи-контуром ведь можно настроить и плохо настроенную систему ЕН-кабель.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Это будет не объективно.
А если выход настроить на 50 Ом, а потом не трогать, переключившись на "подопытного"? Правда перестройка по частоте без подстройки выхода будет весьма в узких пределах.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Козырно! И ни о чём... :stop: Вы что же не понял, что я спрашиваю какие вы действия с антенной проводите? Итерации и приближения к чему и чем проводите?!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Поле, КСВ ... Некрасиво!
Вот песня про вас - увёртливых: http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1090
Кому интересно - посмотрите сравнительные характеристики магнитной рамки и диполя Герца с ёмкостными концевыми нагрузками (приверженцы ЕН думают, что последняя и есть чудесная ЕН). Диполем Герца, конечно же, я назвал антенну условно - понятно, что антенна габаритом около 1/20 длины волны не совсем диполь Герца... Тем не менее для сравнения с магнитной рамкой таких же габаритов , думаю, прокатит.
Обратите внимание, что полоса пропускания антенн невелика, но в ML "походить" по диапазону и даже по диапазонам можно с помощью изменения ёмкости конденсатора (лучший вариант для минимума потерь - вакуумник) без необходимости подбора согласования, а вот подстроить катушку индуктивности в диполе Герца и положение отвода этой катушки для выбора оптимального согласования - задачка не из лёгких при условии необходимости иметь бесконтактный вариометр... В модели антенны Герца катушки с добротностью 200 (нереальной, честно говоря, для р/л конструкций и с учётом вышесказанных требованиям по перестройки по диапазону) и при этом полоса по КСВ 1,5 - аж 44 кГц. Посмотрите в известных ЕН - какие там катушки, какая добротность - мизер. Может поэтому афишируется "широкополосность"?
Второе. В варианте ML автоматом решается проблема АФЭ. А вот с коротким дипольком придётся попотеть...
Словом - смотрите.
Валерий, искренне сочувствую. На будущее на таких TRX лучше настройку делать при мин. мощности с встроенным КСВ-метром, а ещё лучше внешний антенный тюнер на выходе TRX настроить на эквивалент 50 Ом и для измерения КСВ использовать отдельный прибор (это тоже не самый лучший вариант, лучший, конечно, иметь отдельный панорамный приборчик для КСВ и Z).Цитата:
Сообщение от RU3ACM
По поводу Зон вот нашёл очень хорошо написано у Маркова (Марков Г.Т., Сазонов Д.М. Антенны., М. Энергия, 1975)
Вложение 55338
Вложение 55339
"Чуть чуть" не считаетсся .Почитайте с начала.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Про "чуть" не писал. Хучь - слэнг от общепринятого ХотьЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
Читаем тут. http://ehant.qrz.ru/exp_eh.htm всё вроде разжевано. Как настраивать. Не понимаю вопроса.. Вам расписать последовательность действий собственно при настройке?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Владимир!Цитата:
Сообщение от RA9LR
А где можно увидеть фотографии ваших ЕН-антенн?
Тут,есть в ветке, и на сайте у UA1АСО http://ehant.qrz.ru/ra9lr.htmЦитата:
Сообщение от UN7TAE
Еще раз про настройку- хорошо забытое старое...http://ehant.qrz.ru/exp_eh1.htm
Есть и с работы... и с поля, например с RFF-137 (Припышминские боры) 20 (лежит) и 40 метров (поставлена ) антенны.. Вам запостить всё сюда или в личку выстать?
Лучше запостите
Да. Понимаете вопрос, однако. Заранее благодарен!Цитата:
Сообщение от RA9LR
For RA9LR:
Простой вопрос, зачем использовать полуволновый повторитель при КСВ=1,1? В чем критичность активного сопротивления 45 или 55 Ом? Может была большая реактивная составляющая? Подобную вещь используют в тех случаях, когда сопротивление антенны сильно отличается от сопротивления кабеля и его надо подвести к СУ.Цитата:
Настройка по классическому варианту заняла 2 часа, подстроили в диапазоне на частоту 7, 100 МГц при КСВ=1,1 на максимуме поля. Кабель для выхода на кровлю выбран РК-50 6 мм в диаметре, с изоляцией. После нескольких экспериментов с измерениями поля и КСВ, при подключении различных отрезков других РК-50 произвольной длины, навешивания ферритов, изменения на них количества витков, смене проницаемости и других опытов по устранению возможных токов по оплетке кабеля, пришли к выводу, что для чистоты эксперимента необходимо применить кабель с электрической длиной, кратной 1/2 лямбда (полволны).
Не хочу перебивать ответ Владимира RA9LR, но выскажу свою точку зрения желательности применения кабеля в полволны. При настройке ЕН (когда она настраивается не отдельно, а в составе готового АФУ) её входное сопротивление МОЖЕТ довольно сильно изменяться (от действий по настройке - раздвигание, изменение витков, смещение отвода) и, если кабель будет произвольной величины, то он передаст ненастроенное Zвх ЕН на выход TRX с неизвестной трансформацией сопротивлений (Rвх, Хвх). И TRX в лучшем случае покажет КСВ не имеющий к настройке ЕН никакого отношения, либо, в худшем случае, как у Валерия RU3ACM, при большой мощности и отсутствия защиты от высокого КСВ может убить полупроводниковый выход. Применяя фидер в полволны вы от этого полностью не застрахованы, но при этом точно знаете что на нижнем конце кабеля у вас Zвх ЕН и можно будет её подстороить по максимуму. А вообще, я бы рекомендовал настраивать ЕН сначала ОТДЕЛЬНО от АФУ с коротким кабельком на малой мощности, а уж настроив её ставить в рабочее АФУ и подстраивать на месте до конца.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Ну такой я уж народился, хочу, чтобы максимум всё шло в антенну. Всегда стараюсь добиться КСВ на антенне (без кабеля) как можно ближе к единице. Собствено в данном случае не принципиально..Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Добавлено через 1 минуту
Спасибо.Вот вот, этого и добивались.. иногда проще делать руками, чем описывать всё теоретически.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Как бы услышать это "чудо"(ЕН или НЕ) в эфире (в телефоне)?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Уже писАл... С июня прошлого года (на диапазонах 20,17,15,12,10, 6м в телефоне) проведено с р/л RA, UR, UN, EW, EK, UK, ES, EY, EZ ... более 15000 QSO (из них, примем, 70% повторов) у всех спрашиваю какая антенна.
И не встретил ни одного счастливого владельца, который сделал "руками" это "чудо".
К чему бы это? Или почему?
PS. С Питером мало QSO (мертвая зона). Владельцев ЕН(НЕ) прошу назначить скед на перечисленных диапазонах...
В статье описано КСВ=1,1. При подключении фидера КСВ возросло до 2. И это говорит, то что она ушла из резонанса. Фидер был частью излучающей системы, хотя он должен только передавать энергию. Автор скомпенсировал с помощью СУ внизу, то бишь настроил связку антенна-фидер в резонанс. Вывод - нагрузка на верхнем конце фидера стала (возможно и была!) фактически реактивной. Про последствия можете почитать в умных книжках.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Простой ответ: чтобы в этой системе хоть что-то излучало.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Господа RA9LR и UA4HJI, Вы правильно всё пишите, осталось только осознать, что при
наличии АФЭ не потому что трансформирует(передаёт) от ЕН к трансиверу а потому,
что резонансная длина! :) Убедитесь сами - индикатор тока Вам в помощь !
Вот и у меня опыты с ЕН не привысили эффективности поста от В.Т.Полякова. Так как пробы на 7 Мгц у меня проводились кабелем длиной не более пары метров. Кстати, когда был намотано на ОС от телевизора несколько витков непосредственно у антенны, ее резонанс тоже сдвинулся. А потенциал на оплетке кабеля остался высоким. Возможно реактивное электрическое поле от антенны непосредственно воздействует на кабель, наводя в нем токи. Дроссель хорош в случае подключения нессиметричного кабеля к симметричной антенне (классической, например диполь...) и в данном случае не очень то и помогает.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Не правда Ваша, Вячеслав! У нас QSO было! :)Цитата:
Сообщение от ES1BA
Виктор, а где Вы увидели DF(DL)? "с р/л RA, UR, UN, EW, EK, UK, ES, EY, EZ":hi:Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вот что у меня записано в примечаниях к вашему позывному:
" IC-707
GP
.... - ЕН на qrz.ru
DOK-net":secret:
Да что Вы, Вячеслав.!? Ни коим образом! Только на укороченные антенны и работаю!Цитата:
Сообщение от ES1BA
Они все ЕН! :)
Так заменить кабель двупроводкой: телефон.лапша, ПРППМ и пр. Заодно проверится на симметричность. А так не понятно, что излучает - затекание тока на внешнюю поверхность оплётки или синфазность токов на отдельных участках линии?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Да! Но не только это. Ещё и "Star" выкинуть, и геометрию соблюсти. А ЧЁ тогдаЦитата:
Сообщение от UR4III
излучать-то будет? Да и не по "Харту" это! "Чудеса" ведь кончатся! :)
Чего то я не пойму Ваш скептицизм. Вы считаете, что кроме антенны работает и кабель на излучение- ну и хорошо, что так считаете и даже в чем то убедили (будет время зимой, проверю). Резюме то подведите, а то всё одно и то же твердите.. хотелось бы услышать ИТОГ от Вас. А потом послушаем дальше таких же исследователей как и Вы. Спасибо за понимание.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Хорошо, Владимир, принимается! Если говорить об эффективности, то я считаю, что сама антенна излучает в полном соответствии с моделировщиками (тут могут быть разные цифры,Цитата:
Сообщение от RA9LR
в зависимости от размеров цилиндров). Ну , возьмём к примеру -30db. Всё остальное, до "почти как полуволновый диполь" - это работа кабеля. В этом меня убеждают мои эксперименты
с различными длинами кабеля и елементами антенны ( цилиндрами, пластинами, проводами и видами согласования). Так устраивает?
Чем отличаются скептики ЕН от последователей (их очень мало)? Тем что скептики тщательно отключают от нее все что может излучать, а это и кабель (его кстати именно от ЕН очень тяжело отключить!), и удаляют рядом лежащие кабеля и прочий "металлолом" и постепенно приходят к соответствии теории, описанной в учебниках. Последователи наоброт, закрывают на многое глаза, как на несущественное. Достаточно посмотреть внимательно на фото их детищ. В большинстве случаев многое можно увидеть. Особенно забавила картинка, как то видел ее в сети. Мол ЕН на 20 метров в поле. Причем задранная на жердине метров 6-8. Спрашивается зачем? Можете спросить у DF9VK, он знает. :to_clue:
Отличный вывод. Если я правильно понял Вас - нет никакой гипотезы, а просто есть излучение кабеля. ..А вы сравнивали связи , проведенные с одним и тем же корреспондентом на просто ЕН (с очень коротким кабелем) и ЕН с кабелем? Или это просто пока моделирование?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Разумеется сравнивал, так как "Всё познаётся в сравнении"
Контрольная точка на расстоянии 3км. Были эксперименты и на расстоянии примерно 1000 км.
Я тоже видел одну картинку, когда на подножке самолета (вертолета) на приборе на его разъем была подключена ЕН антенна. Спросите у UA1ACO- для чего?Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Добавлено через 4 минуты
Вот это хорошо. А при переключении антены с кабеля и без по новой настраивали антенну? Ушли её параметры? КСВ? и проч.. Если да, то не настроена она у Вас была, а как раз на кабель и излучала. Если с кабелем и без КСВ ( на одной и той же частоте ) не ушли, то ЕН была предварительно правильно настроена, если ушли, то вы не избавились от емкости кабеля и проч. переизлучателей. Молодец, что делаете эксперименты. Спасибо.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Ага! Еще бы на ЛЭП ЕН подключили. Там и на 160 метров можно сработать. ЕН - это хорошее согласующее, но с другого конца кабеля :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
типа отражающего эквивалента? тоже вариант гипотезы .Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Да нет, в качестве емкостной связи например с лежащем на крыше жгутом кабелей. А вообще то гипотезами не страдаю, для этого фантазеров и без меня хватает.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Типа того! "Вертикал верхнего питания" он же "коаксиальная антенна", только вместоЦитата:
Сообщение от RA9LR
верхнего вибратора его эквивалент в виде контура. :)
"Да нет, в качестве емкостной связи например с лежащем на крыше жгутом кабелей"
И это есть! Пост 3365.
В точности мой вариант! Добился по КСВометру значений не более 1.5, подключил трансивер. При 50 Вт срабатывает защита. Не обращаю внимания, мой 857-ой неубиваемый, работал вообще на пустой кабель. Ставлю мощность 25 Вт, заматываю тангенту изолентой и продолжаю опыты.... Дальше писать не хочется :)Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Аркадий, спасибо за ссылку.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Но, это все геометрия (кроме последнего абзаца). Меня интересует "физика" :)
Под ближней зоной я понимаю расстояния менее 0.16 лямбда. Это "кубическая" зависимость напряженностей поля от расстояния и сдвиг фаз 90 град.
Именно здесь и зарыты "Тайны ЕН" :)
В этой зоне происходят явления, которые не объяснить на пальцах. Первый раз столкнулся с этим, когда не обнаружил кубической зависимости у нормального диполя. Потом строил графики разности фаз Е и Н в ближней зоне. Темное дело :)
Поляков объясняет "на пальцах" размер ближнего поля у коротких антенн, но это не от хорошей жизни :) Если углУбиться в теорию, то до конечного результата можно и не добраться :)
Формирование ЭМВ в промежуточных зонах одинаково для всех антенн, меня это мало интересует. В этих зонах сдвига фаз Е и Н уже нет. Формирование сферического или плоского фронта волны - это геометрия :)
Не успел... :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
У меня к Вам вопрос, как в ваших краях насчет проблем с радиоприемом? У меня в городишке уже невозможно и на 20-ке сработать. Шум от бытовухи на этом диапазоне до 6-8 баллов доходит. Основной шум от спутниковых тарелок китайского производства, да и от импульсников разных. Пятиэтажку как колпаком накрывает. У вас такого нет? Просто по постам увидел, что Вы укороченными антеннами увлекаетесь. В моем варианте (кроме террористического акта по уничтожению "тазиков") есть ли варианты в природе? Магнитная рамка не помогает ни на грамм...
А это потому, что ЕН-НЕ антенна работает по московскому принцыпу. За кольцевой всё кончается!Цитата:
Сообщение от ES1BA
Да, за МКАДом нет жизни :(Цитата:
Сообщение от UA6BEP
Вернее за МКАДом уже не жизнь , если даже законы физики, как видите, не действуют :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Off Извините!
Да глаза б мои их не видели! Жестокая реальность!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Бог миловал! Иногда бывает 2-3 балла, но не долго. Источник пока не обнаружил.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
"Бытовуха" в основном сертифицированная "СЕ". Крыши домов в "девственно-непорочном" состоянии. Беда другая - EA, IK, F задолбали! Стеной стоят!
Опять страсти. Надо остыть. Вот - сплагиатил и несколько доработал для подарка ЕН любителям:
Мы выпьем за дружбу, за нашу мечту.
Пусть вечно антенны глядят в высоту.
Пусть дети паяльник несут сквозь года,
Антенну ЕН не пропьём никогда!
:sorry: :vinsent: может я и :fool: но продолжу работать на ТРАДИЦИОННЫХ АФУ...
Цитата из классики: "В строительстве НЕ антенн всегда должно быть место здоровому юмору!"
А у меня, с возрастом, поменялась ориентация....Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Стыдно, но ничего поделать не могу :(
У нас на многой китайской тоже такой значок есть, но явно только значок.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Возможно это не возрастное... Эксперементы с ЕН, знаете ли... Лампы и те вблизи гаджета светятся!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Уважаемый Владимир!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Согласитесь, что для достоверного сравнения двух антенн они должны находится в ОДИНАКОВЫХ условиях! (?) Соответственно, если полноразмерный диполь мы размещаем на высоте (например 5-6 метров над землей), то и ЕН (или любую другую сравниваемую антенну) необходимо размещать на такой же высоте!
Если же Вы хотите сравнивать одну антенну на высоте 6 метров, а другую на высоте 2 метра, то это уже по другому называется... :-).
Кстати, если Вы хотите убрать кабель, то и для питания полуволновой антенны нужно использовать генератор без кабеля.
Вот именно поэтому на этих фото ЕН на такой высоте...
То, что ЛЮБАЯ антенна (только не цепляйтесь за слово "любая" и не говорите о "бевериджах", которые тоже на высоте не плохо работают, кстати...) лучше работает не в непосредственной близости от земли, а поднятая на определенную высоту, известно и это свойства электромагнитного поля, а не антенны!
С уважением, Вадим.
Соглашусь, ваша правда! Но разве я упомянул о каком то сравнении? Тот случай не для сравнения с другой антенной, а как просто работоспособная антенна. В ее работоспособности я не сомневаюсь. Ибо настроив ее на земле, подняли жердиной в небо. Расстройка стопудово ушла. Ну и далее все по схеме. КСВ в "единицу" СУ и вперед! Это не тот вариант, когда на крыше расположена антенна, где можно отключить от фидера и подстроить.Цитата:
Сообщение от RX3APE
А насчет поднятия на высоту тут вопрос спорный. Антенна с вертикальной поляризацией, может находиться и в непосредственной близости от проводящей поверхности.
А я дошел до такой высокой степени маразма....:)Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Моя испытательная лаборатория: большой деревянный сарай (железо выбросил),
антенна на расстоянии 1 м от крыши, 1 м кабеля, тюнер-автомат LG-100, далее 28 м кабеля в дом, ручной тюнер MFJ-941......короче, ЦИРК!
При настройке отключал длинный кабель, а трансивер таскал на крышу :)
Серьезный подход! У меня в окне работала, немного выставленная наружу. Работала.... пока кабель с крыши на 40-ку не убрал. Потом ЕН "общалась" только с моим индикатором поля. Товарищи с эфира мои вопли игнорировали :) А! Ну еще UN7TGQ ответил, правда спросил, чего это я на QRP мощность подсел :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
UN7TAE
К моему большому сожалению до ЕН антенны не успел дойти, спалил трансивер на укороченных диполях.
Этой мой второй "убиенный". Первый был FT-817. Еще старый вариант, выходной каскад на полевых транзисторах. При 11 Вольтах питания был неубиваемый, держал режим ХХ и КЗ! (за базар отвечаю). Погубило, также, как и 857-ой ближнее поле. Так решил консилиум спецов. Сказали, что в результате наводки на корпус, у ALC "съехали мозги".
Дело было лет 9 назад, игрушку было очень жалко :(
Жалко FT-817! Отличный аппарат для походов. А спецы скорее всего правы. От таких наводок переменным электрическим полем и компы виснут, и лампы люминисцентные горят, а тут АЛС!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Жалко 80 баксов :)Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Транзисторы стоили 20 у.е. Нооо...............столько стоил ремонт на фирме.
Сам побоялся паять, там вся хитрость - это впаять транзисторы.
Запаситесь трансиверами для освоения ЕН!!! :sorry:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Для себя сделал другой вывод - внимательно читать, что пишут другие.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
К сожалению, человеческому организму приятнее читать свое.
Глагол читать, можно заменить на более эффектный :)
Возможно. Я ещё раз подчеркну- огромное влияние на эту антенну оказывает окружающий металл. Зачастую настройка осуществляется на нерезонансной частоте, но имея рядом емкостные связи (кабеля, металл и прочее "железо") вроде всё хорошо, как бы настроено..., а когда только антенну перенесешь с места на место и всё изменилось, то надо считать, что неверно всё было сделано.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 7 минут
Не надо выжимать КСВ, надо сначала добиться максимальной напряженности поля от антенны (не кабеля) затем уже налегать на КСВ. Добившись ксв- опять искать максимум излучения и так далее. Немного нестандартно, но если терпеливо- резонанс сведете с КСВ, кабель не излучает.. Кстати, как косвенное подтверждениео неправильной настройки- жжение от любых металлических предметов, корпуса, тангеты..Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Добавлено через 6 минут
Хорошо сказано. Я вот все антенны пробую потихоньку помаленьку.., потому что интересно. Скоро до беверов дойду и до рамочных малогабаритных..Всему своё время...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
У меня было все проще и прозаичнее :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
К ЕН антенне приближался через укороченный диполь. Но не дошел :)
Кенвуды тут фореваЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 1 минуту
У каждого свой путь по экспериментам.. Главное- не бояться делать и экспериментировать.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
К сожалению, придется ждать следующего лета.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Но.....ожидается КОНЕЦ СВЕТА и ЭЛЕКТРИЧЕСТВА!
http://pravdu.ru/2012.htm
Только не забыть - глагол жжёт!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Добавлено через 15 минут
А вот это уже точно возрастное...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
http://pravdu.ru/2012.htm - "Цель сайта - донести до людей информацию, которая может помочь вырваться из прежних стереотипов мышления. Тем самым пробудить дремлющие уголки подсознания и вывести человека на новый уровень мышления и понимания окружающей действительности".
А я бы сказал - нервы потрепать доверчивым людям...
Прескорбно! Опять лозунги! :( Очевидно что Вы про АЭФ ничего не знаете!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Даже сайт UA1ACO толком не просматривали. Да и эту тему тоже!
Изучите на досуге :http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html
Ничего личного!
Вот этот скрин на тот случай если по ссылкам ходить лень:
Воистину гаджет! Кому же такое добро нужно?!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Этим всё сказано... Как часто человека выдают его слова...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Сводить (!!!) резонанс с КСВ до отсутствия жжения от тангенты - мощнее не задвинешь!
RA9LR, молчание - золото...
Добавлено через 17 минут
Теперь ясно... Надеюсь метод последовательных приближений использовали как один из итерационных способов достижения решения? Ну, в смысле достижения отсутствия жжения от любых металлических предметов?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Наверное, конечная цель этих итераций - полное подавление какого -либо излучения "антенной"...Ведь только в этом случае нигде, ничего не жжет и окружающие предметы не влияют на настройку... :-)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Валерий, я не знаю, что вы подразумеваете под термином геометрия, т. к. вся физика опирается, естественно, на геометрию (трёхмерное пространство). Приведённые выражения из книги Маркова - это обобщение границ зон вне зависимости от размеров диполя! Приведённое вами 0,16 лямбда (или λ/2π) - это граница реактивной или ближней зоны для ЭЛЕМЕНТАРНОГО, т.е. l<<λ диполя (см. например Вольман, Пименов, 1971 г.) Вложение 55407Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вообще в той книге (Марков, Сазонов 1975) много описано более подробно, чем во многих последующих. Кстати по приведённой в ней
ф-ле: Вложение 55409 получается граница ближней (реактивной) зоны для λ/2-диполя R<0,33λ; для λ-диполя R<0,75λ; для 0,1λ-диполя R<0,05λ; для 0,05λ-диполя R<0,22λ и так далее стремится к R<0,16λ при уменьшении размера l диполя.
Да, он предлагает довольно оригинальные теории, правда я не знаю есть ли их продолжение в более научном виде, пока это физические гипотезы.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Лучше уж теории от образованного и известного человека, такого как В.Т.Поляков, чем от неизвестных самоучек ищущих "дыры" в официальной науке и пытающиеся заполнить их своими домысламиЦитата:
Сообщение от UA4HJI
Я и говорю- НЕВЕРНО настроили, тут и АЭФ и ошибочный резонанс и проч... Не тема, а научные работы... Я быстрее руками сделаю эксперимент, чем теоретически буду его описывать.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 1 минуту
Спасибо, ознакомился.. т.е. вы считаете, что существуют антенны, у которых АЭФ абсолютно отсутствует?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Уважаю ваши глубокие исследования. Сам такое не могу себе позволить- нет времени...
Добавлено через 2 минуты
Скорее всего паразитных излучений и устранение АЭФ в том числе, я так это понимаю.Цитата:
Сообщение от UA3MCH
Бог в помощь! Хоть и времени у вас в обрез...Цитата:
Сообщение от RA9LR
А вот цитировать будьте любезны корректно - "то надо считать, что неверно всё было сделано" - этого я не писал, вы писали...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Нет, я так не считаю. Но в конструкции Харта ("классическая ЕН") сделано всёЦитата:
Сообщение от RA9LR
чтобы этот эффект не просто присутствовал а прирос НАМЕРТВО.
Конкретно по пунктам:
1. Применён кабель- это несимметричная линия.
2. Кабель резонансной длины.
3. Согласование "Звезда" - это гамма-согласование - несимметричное.
4. Несимметричное расположение элементов относительно точки запитки.
Ток затекает через конденсатор , образованный проводом, проходящим через
нижний цилиндр и внутренней поверхностью цилиндра, на оплётку кабеля.
В самое ближайшее время я покажу это наглядно.
Как то в теме Излучение от ЕН-НZ Вы обмолвились:Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вы бы не могли привести что либо из отчета этих сравнительных измерений?Цитата:
Для тех, кто "в танке" повторюсь. Сравнивалась ЕН-антенна "COBRA"
на диапазон 14 мгц с антенной Magnetische Loop "BABY". На дистанции
2000 км и использовании на приёмной стороне обыкновенного диполя
ЕН уступала магнитке от двух до трёх баллов по S-метру, что соответствует 12-18 db. Правильность настройки ЕН сомнений не вызывает, зная уровень квалификации инженеров WIMO и парка измерительной аппаратуры.
Да, помню. Обе антенны находились на плоской крыше на высоте примерно 1м на алюминиевых трубах. Расстояние между ними было не более 5м.
Кабеля лежали на крыше и уходили в кабель-канал. Крыша - железобетонные плиты. Я тогда хотел что-то компактное приобрести у них. Своей мастерской в то время у меня
ещё не было. Покрутил, послушал и купил "HS-1800 Pro" . Которая и сейчас стоит на (за) балконе (ом). Каких-то актов не составлял(и). Для себя какие-то записи делал, но сейчас - Увы ! Я был клиентом и они "облизывали"
меня со всех сторон.
Für DF9VK:
А HS-1800 Pro как в сравнении с вашей магнитной рамкой на 20-ке? Говорю "вашей" потому что рамка рамке рознь. У меня к примеру из кабеля 7/8" и основная масса конденсаторов керамика на 10 КВ, а подстройка "бабочкой". В моем случае это явно "не айс". Поэтому хочу именно с вашим вариантом услышать сравнение
Это правильно, Владимир ! Общее впечатление положительное. У рамок до 1,2м в диаметре HS выигрывает однозначно по усилению. В каждом конкретном случаеЦитата:
Сообщение от UN7TAE
своя цифирь. Рамок было изготовлено, точно даже уже и не скажу, но больше 150 шт.
Да и перекрывает HS 3-56 Мгц, правда с разной эффективностью. По шумам ничего
не скажу, они и так не велики в моём случае. А в сравнении с ЕН c коротким кабелем - HS просто пушка!
А какого диаметра трубу использовали для рамок? Я так понял что медная водопроводная.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Материал был разный, медные водопроводные трубы диаметром от 18 и до .....,
алюминиевые шины от 30х2 и до ....., алюминиевые трубы тоже гнул (ну и геморой, скажу я вам !). Брал по "акции", что на данный отрезок времени
дешевле. Даже велосипедные колёса (алюминий)! :)
Лучше всего понравилось работать с шинами. :)
Давайте закончим про рамки, а то нас сейчас "наругают" :)
ОК! Закончим про МА, только последний вопросик по этой теме. Есть калькулятор МА. Я им пользовался. В нем можно глянуть эффективность рамки, зависимость ее от диаметра трубы, материала и ее толщины. Таким вы пользовались? У меня где то совпадала эффективность с расчетом (за минусом ошибок, отчислений в пенсионный фонд и прочих потерь :) )
угумсЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 1 минуту
Т.е. остался неизменным. Это верноЦитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 1 минуту
Наблюдается и такое, только если эту емкость минимизировать, будет очень хорошо.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 3 минуты
можно оссылку- хотелось бы применить как приемную антенну..Цитата:
Сообщение от UN7TAE
ОК. Сейчас гляну. Если ссылки нет, то вам на почту кину, весит совсем ничего. Правда личное наблюдение, не всегда МА лучше как приемная если в квартире. Под крышей с диполем не сравнивал.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Да. Только на немецком языке. Тоже ничего не весит. Могу скинуть.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Дерзайте! Допустим Вы её уменьшили, прийдётся увеличивть индуктивность катушки или размер уже верхнего цилиндра. И до каких пределов? До состояния диполя ?Цитата:
Сообщение от RA9LR
А как быть с остальными причинами возникновения этого эффекта? Если их все устранить, что останется от ЕН ?
Если Вы будете уменьшать эту ёмкость то постепенно прийдёте к "микровертикалу" от DL7PE.
А в случае с плоской ЕН к диполю.
Я отправил уже, у меня на английском + калькулятор для расчета конденсатора для МА. Правда последний мне не пригодился покаЦитата:
Сообщение от DF9VK
Хоть я и не Надюха, "дам" еще. :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Вы же прекрасно понимаете, что ...антенна излучит/примет только столько, сколько может. Ни коим образом кручение катушечек не влияет на увеличение поля. Это не настройка антенны. Это "настройка" выходного каскада, точнее его сопряжения с последующими каскадами... Который либо ничего не выдает, либо выдает что то. Часть этого и излучается. Поэтому и поле перед антенной растет и сигнал на прием. ... Просто выходной каскад либо выведен с рабочей точки ( входные цепи расстроены) и у некоторых даже пострадал, либо что то отдает ...
Так что про антенну то? Настройку антенны? Настройку изменением ее геометрии. При какой геометрии напряженность поля максимальна? :)
Вы весь в этом "слове"...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
неа, двух букв не хватает. А выражение извините, мной сказано... не обижайте человека.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 1 минуту
А давайте поэкспериментируем , но только в конструктиве ЕН антенн, а не аналогов.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вы сначала на мои вопросы ответьте в посте 3448. А потом поэкспериментируем. ТолькоЦитата:
Сообщение от RA9LR
наглядно, а не "языком". Вашего "гуру" мы уже начитались. Вы же нового пока ничего не сказали. Я вам свои доводы с видео доказательствами, Вы свои, разумеется тоже с видео. Мои ролики, надеюсь, Вы уже видели. Что имеете в качестве контраргументов? На днях будут ещё ролики. Да и времени уже прошло достаточно, чтобы проверить ваш кабель на предмет АЭФ. Что имеете показать?
А давайте! :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Ведь действительно интересно. Если цилиндры удлиннить, то антенна будет меньше излучать? Если площадь цилиндров увеличить, будет меньше излучать? При одинаковой подводимой... Не ужели найден оптимум? Нигде ни слова про то...
Пока, сдается мне, что размеры выбраны под "удобство" построения СУ и прочей магии... И все настройки, всего лишь регулировка максимума подводимой...
хех. ну чо Вы не доверчивый такой. :(Цитата:
Сообщение от RA9LR
Приборчик соорудим, и если погода позволит- проверим в ближайшие свободные выходные с UA9LDW. Не обессудьте сударь, нам с ним тоже интересно проверить АЭФ. Расписание составляю на месяц вперёд. Бизнес не позволяет на хобби много времени отвлекать.. пока молодой.. Правда вчера 47 разменял, вообще не занимался радио, кроме WEBSDR у нас запущенный мониторил.. Не до антенн, даже после RDA спайдера не собрали назад на базе..Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 2 минуты
Попробуйте применить ваши мысли просто в формуле, для расчета ЕН антенны (на сайте UA1ACO)? посмотрите, как добротность будет изменяться..Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Может быть такая конструкция вам будет интересна. Очень удобно!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Головка 1ма, всего один виток, он же крепление "защёлки". Чувствительности хватает
для QRPP. Успехов!
Не забудьте запечатлеть хотябы на "мобилу" !
Повторяю - вы весь в это м "слове". UN7TAE - сбой при цитировании.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Ну и как ЕН в сравнении со Спайдером? Оно-то понятно что хуже! На сколько?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Есть кое что...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
2 балла на прием и столько же на передачу. Но размеры то... Не сравнимы. Да, кстати- по вашему мнению- насколько нужно отодвинуть ЕН антенну от окружающих предметов, чтобы эксперимент был чистым? У вас на видео вроде всё в помещении..Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 2 минуты
А по существу то есть что сказать? Своего , из опыта.. не понимаю Вашего юмора.. Да ладно... не за чем. Каждому своё.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 4 минуты
Обязательно сделаю. Спасибо за конструктив. И не только на ЕН поможет. У меня иногда пож. сигнализация сбоит от 200 ватт от простых антенн (от GP до рамки, может чего и нарою из причин приборчиком.. Однако зимой больше времени будет.Сейчас сезон работы.. до декабряЦитата:
Сообщение от DF9VK
Вы, батенька, часом не рыбак? У меня 3х метровый вертикал с удлиняющей катушкой в середине работает на 1 балл лучше вашего Спайдера.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Даже мечтать о спайдере не буду! :)
Откройте пожалуйста тему о сравнении спайдеров и Ваших рыбацких вертикалов. Тут не об этом.А эта тема не Cloaca maxima. Засим откланиваюсь на утренню..У нас уже утро.. надо на работу вставать.. через 3 часа.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 36 секунд
Каждому своё. Quae sunt Caesaris CaesariЦитата:
Сообщение от DF9VK
Да, виноват конечно, тема "серьёзнейшая".
Уж не велите казнить, Кесарь!
До декабря!
Чистые эксперименты у меня на балконе, а это для наглядности! На АЭФ не влияет. Кабель в середине шека по 2 метра от стен.
Не идеально конечно, я не спорю! Что есть, то есть. Так и вы же позиционируете ЕН как идеальную для тех у кого мало места. :)
У UA1ACO тоже много картинок где ЕНи в шеке! Не зацикливайтесь! :)
Good night!
А что за защелка? От чего такая?Цитата:
Сообщение от DF9VK
У нас в любом "гешефте", торгующим электронной "рассыпухой" продаётся.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Вам полегче, у нас в мелких населенных пунктах это совсем фантастика. Что она из себя представляет? Вдоль разрезанную ферритовую трубку?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Да-да. Проницаемость не спрашивайте, не знаю. Но наводки снимает хорошо!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Этим и живите!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 1 минуту
И ещё чьего? И чего ещё не понимаете?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Вот поймёте - заходите... Без болтовни, но с недетскими предложениями по ЕН. Напработок, чай море?
Omnia mea mecum porto, уважаемый. Чем вы то поделитесь? А я и сейчас- Scio me nihil scire. Поэтому и поддерживаю эту тему без яда и скепсиса, а по делу, хоть и Feci quod potui, faciant meliora potentes . А сейчас-Так сказать-Non desipere in loco не мой удел, потому что Decipimur specie recti. Как то вот так.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Cerium voto pete finem!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Продолжаете флудить - ни слова в тему!!!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Цитата:
Сообщение от RA9LR
Вот не рыбак Вы. :) Или оччччень серьезный. (когда один рыбак рассказывает про пойманную рыбу, его всегда просят укоротить хотя бы на хвост... свой рассказ. :))Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добротность чего!? Антенны или все таки схемы ее питания? :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Т.е. если цилиндры увеличить то антенна станет хуже? А если еще уменьшить?
Откуда взялись именно такие размеры ЕН? (связь с излучательной способностью)
Имхо из удобства размещения на столе, в чулане или еще что то типа того... А все остальное, пыль, что бы скрыть сей факт. Или все таки есть хоть какие то "обоснования" почему именно такого размера? Мол при таких размерах она излучает больше, чем при чуть меньших или чуть больших... А СУ можно к любым размерам оптимизировать, и добиться наибольшей передачи мощности от передатчика к антенне...
Вкурил.. Спасибо. Не до шуток..Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Продолжаете флудить - ни слова в тему!!!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
При увеличении размеров- полоса однозначно шире. А вы если не хотите собирать (вроде у вас есть конструкции), попробуйте посчитать в ЕН менеджере или в программе для расчета ЕН антенн VK4ANW. или Программой Теда Харта (W5QJR) - "Расчет ЕН антенны" (рус.в экселе) (2005г.) Поиграйтесь запрашиваемыми величинами. Чего из пустого то в порожнее переливать.*(ничего личного). Сегодня кстати обсудили проблему АФЭ. Странно, никто не назвал пока антенну, у которой его (АЭФ) бы не было. Так что считаю это (АЭФ) не аргумент. А вот если индикаторная лампочка светится на кабеле- антенна и её согласование не есть gut...а полное Sche*iße.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Прозрейте! Работаете на флуд! Оглядитесь - словоохотливый провокатор рядом...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 1 минуту
Про это...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Ах.. какая награда, даже с ленточкой..Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Носите гордо! На языке...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Не помню - посылал ли я вас нахер на кельтском наречии?
То RA9LR
Почитайте для разнообразия И.Гончаренко. Харта и Кононова Вы ,я вижу читали, правда и их плохо, весьма поверхностно! Займитесь лучше экспериментами, может быть что-то и поймёте! И когда у Вас будут весомые практические аргументы, тогда и подходите.
http://dl2kq.de/ant/kniga/3785.htm
Добавлено через 7 минут
Вот и действуйте!Цитата:
Сообщение от RA9LR
И ещё обратите внимание на тот факт, что сам Владимир (UA1ACO) сделал пометку, что его личное мнение может не совпадать с мнением
авторов статей, которые он разместил на своём сайте.
После осмысления текста впал в пессимизм и депрессию :(Цитата:
Сообщение от DF9VK
Выхода не вижу :(
Правилно всё, не вижу проблем, соберу свои "удочки" и "ленточки" и пойду в "тайгу" штудировать Гончаренко с Хардом и Кононовым. Шутка. Кстати ферритики Вы не спроста применяете.. Я вот заметил, что наводки на кабель так же есть и извне, от источников электромагнитных помех. Может эксперименты переместить в безэховую камеру?Цитата:
Сообщение от DF9VK
А в чем измерить вес аргументов? Шутка. У меня уже давно имеется практически подтвержденное и устойчивое мнение про ближние поля и работу резонансных систем, в том числе на уровне магнитных полей и резонансно-ионной технологии возбуждения молекулярных частиц. Только это из ряда многим непонятного и весьма странно и БЕСПЕРСПЕКТИВНО доказывать то, что имеется и без без всяких околонаучных доказательств, в том числе некоторые выводы уже защищенны патентом и применены на практике, только в другой области. Ну да ладно. Попробую в будущем показать на уровне своего детского сада, как откликается окружающая "среда" на возмущение ближнего поля. Осциллограммы от проводочков выводов антенных пластин подойдут? Например при подводимом наносекундном напряжении в 300 вольт откуда ни возъмись- 10000 вольтовый всплеск от 2-х изолированных пластин, размещенных в жидкой среде? Или всё шарлотанство и АЭФ? Не вижу смысла биться тут и утираться от брызг ругающихся по кельтски. Я не Данко, "сердечко" мне ещё пригодится для дугих дел. Постою тихо в уголочке, а кому интересно, приезжайте, покажем, расскажем.. На других примерах - не антеннах.. так спокойнее. Чтобы чёто не случилось со зрителем. Вот как то так. Уж извините, что не истерю, не привык.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 2 минуты
Рпазвеселил- а выход то где? Может пойти и построить на 137 кГц антеннку. Метров так 8. Чтобы не просто было жить...:-)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Чем дальше тем хуже... Такое ощущение, что спорщики сидят за одним кальяном и чем дальше тем менее понятно о чем идет речь. Больше похоже на наркотический бред. Уже и на маты по кельтски перешли и на какое то возмущение околоземного пространства хз какими короткими импульсами. Ужас... :) Даже 3-х копеек нету вставить. А вот если сделать антенну в 13-е лунные сутки, то.... (Г.Малахов) :)
Валерий, к этому нужно добавить ещё: ЕН- электрически малая антенна с сильнымЦитата:
Сообщение от RU3ACM
электрическим полем , что тоже оптимизма не прибавляет.
Сделано всё, чтобы АЭФ был. А уж по глупости и безграмотности или по корыстному умыслу не знаю.
Выход всегда есть! Либо использовать АЭФ, либо плюнуть и строить нормальные антенны. :)
Добавлено через 9 минут
Конечно, потому что экспериментирую много и часто с различными вариантами укороченных антенн, и я не хочу чтобы мой трансивер вышел из строя или сигналЦитата:
Сообщение от RA9LR
в эфире был искаженным. Ваш сигнал- это ваше лицо ! Поэтому и перестраховываюсь.
"Береженого бог бережет"- сказала монашка натягивая "изделие N-3" на свечку.
А просто дальше некуда...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Если человеку не нравится курение - он выходит из кальянной комнаты...
Нету - не вставляйте...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Плохо дело с Ч/Ю....
:drag: :pooh_birth_day: :pooh: :search: ответу... хоть на копейку!
Вот и не вставляю, разговор уже на 3-ю сотню пошел страниц, а перешли на личности типа "сам редиска". Есть аргументы - кройте, нет, то есть ветка флейма, там и Задорного можно процитировать.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Хы. Никто не согласится разрушать свои хрустальные замки.. :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Разберусь! :sorry:Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Это моё под Задорного! Цитаты не было. А эта ветка - не сплошной флемофлуд? Кроме моих постов. конечно...:yahoo:
Жаль что сторонники и противники EH разделены расстоянием, причем внушительным. Неплохо бы сойтись в чистом поле и провести проверку-сравнение по "вновь утвержденному плану".Цитата:
Сообщение от R9AAA
Как же! А замки?!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
О! Об этом не подумал... Прошу прощения. Замки это святое! :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 47 минут
А вот хочу спросить, у кого ЕН-антенна работает, какая полоса пропускания получилась у вас?
В основном от 600 до 1000 кгц. У HS-1800, кстате, на 20ке при КСВ=2 - 2 Мгц!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Хоть она у меня и не работает по понятной причине (:fool: же):Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Оно и понятно! Эту ЕНу ведь никто не моделировал вместе с резонансной длинойЦитата:
Сообщение от RZ6FE
кабеля. :) Или ошибаюсь?
И это при том, что HS тоже укороченная антенна и узкополосней "полновесного" диполя?Цитата:
Сообщение от DF9VK
С кабелем НЕ антенна мгновенно теряет все свои чудесные свойства оставаясь всего лишь "затычкой" в верхне конце фидера.Цитата:
Сообщение от DF9VK
А оно в космическом вакууме работает ?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Оно работает только в абстрактном вакууме...Цитата:
Сообщение от LY1CE
Уже не помню, покопаюсь в архивах , но вроде тут в прошлом году выкладывал.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Добавлено через 1 минуту
Надо проверить, в космос спонсируете?Цитата:
Сообщение от LY1CE
А ключ от квартиры...?!!! Дерьма в космосе и так выше вселенской крыши... Кстати, НЕ антенну при всей её "миниатюрности" в космос не взяли... Мне, :fool:, это доподлинно известно!Цитата:
Сообщение от RA9LR
...ex chief UK9LAE 1989-1998 - чёрные годы коллективки....
Еле нашел- 535 пост.Там и картинки и отчет и полоса пропускания снятая AA330 - по какому уровну- сами для себя определитесь. Для меня КСВ 1, 1 - самый порог. С КСВ выше не работаю, стараюсь всё равно согласовать.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Так он спрашивает тех у кого НЕ антенна работает...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Полоса пропускания снята с уже установленной на крыше антенне вместе с подключенным кабелем?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Достойно! И полностью вас характеризует... Значит не работаете никогда!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 2 минуты
Кто же по такому холоду вспомнит...:slow::sorry:Цитата:
Сообщение от UN7TAE
UA1ACO - Из раннего!
Вот оттуда и берётся.
С антенной дома. Не стал снимать с установленной на крыше.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Неа, там молекуляров мало, не окупится.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Как и обещал, представляю на суд общественности фото и видео "правильной ЕНи".
Кабель, как и рекомендуют, резонансной длины. С коротким кабелем излучение естественно меньше.
КСВ= 1,1 на частоте 14,2 Мгц. Распределение тока и напряжения на оплётке точно такое как и в первых моих роликах.
Снял верхний цилиндр. Что получилось смотрите сами. Как я и писал раньше, в качестве конденсатора работает нижний
цилиндр, соединённый с оплёткой кабеля, и провод от горячего конца катушки, проходящий внутри этого цилиндра.
Частота естественно ушла вверх, общая ёмкость-то изменилась! Кабель, как излучал так и излучает !
Вадим ( RX3APE ) был 1000 раз прав, когда в посте 3310 писал :
"Так вот, разместив, конденсатор около кабеля Вы получите максимальное напряжение очень
близко от кабеля со всеми вытекающими (отрицательными) последствиями: - это и упомянутый здесь "антенный эффект" и что еще более неприятно,
серьезное ухудшение эффективности, так как все основное электрическое поле будет "замыкаться" на близко расположенные элементы антенны, не вызывая излучения."
Вот в этом вся ваша "ЕНхрень". А чего только сюда не приплетали, и поля совмещали, и фазы крутили, и в "бубен стучали" , и статейки в научные издания тискали !
А остался, как писал UA1ACO, один только "пшик".
Удачи вам, господа апологеты ЕН, в вашем безнадёжном деле !
Попадание в "десятку". Моя же ЕН "работала" на очень коротком кабеле, длина которого была малоэффективна на 40-ке. Но зато весьма эффективно взаимодействовала с фидером питания расположенным рядом. Удалив это барахло, убедился, что частота резонанса повысилась. Добротность явно возросла, так как уровень электрического поля вблизи возрос значительно, что и привело к отказу трансивера. Так что пока чудес не наблюдал, да и классическую теорию никто не опроверг.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Но это тоже "Из раннего!"Цитата:
Сообщение от DF9VK
Внимательно почитайте! За словоблудием, скрывается обычная,ненавязчивая РЕКЛАМА!Цитата:
Сообщение от UA1NAN
К вопросу об АФЭ. Это один из основных аргументов противников ЕН антенн. Но у меня нет основания не доверять работам Ллойда Батлера (Lloyd Butler ,VK5BR), http://ehant.qrz.ru/vk5.htm
По его измерениям антенно фидерный эффект сравним по величине с АФЭ обычных диполей, запитанных напрямую коаксиальным кабелем.
Присоединяюсь!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Для меня "Гипотеза.......,(о которой так долго мечтали "большевики" :), приобрела реальное выражение в трудах DF9VK . Спасибо за эксперименты.
Опровергнуть выводы DF9VK могут только суперфанаты ЕН. Для этого надо поместить генератор в один из цилиндров ЕН антенны и посмотреть "с пристрастием" на результаты опыта.
Удачи всем!
Валерий.
В упомянутых Вами "трудах" показана антенна без верхнего цилиндра, которая ни коим образом не является ЕН антенной(файл DSCN3039.mov).Цитата:
Сообщение от RU3ACM
DF9VK демонстрирует принцип работы антенны верхнего питания конструкции В.Т. Полякова.
По порядку- судя по видео- у вас излуучает всё.. что можно было поставить под ВЧ излучение. Не корректно. Сразу видно, что не потрудились согласовать и настроить по методике настройки правильных ЕН. Тем более, что вы допустили грубейшее отклонение от принципа построения ЕН излучателей. Для чего у Вас перемычка между цилиндрами? Проще было банку прицепить и снять видео. Так и рождаются фальсификации, которые разносятся по инету. Жаль, что вы из исследователя превращаетесь в прес-следователя. Ваши опыты демонстрируют принцип работы антенны верхнего питания, а не ЕН. Удачи в фальсификациях.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 3 минуты
Да, и в добавок к этому- не получил ответ- в классических антеннах разве кабель не попадает под воздействие излучения самой антенны? To: DF9VK- Назовите антенны, где нет АФЭ.Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Несколько другой случай. Концы диполя, на которых максимальное напряжения, расположены далеко от точки подключения фидера. В ЕН источник максимального электрического поля находиться практически у конца кабеля. Я наблюдал, что намотка ферритового дросселя не снимала с оплетки потенциала. Он снижался, но не в такой степени. Поэтому классику и ЕН сравнивать по этому параметру не совсем корректно.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Какая перемычка? Это труба распиленная вдоль и на неё натянуты цилиндры.Цитата:
Сообщение от RA9LR
А Вы я вижу ещё здесь ! Флудить на форуме у Вас время есть, а проверить
кабель на АЭФ нету ?
Ссылку я Вам уже давал. Изучайте!Цитата:
Сообщение от RA9LR
И идите Вы... кабель проверять! С вашим опытом работы с укороченными антеннами
рано вам в эту тему заходить!
А по Вашим измерениям? Конкретно Ваши результаты! Если не можете представитьЦитата:
Сообщение от UA1NAN
конктетных доказательств, лучше не пишите! Не теряйте свой авторитет!
to DF9VK
Коллега, когда заканчиваются аргументы начинается хамство, что не свойственно стране приютившей вас.
Ну вот без всяких фантазий, у кого ЕН в работе, насколько она проигрывает диполю? Наверное не ошибусь если предположу, что 1,5-2 балла в случае если диполь висит на пол длины волны от поверхности. Если он ниже, то из-за диаграммы направленности, может ЕН и сравниться с диполем.
И ещё пару фото, чтобы кострукция не вызывала сомнений:
Вот это Вас вообще не косается! А ваши аргументы где?Цитата:
Сообщение от UA1NAN
ЕН антенну 20 метрового диапазона использую третий сезон на даче. Закреплена на деревянном шесте высотой 2 метра. Сравнивал с диполем, установленным на крыше дома (высота около 9 м.). В среднем ЕН поигрывает 1-2 балла по S метру, но я могу работать на 20 метрах, когда мой сосед смотрит эфирное TV. Его TV антенна (польская решетка с антенным усилителем) в 35 метрах от меня. При работе на диполь его TV приемник гаснет(находимся в зоне неуверенного приема). Питающий кабель - приблизительно 12 метров. Неоновая лампочка вдоль кабеля не горит.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Отчасти Вы правы! Но только отчасти! Коаксиальная антенна была известна ещё доЦитата:
Сообщение от UA1NAN
трудов Владимира Тимофеевича. Как и "ЕН" до Харта.
Разумеется, без цилиндра это не "ЕН" по Харту. Я всего лишь показал работу конденсатора, который Харт вложил в конструкцию. И показал, что можно обойтись
и без цилиндра ( причём любого), принцип работы от этого не изменится.
Конструкция Харта избыточна. Поская "ЕН" в этом плане рулит! Да и Владимир (UA1ACO) говорит, что разницы между ними нет.
to DF9VK
"Платон мне друг, но истина дороже"
Вот ИМЕННО !Цитата:
Сообщение от UA1NAN
А почему конструкция катушки в ЕН-антенне именно такая? Никто не пробовал индуктивну связь? И расположить катушку связи посередине основной для симметрии.
Типа так ?Цитата:
Сообщение от DL1BA
Низзя!!! :) Это ж будет просто диполь. Короткий и толстый :) :) :).Цитата:
Сообщение от DL1BA
А сбоку -ЕН :)
А вместо цилиндров пластины - Чебурашка :)
А куда дели малую катушку между цилидрами которую в классике располагают? По поводу остального- отвечу вечером- работа не позволяет.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Ответ смотрите у UA1ACO.Цитата:
Сообщение от RA9LR
её вообще-то не было. Это потом кому-то в ум взбрело поделить одну катушку на две части и обозвать "фазирующей" :) :) :).Цитата:
Сообщение от RA9LR
Мне ваши посты читать уже не интересно, всё равно нового ничего не скажете.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Про катушку эту можете рассказать! Чего она там делает? Почему её так Тэд обозвал?
А то толком-то никто и ничего! Да и в плоской ЕНе её нет.
Вот я к этому и клоню. 2 балла это -12 дб, то есть по напряжению - 4 раза. А насколько нужно поднять мощность, чтоб получить выигрыш в 12 дб? Посчитаем и получим реальный КПД ЕН. Она то работает, просто не надо завышать ее характеристик.Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Добавлено через 1 час 8 минут
Кому лень искать в книжках формулы, вот простая:
А если проще, чтоб поднять напряженность в 4 раза (12 Дб или 2 балла), мощность надо поднять в 16 раз. Если диполь принять за 100% то и КПД ЕН будет в данном случае меньше 10%, что и хорошо подтверждается постом В.Т Полякова на qrp.ru. Ну а широкополосность это результат работы очень толстых плеч короткого диполя. Но скорее "отставание" от диполя будет менее 2 баллов, так как диполь малоэффективен под низкими углами к горизонту.
Типа так, но тут есть одна особенность. Если антенна настроена правильно(правильно по канонам ЕН-строителей), то должно быть как на картинке внизу, такую-же картинку можно увидеть на сайте Владимира. Здесь видно, что максимум Z контура не совпадает с минимумом КСВ по входу. Я не знаю почему именно так они настраивают. Если сделать как на твоём рисунке, то конденсатором можно добится совпадения максимума Z(резонанс) и минимума КСВ.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Ну что ж, немного нашел времени и поговорим по порядку.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Первое- Ссылку Вашу я успешно проштудировал и не нашел в ней ответ, на заданный вопрос- есть ли антенны, у которых АЭФ отсутствует. Вы же увиливаете от ответа.
Второе- не надо хамить, хамство- удел обездоленного и ущербного, коим по моему мнеию вы не являетесь, а просто пытаетесь разобраться в собственных результатах, категорически не принимая во внимание результаты и выводы других (зашоренность что ли кака я то?). Распугаете всех оппонетов, с кем общаться то по делу будете?. Как и обещал, я выложу здесь видео экспериментов, о котором Вы просите. Всему своё время.
Повторюсь, я не сижу не на вэлфере или как там у вас это называется, а зарабатываю на хлеб с маслом и даю работу таким же как я. Посему времени на хобби маловато.
Третье- опыт у меня уж какой есть, такой уж и есть, поэтому и делюсь тем, что считаю законченным, а не сыромятными заготовками с чудовищными упрощениями, на грани фальсификации, выдаваемыми за исходное от Теда Харта.
Как вы сами видите из вашего видео (пересмотрел неоднократно)- напряженность поля (свечение лампы)- везде равное, соответственно у Вас излучает всё, наверно и корпус источника. Т.е. ваш опыт сродни просто прикрученному кабелю и последовательно соединённой катушки и цилиндров. А где же хоть одно запирающее устройство? А почему в начале катушки настройки у Вас короткозамкнутый виток? есть ещё много почему ... Самый главный- для чего так искажать изначальную конструкцию, для последующей фальсификации результата?
Так вернитесь к первоначальной модели, согласуйте, покажите КСВ и полосу пропускания (приборы то у Вас есть и времени хоть отбавляй) и получите несколько другой результат.
Четвертое. После обсуждения со специалистами , работающих не в области любительского антенностроения, Ваши доводы по поводу наличия излучения кабеля а не собственно конструктива антенны, приняты во внимание, но скорее всего характеризовать это можно как эффект волновода. Замените на симметричную линию кабель и трансформатор 1:1 с симметричной линии на несимметричную. Что тогда у вас получится? Не в модели, а в реальности.
Пятое- отдаю должное вашим экспериментам, которые направлены на поиск "источника" излучения в эфир. Но как я считаю, вы не только антенну намеренно искажаете в конструктиве, но и вводите людей в заблуждение. Например-почему вы не выкладываете эксперименты, когда кабель очень короткий или нерезонансный? А видео с нерабочей по сути антенной?
Шестое- видео в ютубе- (если оно ваше и на ЕН), то вероятно вы правы, показав АЭФ. А где его нет?( извните за навязчивость). На каких классических антеннах он слабее? Тоже нет ответа.
А теперь подведем итог-
ЕН антенна излучает.
Излучает вместе с кабелем, причем кабель излучает тем сильнее, чем больше ЕН антенну расстраивают.
Под излучение в ближней зоне попадает кабель (фидер) гораздо сильнее, чем на классических антеннах.
F"A есть и от него на ЕН антенне гораздо труднее избавиться, чем на классической.
Вроде всё. Теперь вернем дискуссию в нормальное русло- как ЕН настроенная излучает?
Моя одна из гипотез- все таки создается нечто в ближней зоне, что возбуждает эфир. Под это нечто попадает и фидер, (100% убеждают опыты DF9VK (может когда нибудь именем подпишитесь..:-)).
Чтож.. поедем за старушками ЕН антеннами.. Будем их готовить к видеопрезентации.
Опять "двадцать пять"- ссылку можно поточнее, наверняка там есть какие то оговорки, например что и так можно, но антенна уже гораздо хуже работает.. и проч...Цитата:
Сообщение от DF9VK
На полноразмерных и симметричных!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Наличие тока на олётке кабеля и есть излучение! Нагрузите ваш кабель на 50 омЦитата:
Сообщение от RA9LR
и убедитесь, что ток мизерный.
А ни одно запирающее устройсво в том виде которое предлагали господаЦитата:
Сообщение от RA9LR
апологеты не работает в данном случае. Ферритовые кольца только добавляют
индуктивность. И чем больше витков на этом кольце, тем быстрее феррит входит
в насыщение и начинается изменение этой индуктивности. КСВ неконтролируемо
убегает. Про это я уже писал в этой теме. Но вам видимо лень просматривать.
Про запирающие устройства смотрите тоже у UA1ACO.
До каких пор я буду Вас обслуживать!? Трудитесь сами, если хотите мне что-тоЦитата:
Сообщение от RA9LR
доказать! Иначе вся ваша писанина - флуд! Даю последний раз, так, на вскидку!
Теперь на счёт замыкания витков. Нет там контакта и не было во время испытаний.
Витки сбились в кучу в процессе разборки.
Нет, чем ближе кабель к резонансной длине.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Смотрите пост 3310.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Как хочу так и подписываюсь. Хотите знать моё имя - смотрите в любом колбуке.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Можно, проверено. И излучение кабеля заметно меньше. И работает заметно хуже.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Начинаешь увеличивать размеры вибратора и усиление растёт. Можно и с двумя
катушками сделать, как говорят апологеты L+L. И ведёт она себя более адекватно.
Оно и понятно- симметрия лучше.
Чем проверено? Я так понял, кроме КСВ-метра никаких приборов в наличии не имеется.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 5 минут
Ещё такая мысль появилась: если отсоединить от контура трубки и подсоединить переменный конденсатор. Как изменится полоса?
Обижаешь Вася! Есть трансивер, есть индикатор тока, есть индикатор поля, эквивалент 50ом, КСВ-метр и уши наконец. Минимальный достаточный набор. И ещё вот такую хрень соорудил, на которой и проверяю.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Полоса широкая. Я тут фотки выкладывал . Ща поищу.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Вот, в посте 3251. Что-то под 1 Мгц.
То: DL1BA
Василий, если вдруг, ты что-то пропустил, смотри посты 3076, 3117, 3130, 3148, 3150, 3153, 3154, 3165
Добавлено через 11 минут
Off
И я не бездельничаю, только я работаю исключительно на себя. И времени тоже неЦитата:
Сообщение от RA9LR
хватает!
Добавлено через 5 минут
Да, чуть не забыл, ещё раз ссылочка : http://qrp.ru/modules/mydownloads/ca.../cq_qrp_34.pdf . Обратите внимание на дату публикации. Так что В.Т. Поляков
своё мнение не меняет!
Проверим, потерпите "Виктор". Кстати- откуда мне знать, что вы применили подлинный позывной, раз нет подписи.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Подозреваю, что тут что то не так Contradictio in adjecto - где у UA1ACO сказано, что так можно вольготно применять схему подключения и согласования плоских антенн для цилиндрических? читаем тут, как схему подключения применили от цилиндрических к плоским и что из этого получилось- http://ehant.qrz.ru/exp_eh11.htm.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вкратце-UA1ACO наоборот, утверждает, что это не хорошо. Силлогизм с Вашей стороны какой то.
Для Вас- фото стандартных ЕН антенн, разных ТИПОРАЗМЕРОВ, а не укороченных и искажённых до суперкоротких диполей, как у Вас в опытах, выдаваемых за ЕН. С какой начнем?
http://ehant.qrz.ru/exp_eh20.htmЦитата:
Сообщение от RA9LR
Да начните с любой, мне без разницы.
Специально для слабовидящих, или не хотящих видеть, выделено красным :
Вот и я о том же- всё это справедливо для ПЛОСКИХ ЕН антенн, а не ЦИЛИНДРИЧЕСКИХ укороченных диполей , как в Вашем видео.. А на той странице, на которую вы ссылаетесь- так же всё о ПЛОСКИХ ЕН. И кто из нас зрячий?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вот уж дейсвительно! И о чём можно с вами спорить!?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Собрал все ваши видеофайлы в кучку.. Всё понятно в Ваших экспериментах, понимаю старание и эффективность доказательства, что кабель излучает больше чем антенна, если постараться.. Не хотели ли бы Вы поподробнее сделать отчет о плоской ЕН? Какой при этом эксперименте КСВ, мощность, где максимум поля при настройке и минимум КСВ, применение ферритов (без уже видели), Вывешивали ли вы её как другие? Оччень интересно, кроме шуток.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 3 минуты
Мы и говорим о разнице в экспериментах. На цилиндрической ЕН антенне не применим способ согласования плоской и наоборот. Ваш же последний видеоотчет содержит на цилиндрической антенне согласование плоской. Поэтому и интересен Ваш "чистый " эксперимент с плоской антенной. Вопросы заданы. А фразу "Характеристики плоской антенны не отличаются от цилиндрической" не стоит по моему мнению подразумевать- в части СОГЛАСОВАНИЯ. Я так понимаю- правильно изготовленная и согласованная плоская не отличается от правильно изготовленной и согласованной цилиндрической. Но никак не при подмене их согласования. Это не эквивалентно.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Да, Вы действительно ничего не видите! Столько писанины и всё впустую!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Я спрашивал: "Замечания по конструктиву есть?" Ответа от специалистов не последовало! Что можно расценивать как отсутствие замечаний.
Дальнейшую дискусию с Вами считаю нецелесообразной!
Обращаюсь к администрации форума:" Господа модераторы и администраторы, обратите внимание на RA9LR - ТРОЛЬ обыкновенный !"
Отнюдь батенька- не надо истерить и призывать к духам , чтобы прогнали тролля.Цитата:
Сообщение от DF9VK
А то я вот вам видео приготовил, к несчатью для вас, разочарованию будете подвергнуты. А вкратце- Ваш любимый АЭФ есть, но такой - мааалюююсенький малюсенький. Даже без кольца у антенны. Мощность- 10 ватт. Антеннка- та самая, из горки , самая маленькая на 27,2 мгц. Кабель- 2 метра. Любимая Вам лампочка горит по классике-у катушек и у верхнего цилиндра. Напряженность поля максимальная при минимальном КСВ. Т.е. антенна настроена классически. Утром попрошу айтишников перегнать, сам к сожалению или стыду- не умею..., выложу для всеобщего обозрения ... гутен абенд .Чусс. И давайте без истерии.А ПО СУЩЕСТВУ.
А вы думаете, если все просматривать- времени хватит? Спасибо, сделали ссылки на посты, поэтому я и разобрался , куда вы стали клонить- потихоньку помаленьку отклонялись от реальной ЕН антенны, заменяя её сурогатами. Не видел вашего поста среди всякого флуда ..., не интересовался, а вот когда Вы в своих заблуждениях зашли слишком далего, вынужден был прояснить публично обществу созданную Вами инсинуацию, выдаваемую за ЕН антенну. Уж не обессудьте- супротив оппонетнов всегда работаю только фактами, а не ПОДЛОГОМ. Вот только как сжать в фотоаппарата видео сам не научен -855 мегабайт. А если завтра кто поможет поснимать еще раз, то будет здорово. Видеокамеру поставил на зарядку.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Сами и назвали свою конструкцию лже ЕН. А теперь фото по свечению ламп. Будет полезно на ночь поразглядывать. Я думаю, сами догадаетесь, что к чему. Обратите внимание- КАК тускло горить лампочка пр и 10 ваттах , особенно на кабеле без феррита. А вдругом месте кабеля- вообще не светится. Вот такие пироги с развесистой клюквы.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Ну слава богу, хоть какие-то подвижки! Хотя и так уже ясно, по свечению лампочки возле нижнего цилиндра. А теперь добавте мощность (ватт 30-40)и замените кабель на 2,7 или 5,5 м, И ещё раз сфотографируйте. Хотябы одну фотку- возле нижнего цилиндра. А лучше проведите лампочкой по кабелю от нижнего цилиндра и до трансивера.Вы увидите, как плавно она гаснет по мере приближения к трансиверу. А видео, надеюсь будет с индикатором тока?
Прошьет изоляцию между цилиндрами- уже пробовали. и не раз (вторая антенна слева на фото страдала), так что не сподвигнете на ремонты излишние. По поводу изменения длины кабеля- будет время, приготовим вставки. Ещё раз говорю- нет времени на истерики отвечать, а только по существу. Нужны помошники после работы, например Вы- велком к нам в Сибирь,в Тюмень- билет из Мюнхена и обратно Вам обойдется 18 тыров русских (могу пополам, если хотите) разместить есть где. Вместе антеннки погоняем, а сейчас извините барин-не сезон- идет баблокос. Вот в ноябре поеду , скорее всего как обычно в Долмитовые Альпы (Кольфоско) через Мюнхен на лыжах погонять, можем пересечься, если хотите.Цитата:
Сообщение от DF9VK
По поводу индикатора тока- да есть , есть АЭФ сильно он пренебрежим по сравнению с излучением в ближнем поле, только как его сопоставить с излучением самой антенны? Каким прибором сравнить излучение антенны и излучение кабеля? Как добиться отсутствия влияния ЕН излучателя ИЗВНЕ на оплетку кабеля, что может совокупно замерить индикатор на витке связи? Много вопросов для экспериментов... не сейчас. НО! Прошу не вводить в заблуждение итак неуверенных конструкторов ЕН антенн, потому что от правильной настройки и до отрицательного (типа хорошого излучения всего и везде, как у Вам на примерах) есть маленькие нюансы, которые надо персонально каждому пощупать и осознать. Ну не совсем по классике ЕН настраивается.. Видео перегоним.. и выложим архивом или в ютубе.. Вашу просьбу по экспериментам тоже в ближайшее время удовлетворим. Я то уже это всё прошел, странно, что вы ещё что то ищете... Простая антенна, с возбуждение ближнего поля , как бы "ударно", если так можно выразиться. Кстати- мы этот эффект по наитию и успешно используем в резонансно ионной технологии восстановления свинца из сульфатов ( автоматически подстраивается частота например резонанса) . От пробоев же спасают разрядники. Но это не тут, а с другими специалистами. Но явление как таковое используется и в общих чертах понятно. Не понятно одно- как она (ЕН антенна) излучает. Гутен нахт.
С индикатором тока у Вас будет всё наоборот! Максимальные показания тока будут
возле трансивера и уменьшаться по мере приближения к антенне. Это точно такое же
распределение как в половине диполя или четвертьволновом вертикале. Сейчас у Вас
лампочка возле нижнего цилиндра горит не так ярко как возле верхнего. При попадании длины кабеля в резонансную это свечение выровняется.
Спасибо за приглашение, но скорее всего не получится. Далеко от своих врачей отъехать не могу. Два инфаркта, знаете ли! И постоянный контроль.
Добавлено через 1 минуту
Ну кто виноват-то, делайте классику.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Спокойной ночи!
Возможно, так как реактивность системы (не путать с реактивностью антенны) косвенно ощущается на усиленном продуве выходного каскаха при КСВ-1 , мощности 10 ватт. Трансивер ведет себя как будть бы всё несогласовано. Однакло связи идут и идут без проблем. Я считаю, надо дополнительно избавиться от паразитной емкости? возникющей - нижний цилиндр- оплетка кабеля, тогда эксперимент будет значительно чище.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Я вот это и как раз не хочу так делать, о чем два года назад и писал в отчете. Попав на резонанс- ситема становится "гробиком на колесах"- не работает как задумывали авторы. Получится тоже самое, что и а Вас в отчетах. Есть разница в резонансе ЕН и короткого диполя. И очень тонкая..Можно и не заметиь, как начинаете строить антенну на резонанс кабеля а не антенны.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 4 минуты
Я и делаю её. Толко вот при экспериментах с различными конструкциями, вряд ли заявлю, что это ЕН антенна, а потому что пока у Вас получается не ЕН,а как вы сами сказали-"хрень". Уж извините- вас цитирую. (пост 3539).Цитата:
Сообщение от DF9VK
off- всё, я спать,а то достанется всем на работе от меня, не выспавшего... на орехи
Ну уж извините! Сделаете резонансную длину, как рекомендуют, и у Вас будет такаяЦитата:
Сообщение от RA9LR
точно хрень.
Задумывали или нет, но имеем то что имеем!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 3 минуты
Сначала антенна а потом кабель, и по необходимости подстройка.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 4 минуты
С резонансной длиной будут идти ещё лучше.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Владимир, ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо за ваши посты и ВЫДЕРЖКУ, а то у меня (да думаю и не только) уже и слов и желания общаться в таком контексте нет!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Для сжатия видео, если хотите, можно использовать бесплатную простенькую программку (пользуюсь сам) VirtualDub или ещё проще Nero Vision (её часто используют для записи CD, DVD). Для форума хватит разрешения 320х240, кодек - что-нибудь из распространённых DivX, Xvid - для видео и mp3, AAC - для звука. В комплекте с программой обычно идёт и справка (есть и русская), я думаю через поиск найди просто.
Хочу чуть уточнить некоторые ваши высказывания.
1. Про фазирующую катушку - да, в принципе, её можно не ставить, при этом чуть снижается эффективность (не очень много). В плоской ЕН её нет потому, что там катушка настройки (основная) между пластинами и длинных проводников разной длины как у цилиндрической нет. А фазирующая катушка служит для компенсации разной длины проводников к цилиндрам от катушки настройки (по другому, по Харту, - компенсация фазового угла).
Кстати по поводу расположения основной катушки настройки ЕН. Располагать её между цилиндрами можно, но это ухудшит параметры (увеличатся паразитные ёмкости, уменьшится напряжение пробоя и др.). Есть конструкции, где основная и единственная катушка (фазирующей нет) располагается по оси симметрии перпендикулярно цилиндрам, так например делают Японцы.
2. Про кабель кратный полуволне. При правильно настроенной ЕН, его наличие или отсутствие (некратность полуволне) не должно НИКАК сказываться на работу антенны. Просто с кратным кабелем, проще контролировать состояние ЕН - сразу видно, что если КСВ резко ущёл, то что-то случилось с антенной, т.к. он (кабель) точно передаёт Zвх ЕН на нижний конец. А настраивать ЕН лучше с коротким кабелем, а уж потом использовать рабочий - длинный и, при необходимости, произвести подстройку.
3. Если неонка или люминисцентная лампа около питающего кабеля на расстоянии 1-2 длин ЕН не светится, то и тока по ВНЕШНЕЙ стороне оплётки НЕТ (пренебрежимо мал в сравнении с излучаемым полем).
Вот на это невежество я и пытаюсь указывать, не надо торопиться. Сначала надо научиться ЕН строителям настраивать антенну на максимальное излучение с низким КСВ, а потом уже что-то убирать или прикручивать. У Виктора есть интересные конструкции, но где то он отклонился и зациклился , вероятно, на АЭФ.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Смотрим тут же выше- те же комментарии. Нужно научиться настраивать. Так же мы очень долго мучались с третьей катушкой, которая убирала реактивность, пока не научились её заменять расположением и геометрией основной катушки. Мы не будем обсуждать схемы согласования. Пока я не пойму для себя- как же ЕН излучает, не буду отклонятся от начальной конструкции, хотя очень заманчиво сделать плоскую ЕН-антенну. Ну не созрел я пока.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
На 200 % согласен. Виктор просит подтвердить с видео. Найдем время и покажем.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Так же согласен. Осталось раскатать кабель и рулетку.Снять видео, перегнать его и выложить на обозрение. Ну НЕКОГДА пока господа... сделаем, обязательно.Сам это проверить хочу.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
А потом одну из ЕН подключу на WEB sdr в нашей компании - сейчас там диполь- http://websdr.electrosystem.ru:8081 он как раз ПСК и телетайпный участок захватывает, а так же весь CW участок.
Верно, но при одном условии,если антенна имеет активное сопротивление. Если же присутствует реактивность, то увы... антенный эффект обеспечен. Небольшой, но будет.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Про кабель кратный полуволне. При правильно настроенной ЕН, его наличие или отсутствие (некратность полуволне) не должно НИКАК сказываться на работу антенны. Просто с кратным кабелем, проще контролировать состояние ЕН - сразу видно, что если КСВ резко ущёл, то что-то случилось с антенной, т.к. он (кабель) точно передаёт Zвх ЕН на нижний конец. А настраивать ЕН лучше с коротким кабелем, а уж потом использовать рабочий - длинный и, при необходимости, произвести подстройку.
Если лампёшка не светится, то это совсем не значит что тока нет. У любой из этихЦитата:
Сообщение от UA4HJI
лампочек есть порог при котором она начинает светить или гаснет. Лучше это делать с помощью "тупого" индикатора поля со стрелочным прибором.
Ещё раз про кабель. В.Я. Гусман (RX3APE) в посте 3310 хоршо описал процесс появления на оплётке кабеля потенциала. Он будет там при любой длине кабеля!
А вот, что пишет сам Т.Харт про тот конденсатор, работу которого вы видели на
моём последнем ролике:
Вот и стоит задача её убирать, а не увеличивать, как в опытах Виктора.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Добавлено через 3 минуты
Это ключевая фраза в ответе. Ток есть, но он ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО мал по сравнению с излучением антенны. Да вдабавок размеры кабеля уже сопоставимы с размерами антенны и проч и проч .... Мы это уже с вами обсудили и считаю эту часть закрытой. Ток по внешней оплетке есть у всех антенн, вы же сами ответили.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 16 минут
Он должен был быть компенсирован катушкой, по моему мнению. Иначе это не антенна, а две обкладки конденсатора Тесла.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Согласен, надо....Говорят многие, немногие делают, то о чем говорят. Но если резонанс сдвигается при подключении фидера, то скорее всего есть реактивность.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Это не моя фраза! Цитируйте правильно!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Обещанные сжатые Видео СО ЗВУКОМ!! Более четкие по качеству и деталям эксперименты предоставим позже. Прошу не пинать за качество- снято вчера в одиночку на сотовый телефон, перегнано под просмотр виндувсмедиаплейером. Обращаю внимание, никакой коррекции и ЦЕНЗУРЕ ,кроме сжатия не подвергались. По моему мнению- так должно выглядеть поле вокруг правильно настроенной ЕН антенны. Спасибо за терпение.Цитата:
Сообщение от DF9VK
ЗЫ - Кабель излучает, да, да излучает. Прошу желаемые эксперименты обозначить для записи.- Для тех, кто действительно желает построить и настроить ЕН. Для "приколов"- нет времени.
Я ничего не увеличиваю. Я делаю всё по рекомендациям!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Именно попытки минимизировать эту ёмкость и привели к:Цитата:
Сообщение от RA9LR
Извините великодушно если мои посты опережают ход ваших неспешных мыслей.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Чтобы было понятнее - нет цилиндра- нет и ёмкости.
Добавлено через 40 минут
Спасибо, Владимир, всё посмотрел, было интересно. Коментировать ничего не буду,
уже всё сказал ранее. Хотелось бы конечно посмотреть эксперимент с током и с
резонансной длиной кабеля. Будет время, постарайтесь провести плиз! Успехов!
Поподробнее, чтобы не ошибиться и не допустить разночтений. 27200 кГц на эту частоту без ферритов настроена ЕН. Имеется Radiolab RG-8X в количестве небольшом, но не жалко резать. Вопрос- какую длину вы посчитаете резонансной, а то не так нарежу, не так прикручу... Не трудно, скажите в "см" -сколько. (изоляция- вспененый -пористый полиуретан) . И как я понял первую часть - интересует измерительная детекторная головка поля, как у Вас? Но тут с вами не соглашусь, что то, что покажет амперметр - составляющие различных полей, в том числе и токов по оплетке- очень большое будет и на неё влияние ЕН излучателя тоже. Лучше что то типа руководства к действию.. кроме шуток. Я поручу, ребята поэкспериментируют.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 45 секунд
и продолжим- нет ЕН антенны. Тогда всё верно.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Они все Е и Н. Об этом потом.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Возьмите длину 2,75м это будет четверть ,примерно, для СВ (27Мгц), или 5,5 м.Вообще-то , для точности, нужно ещё и коэффициент укорочения учитывать, который в данном конкретном случае будет 0,8 - 0,95. Но пока можно и пренебречь, не столь важно. Делайте с лампочкой, этим пока не заморачивайтесь. Ток на поверхности кабеля будете проверять индикатором тока.
1 - индикатор поля
2 - индикатор тока
Да и колечко ферритовое можно убрать, а можно и не убирать, но длину кабеля тогда отсчитывать от этого кольца. Когда прибавите мощу увидите как оно греется.
Забыл спросить, эквивалент (50ом) есть? В дальнейших действиях пригодится.
Пока - всё.
в какую сторону?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Если Вы решили с кольцом, то намотайте кабель на кольцо и прибавте ту длину которую я писал. Потом можно будет отрезать помаленьку.А лучше просто отмерить 2,75м и не мучиться, я так на расстоянии не могу сказать какакя у Вас получится электрическая длина кабеля в комплексе с этой индуктивностью.
Добавлено через 12 минут
Оно у Вас возле трансивера, там его и оставте.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Друзья! Я не въехал? Ддя чего ЕН антенна? Если для осещении квартиры, то пойдёт, правда с низким КПД! А для работы в эфире, увольте ! За год я неоднократно спрашивал о реальных результатах работы ЕН, в ответ тишина. А когда поделился своими резултатами, ответ стандартный НЕ УМЕИТЕ НАСТРАИВАТЬ!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Мужики, давайте подождём результата замены кабеля. Человек занятОй, понять можно.
И будем исходить из того, что антенны натроены, ведь не первую далает.
Виктор, а если не засветится у него кабель? Чё делать то будеш?
Это еще мягко! Я же получил что то типа " не каждому дано уметь играть на рояле" :hi:Цитата:
Сообщение от UA6BEP
ТО: DL1BA
А причина может быть только одна - новый кабель напрочь расстроил антенну,
и всю настройку надо делать сначала. Но и это уже будет о чём-то говорить.
Да он уже и сейчас светится. А если проверить индикатором тока - то он уже есть!
Мощу подкинуть и будет видно. Я уже писал, что у ламп есть порог. Вот смотри
внимательно на видео, если лампу плавно подносить к цилиндру то она загорается
не плавно. Не горит - не горит, потом резко БАХ!
И в затухании такой же порог, но меньше.
Добавлено через 1 час 8 минут
В данный момент (с коротким кабелем) просто эпюры тока и напряжения на оплётке
кабеля не такие как с резонансной длиной. Ток на оплётке не упадёт до минимальных
значений около антенны, как с например с четвертушкой.
Игорь ( RN3AHT ) или Владимир (UR4III ) лучше меня могут это объяснить, а Александр (RZ6FE) смоделировать.
Провели эксперимент с встакой кабеля длины- 5,5 метра. Результаты АНАЛОГИЧНЫЕ, незначительно ушла частота, кабель не светится как антенна. При даже мощности 100 ватт. (жуть...) Видео позже. Кроме того, провели замеры поля около антенны и на том же расстоянии - поле кабеля. Если величину поля от антенны взять за 100, то кабель НА ВСЕЙ ЕГО длине РАВНОМЕРНО излучает на 5-8 процентов. Феррит, как всегда, стоит у выхода передатчика. Как кто то тут сказал- береженый выходной транзистор феррит бережет.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Резюме-
Каждый раз, когда применяется другая длина кабеля, необходимо подстроить антенну с целью компенсации РЕАКТИВНОСТИ, вносимой иными предметами (кабель, лампочка- увидите на видео, металл, феррит) в ближнюю зону работы излучателя. В противном случае возникает паразитное излучение кабеля, что и происходит у нетерпеливых испытателей. (Раз есть излучение, то нужно мин ксв, а это не так, надо сначала добиться максимального поля антенны (не кабеля), а затем согласовывать, при этом пик поля уйдет по частоте в сторону и надо повторять эти операции до тех пор, пока МАКСИМУМ излучения антенны при подключенном кабеле совпадет с МИНИМУМОМ КСВ. Если будут мин и макс рядом, то значит реактивная составляющая присутствует, кабель будет излучать. А главное, простые попытки "запереть" излучение кабеля приводят к еще большей расстройке системы, что мы и наблюдаем с вольготным решением методом гордиева узла через ферриты. (Они тогда и начинают греться). Это что касается внесения проблем с расстройкой антенны кабелем.
Считаю вопрос по излучению кабелями закрытым. В этом ключе дисскусию не буду поддерживать. Спасибо всем за внимание.
Теперь собственно вернемся к начальному вопросу- КАК ЕН работает? как излучает сама антенна? Есть например наблюдения, что при начале сигнала наблюдается кратковременное (наносекундное) возмущение поля вокруг антенны.
Привет всем!
Владимир, спасибо за интересные эксперименты и видео!
У меня на данный момент есть две гипотезы обЪяснения работы ЕН-антенны.
Вариант 1:
Излучает кабель. На прикреплённом файле модели видно, что и такой несимметричный диполь можно настроить на 50ом. Но будет сильный АЭФ и настройка будет сильно зависеть от длины кабеля и его расположения в пространстве.
Вариант 2:
Если верить построившим эту антенну, что длина кабеля мало влияет на работу антенны, то можно предположить, что излучает короткий вибратор, он же конденсатор(конденсатор с потерями). Я уже раньше приводил модель контура ЕН-антенны. Так такой широкой полосы, какая получает у реальной антенны, можно добится лишь включением последовательно с катушкой и конденсатором сопротивления порядка 40ом! В катушке такого сопротивления быть не может, остаётся конденсатор, он же вибратор.
Вот и хорошо! Теперь одеваем на кабель индикатор тока и проводим по всей длине
кабеля. Потом вместо антенны подключаем эквивалент (50ом) и проводим вдоль
кабеля ещё раз. Сравниваем показания и делаем выводы. Лампочка и не должна светится на кабеле так же как и на верхнем цилиндре. Тусклее светится.
Спасибо за эксперимент!
Те же результаты получатся и с полноразмерным диполем. Применение запорного дросселя обязательно при переходе от несимметричной линии(кабель) к симметричной(диполь). Иначе АЭФ. Другой вопрос насколько сильно АЭФ выражен, но избавится от него на 100% невозможно. Остаётся ещё прямая наводка на кабель от излучающего вибратора.Цитата:
Сообщение от DF9VK
А не может вносить коррективы именно 2-я катушка, намотанная между цилиндрами? Она ведь намотана в другую сторону относительно основной.Цитата:
Сообщение от DL1BA
100% ЗА ! Но с диполем несколько другая ситуация. Как тут уже писали , максимальное напряжение далеко от кабеля, при правильном (перпендикулярном)Цитата:
Сообщение от DL1BA
расположении кабеля и полотна антенны. Нарушается это условие и более ярко проявляется АЭФ. Меня сейчас интересует такой момент. Как сильно греется
колечко в экспериментах Владимира? Если подержать в режиме ТХ минут 5 при
средней мощности (50 W)
Добавлено через 9 минут
Коррективы-то она вносит, но не думаю, что существенные. Ну отнимет она немногоЦитата:
Сообщение от UN7TAE
индуктивности от основной. И что? ( ИМХО )
Я вообще не понимаю для чего эта катушка. Если бы эти две катушки на одном каркасе рядом намотаны были, то понятно, что друг на друга влияют, а так просто две индуктивности суммируются.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Смею предположить, что слабее с диполем чем с ЕН.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Вот именно что ИМХО! Если она просто отнимает от основной катушки индуктивность, то зачем она тогда вообще нужна? Ну недомотайте пару витков. Думаете для понтов? Тогда почему не 2 или более?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Или вычитаются ( в какую сторону намотаны)Цитата:
Сообщение от DL1BA
Добавлено через 22 минуты
Друзья, вот смотрите, если предположить что работает та ёмкость, между нижним
цилиндром и горячим проводом, а она больше чем ёмкость между цилиндрами, о чём
и Харт пишет, то на какой хрен эта катушка вообще нужна, она же просто в воздухе
висит.
Да уж. Про КПД я уже мнение высказывал. А вот конструктив этого короткого диполя для меня темный лес, так как и повышенная широкополосностьЦитата:
Сообщение от DF9VK
Индуктивности в данном случае суммируются, я думаю, что маленькую катушку можно исключить, увеличив индуктувность большой катушки. Харт аргументирует это необходимостью определённого сдвига фаз, что по мне является туфтой. На конденсаторе сдвиг между напряжением и током всегда 90 градусов(ВСЕГДА!). Вообщето, все эти катушки и конденсаторы относятся к СУ, а не к антенне и интересно это только генератору(трансиверу), который любит только 50ом активного сопротивления. Но в нашем случае конденсатор и вибратор это одно целое, отсюда и непонятки.
Стотыщпицот !!!!!Цитата:
Сообщение от DL1BA
Я вот тоже что то сильно сомневаюсь в аргументах Харта. Но вроде в описании маленькая катушка намотана навстречу, то бишь отнимает часть индуктивности от основной.Цитата:
Сообщение от DL1BA
И опять в точку!!Цитата:
Сообщение от DL1BA
Добавлено через 5 минут
Конденсатор это -да, а какой из него вибратор - MMANA "кажет".Цитата:
Сообщение от DL1BA
Чёт я И.Гончаренко больше верю, чем Харту. Предубеждение наверно!
Да катушки то друг на друга здесь не влияют, повторяю, вычиталась бы индуктивность если бы катушки на одном сердечнике были или на одном каркасе рядом друг с другом или одна поверх другой.
Насчет излучения фидера. Если диполь имеет КПД около 90%, то несколько процентов потерь на излучение линией передачи особо погоду не делает. Но если КПД ЕН, к примеру, процентов 10%, то антенный эффект может быть заметным подспорье в ее работе.
никому не надо верить, а пытаться самому разобраться.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Ну при достаточной мощности расстояние между ними не покажется таким уж и большим, так как они все же на одной оси.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Совершенно в дырочку. При расчёте общего КПД перемножаются КПД каждого элемента системы.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Добавлено через 5 минут
Не, ну это всё банальные истины. Меня на данный момент интересует где сидит это сопротивление, которое так давит добротность, что полоса такой широкой становится. Поэтому я и просил провести эксперимент по замене вибратора переменным конденсатором и посмотреть какое влияние это будет оказывать на полосу пропускания.
Вася, я думаю в "комплексе" оно сидит (вместе с кабелем в случае с ЕН) (ИМХО).
Владимир, а у Вас ЕН в рабочем состоянии? Если сравнить АЭФ с другой антенной
индикатором тока.
Чёт не то ляпнул. С конденсатором полоса тоже широкая, а ЕН как таковой нет.
2+2=4 тоже банально, но вариантов других нет. :) Просто замена вибратора конденсатором не даст ничего. Все же вибраторы занимают хоть какой то объем в пространстве и развернуты.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Добавлено через 1 минуту
Ну вроде не курочил, так... пинал из угла в угол когда места не хватало, да что то бздю, после того, как чуть не прикончил трансивер. Надо с духом собраться :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Не, ну так, на малюсенькой мощности, ватт пяток.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Дело в том, что у меня с HS АЭФа почти нет. Чуть-чуть больше чем с эквивалентом, на
одно деление шкалы ( это конечно измерение в попугаях). Но тут- то "волна" уложилась в саму антенну + противовес. Плюс Mantelwelesperre.
Уважаемый Василий!Цитата:
Сообщение от DL1BA
Вы совершенно правильно рассуждаете! Если взять ЛЮБОЙ конденсатор, то у него существуют потери. Для "хорошего" конденсатора - эти потери очень не большие, сотые доли процента..., поэтому ими просто пренебрегают. Но для "плохого" конденсатора эти потери могут быть существенными. Из чего они складываются? Основными считаются потери в диэлектрике, но есть еще омические потери в проводниках и обкладках (они тоже незначительны), но кроме этого есть потери на излучение (за счет того, что поле не целиком находится между обкладками.
Так вот, если обкладки развернуть на 180 градусов (как в ЕН антенне), то "потери" на излучение будут основными и большими. Но эти "потери" как раз, в случае использования "конденсатора" в качестве антенны являются ПОЛЕЗНЫМ излучением! Названная Вами цифра 40 ом (сопротивления излучения) достаточно хорошо коррелируется с заявленными характеристиками ЕН антенны - близко к "четвертушке", немного меньше "половинки"...
Вадим.
По кабельной линии в общем- Полностью с Вам согласен.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Добавлено через 8 минут
А вы приглядитесь к ввидео- лампа ярче горит на верхнем цилиндре, затем на нижней катушке в районе витка согласования. А вот внутри трубы тоже...но резко всё расстраивается при внесении чего либо визуализирующего внутрь трубы. Да, друзья всё забываю сказать- я не претедую на истину, но не могу не отвечать , если кто нибудь начинает заменять ЕН на что либо другое. Думаю сперва надо обкатывать на классической схеме питания, а потом уже вносить кардинальные изменения .Ну вот такой у меня подход.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Ну тогда бы ЕН ничем бы не отличалась от полноразмерной антенны, но даже приверженцы ЕН признают, что разница 2-3 балла есть. Нестыковочка, однако.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Тогда это не будет ЕН антенной, а станет укороченным диполем. Еще раз советую приглядеться к разной яркости свечения при экспериментах.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Добавлено через 3 минуты
Я подскажу немного для размышлений- реактивное сопротивление.Цитата:
Сообщение от DL1BA
То:RX3APE
Уважаемый Вадим!
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу работы того конденсатора , что на моём последнем ролике, и в свете высказывания Харта про эту ёмкость. Измеренные ёмкости были следующие : цилиндр-провод = 8пф, цилиндр- цилиндр=4 пф.
Если не затруднит.
Сделели массу экспериментов, вчера до 23-00. Мдя. Айтишники сказали- 300 метров получилось после сжатия. Придется на ютьюбе размещать.. Тут попробую выложить скриншоты. Какие кому выложить? Если не терпится?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Вот, вот, вот! АФЭ в ЕН обеспечивает хоть какую-то возможность излучить ЭМЭ.Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Просто контура (ЕН, НЕ, Изотрон и прочая ересь! - неважно как назвать) практически не излучают. Ну, разве что у .... можете дописать у кого!
:stop: 21 век предполагает не только тотальный обман!
Владимир, пожалуйста ссылку на ютуб. Что с индикатором тока?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Как, впрочем, в отличие от вас, есть множество людей, которые ему даже не собираются доверять. Надо же, "гениальный" Lloyd Butler додумался, что АФЭ присущ не только АФУ состоящему из простого диполя питаемого коаксиалом. Чушь!!! Работы (:search:! Где?) Ллойда Батлера (Lloyd Butler ,VK5BR) - это не работы, это хлам!Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Если -2 балла, то это 6% КПД по сравнению с диполем и то если бы его диаграмма направленности совпала с диаграммой ЕН. А даже диполь на высоте половины длины волны под углом до 5 гр. излучает не более 5%, под углом выше но до 30 гр. 10-15%. Вроде так было по старым книжкам приблизительно. Шуршать страницами просто лень...Цитата:
Сообщение от DL1BA
А что приглядыватся, нижний цилиндр соединён ведь с оплёткой кабеля, ну и ток, соответственно, разветвляется пропорционально сопротивлениям. Ярче всего светится там где пучность зарядов.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Дык на реактивном сопротивлении и мощность реактивная(бесполезная). А где активное сопротивление? Где сопротивление излучения?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Правильно, именно внутри трубы, а не снаружи находится тот самый основной конденсатор.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Владимир, переходите на плоскую "ЕН", с ней всё гораздо однозначней.
Добавлено через 38 минут
Вот и объяснение того, почему в опытах Владимира (UA1ACO) маленький диполёк,
при одинаковых размерах пластин с ЕН и одинаковой длине кабелей, работал
хуже. Он более симметричен, а следовательно и меньше АЭФ.
Ну опять вы передергивате. Кабеля там было от силы 1 см и феррит. Предвзятость, извините в ваших выводах полная. И опять забываете- этот огрызок кабеля попадает под воздействие антенны ЕН СИЛЬНЕЕ, чем короткого диполя.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 9 минут
Да, на видео ещё одно забавное есть измерение- когда напряженность поля вдоль кабеля- РАВНОМЕРНАЯ.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вибратор есть. Конденсатора нет!Цитата:
Сообщение от DL1BA
Хард всех запутал последовательным колебательным контуром. Входное сопротивление антенны (емкостное) путает с емкостью вибраторов. Сопротивление излучения путает с входным сопротивлением.
По Харду измерять входную емкость укороченной антенны можно ТЕСТЕРОМ!
Вот и договорились до новой теории:whistle2: :umnik:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
RA9LR
Какая теория?
OFF Теории замены входных сопротивлений , шутка.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
??????Цитата:
Сообщение от RA9LR
Я Вот про это, а вы про что?
А я что говорю? У ЕН АЭФ больше, потому что она не симметрична, и это поле сильнее.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Валерий, ёкость между двух цилиндров, ёмкость между проводом и нижнимЦитата:
Сообщение от RU3ACM
цилиндром легко измеряется прибором. Поэтому вся эта конструкция легко просчитывается как колебательный контур а не антенна, любой программой.
А входную ёмкость всей конструкции приборчиком конечно не измерить.
DF9VK
Я пытаюсь "разобраться" с Хардтом :)
Для поклонников Его теории вопрос:
полуволновой диполь 30 МГц, входное сопротивление 71 Ом,( емкостное - 0!), ёмкость эквивалентного колебательного контура - 9000 Пф.
Где "живет" эта ЁМКОСТЬ?
(Швейк ответ знал :))
В посте 3614 следует читать: поле сильнее перекошено.
Не успел отредактировать! Сорри!
Für DF9VK:
Посмотрев на Ваш индикатор поля, сделал аналогичный. А то мой не удобно использовать из-за маленького прибора. Осталось индикатор тока сделать :)
Василий, вас отличает, как я заметил, логичность умозаключений и неистеричность высказываний (в отличие от НЕКОТОРЫХ участников форума:)). Но приведённое вами, причём первым пунктом, объяснение работы ЕН выпадает из этого ряда, ведь только что, ОДНИМ постом выше Владимир, RA9LR (за что ему огромное TNX) показал эксперимент, где кабель НЕ ИЗЛУЧАЕТ (либо излучает, но по его измерениям до 5-8% от излучения от цилиндров).Цитата:
Сообщение от DL1BA
Надо либо не соглашаться с экспериментом Владимира искать неточности его, либо уже бросить говорить, что кабель излучает!
Далее:Ну, во-первых, есть сообщения, что разность составляет и 2-3 дБ (в моих экспериментах - так было). А общее объяснение этой "нестыковочки", в том, что конденсаторные антенны являются, по сути, точечными источниками ЭМИ, с почти изотропной диаграммой направленности (правда есть и промежуточные варианты у японцев, но это отд. разговор), поэтому, естественно, у них КНД или коэф. усиления ниже чем у симметричного вибратора. Ну и конечно, как здесь уже отметили, влияет и угол излучения к горизонту, который зависит от многих факторов, а больше всего от высоты подвеса. Ещё, могу предположить, что при не совсем точной настройке ЕН (не совмещение max поля по излучению и min КСВ по согласованию) антенна будет работать приемлемо, но её эффективность (КПД) будет ниже максимально достижимого значения.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Валерий, либо я не понимаю ваш очень тонкий юмор :), либо вы несёте ерунду. Хард не виновен в вашем несчастье с TRX. В его книжке полно предостережений про технику безопасности и правилам настройки. Надо, как верно заметил Владимир (RA9LR), сначала БЕЗ ИНИЦИАТИВНЫХ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЙ строго повторить предлагаемую конструкцию и НАСТРОЙКУ!, а уж затем делать умозаключения о неработоспособности и ошибках автора. То же, я бы отнёс и к упоминаниям работ Lloyd Butler ,VK5BR (от других истерических персонажей нашего форума:)), я думаю он по авторитету в англоязычном радиолюбительском мире, как у нас Владимир Поляков (RA3AAE).Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Неправда Ваша, ничего он не показал! Где измерения ТОКА на оплётке кабеля?Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Где эти измерения хоть у кого - нибудь из апологетов? Одно только зажигание лампочек. Которое не является показателем эффективности. Только ТОК!
Таких умозаключений не делал.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Умозаключил:
1. Антенна работоспособна, часть излучения приходится на кабель.
2. В "конденсаторе" ЛЮБОЙ антенны ток течет вдоль антенны (конденсатора) и излучает ЭМВ У Харда - поперёк, как у электриков.
Свое Бее... я высказал в постах 3616 и 3610. Юмора ноль,(кроме Швейка).
Аркадий, я уже поблагодарил Владимира за интересные эксперименты. Повторяю, интересные эксперименты, и не более того. Измерениями это назвать нельзя, метрология - наука точная. А что касается измерений антенн, то это большая и сложная тема, и просто так, на ширмачка, её не возмёш. Здесь мало просто что то измерять, нужно знать что является целью измерений, а ещё сложнее правильно интерпретировать результаты измерений. Для меня вождение неонкой возле антенны и кабеля не являются измерениями.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Добавлено через 5 минут
Прошу не причислять меня ни к сторонникам ни к противникам ЕН-антенны. Мне просто интересно, хобби такое - радиолюбитель.
Удивленно пошел проверять. Подвесил ЕН на 20-ку, подрубил к ГВЧ, убедился что вдоль диполька четко выраженный минимум.Диаграмма направленности копирует диаграмму диполя.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Хорошо, Владимир, будем ждать ваших роликов. :)Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Кстати, Владимир UA1ACO, тоже не бездельничает, работа над сайтом идёт. Кривую
симметрию в ЕН в видеороликах выровнял, значит форум, нет-нет, да просматривает,
жив-здоров и слава богу. Будет что сказать - появится.
Просьба к нему: Владимир, если не трудно, повторите опыты с датчиками Е и Н полей, с уже выровненным свечением.
А я удивленно стал думать.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Знаю: диполь Герца с шарами, которые являются конденсатором. Но эти шары не излучают! Они согласовывают входное сопротивление укороченного диполя. Это согласование ёмкостью.
Знаю: антенна ЕН, согласованная индуктивностью. Индуктивность не излучает!
А что такое емкостная антенна?
Может антенна увеличивающая свою эффективность за счет емкостной связи с окружающими металлическими предметами? :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Ради этого и тратил время своё (да и не только своё, сыну спасибо за помощь)вместо сна.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Добавлено через 8 минут
Тоже верно, и опыты совершенно в другой области энергетики подверждают данное пояснение о точечном воздействии. Проблема в том, что не тот форум, где это можно просто так выкладывать. Могу только продемонстрировать конечный продукт- влияние изотропа на кристаллическую решетку ( состав и внешний вид) при восстановлении свинца например из окисленного состояния ( сульфат) в чистое. Ну тип того.. если простыми словами..Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Уважаемый Василий!Цитата:
Сообщение от DL1BA
Как раз "приверженцы" ЕН утверждают о незначительном отличии (1-2 дб, а не балла). Например UA1ACO: http://www.ehant.narod.ru/exp_eh30.htm
Тоже точно, видео это тоже подтвердит. Разобъем на фрагменты и выложим.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Влияние изотопа на изотропа.....?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Пошел я Гуглить, может чего-нибудь нарою.
А чем отличается измерение тока на оплетке, которая подвергается внешнему сильнейшему полю ЕН антенны от измерения собственно поля вблизи оплетки кабеля? Отвечу сразу- ничем. ФАК,,ТТТ..Цитата:
Сообщение от DF9VK
Василий! Вы не "услышали" мой пост о емкости... Это в учебниках по электротехнике сдвиг между током и напряжением в конденсаторе ВСЕГДА равен 90 градусов! :-) Это потому что в учебниках конденсатор ИДЕАЛЬНЫЙ (без потерь!), естественно, откуда взяться другому углу?Цитата:
Сообщение от DL1BA
А помните, такой есть тангес угла потерь (дельта)? Вот уже и не 90 градусов! Но tg дельта очень мал, поэтому им пренебрегают (для ХОРОШЕГО конденсатора).
Для РЕАЛЬНОГО конденсатора (с потерями) угол НИКОГДА не равен точно 90 градусов.
И чем больше потери (например, в диэлектрике), тем меньше угол!
Теперь, давайте подумаем вместе: вот две пластины очень близко друг от друга - потери не большие, это конденсатор, угол близок к 90 градусов. Разворачиваем пластины - потери увеличиваются (надеюсь согласны...), за счет чего? в диэлектрике потери не увеличиличь, в проводниках пластин - тоже, остается одно - за счет излучения (тока смещения, ответвляющегося в стороны, так пишут в учебниках по антеннам). Вот - это и есть АКТИВНОЕ сопротивление ПОТЕРЬ!
Почему активное? Потому что НЕ РЕАКТИВНОЕ! Реактивное - это которое "возвращает" энергию назад, а "ответвившийся ток смещения не возвращается к конденсатору - это ПОТЕРИ, такие же как тепловые потери, тоже не возвращающие энергию конденсатору!...
Вадим.
Поле Е большое, а излучение маленькое. Только лампочки и зажигать.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Аналогично. Просто показ, а не НАУЧНЫЕ опыты, я научные опыты не выставляю на суд пребесцита, а просто применяю на практике. Без критики. А зачем время терять...Цитата:
Сообщение от DL1BA
Добавлено через 2 минуты
Где минимум? Вокруг?Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Не знаю, что по вашему значит диполёк, ЕН диполем в общепринятом смысле обычно не называют (если только точечный диполь) - это обкладки конденсатора антенного контура иногда похожие на плечи симметричного вибратора. У меня при лабораторных измерениях неравномерность ДНА получалась до 6 дБ (конечно это надо перепроверять), но общий тренд был такой, глубоких провалов не было (с учётом влияния кабеля). Но уж точно не как ДНА полуволнового диполя.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Кстати о метрологии и измерениях поля. Я бы рекомендовал для этих целей симметричный вибратор небольших размеров до 15-20 см. При использовании в качестве генератора TRX чувствительности вполне хватит, а точность и подробность измерений увеличится. Если использовать генератор сигналов, то тогда нужно либо усилитель (УПТ) с выхода детектора антенны, либо чувствительный приёмник с откл. АРУ (конечно лучше всего анализатор спектра или измерительный приёмник, но это уже всё профи и дорого). Вот здесь очень интересная конструкция индикатора поля на обращённых диодах - очень чувствительный! Там лишь, я бы рекомендовал, в нашем случае, укоротить вибратор. http://www.radiostation.ru/home/expexch3.html
Вложение 55731 Вложение 55732
Видимо это ТОЧНЫЕ измерения, я же привожу свои не инструментальные, а косвенные суждения.В попугаях...Цитата:
Сообщение от RX3APE
Добавлено через 3 минуты
Тут не соглашусь с вам немного- как раз из видео следует, что есть энергия, которая нагревает феррит при несогласовании. и она же вызывает переизлучение НЕСОГЛАСОВАННОЙ антенны в кабеле.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Добавлено через 57 секунд
НЕ ЗАЧЕТ.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вы что не знаете где у диполя минимум излучения??? Конечно вдоль осиЦитата:
Сообщение от RA9LR
Есть такая неравномерность. А вот за цифры не ручаюсь,к сожалению не моя стихия -точные измерения, тут доверять надо.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Добавлено через 1 минуту
Мдя.. видео посмотрите- успокоитесь... Я там лампочку в торец диполя поставил- чейто она вдруг загорелассиии...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Ну можете не называть, на результаты это не влияетЦитата:
Сообщение от UA4HJI
Уважаемый Валерий!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
(данный пост я адресую специально для Валерия).
Вы двигаетесь в верном направлении! (как говорил Козьма Прутков "Зри в корень"!)
С Вами, как и с большинством из нас (я тоже очень долго так считал! :-) сыграли злую шутку учебники по антеннам... Там математики сделали эдакую подмену - поменяли ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ! Для них, для математиков - это не важно! Им главное - посчитать "арифметический" результат! А физика процесса им только мешает! (они ведь мыслят АБСТРАКТНО!).
А суть (коротко) в том, что в Вашем, напрмер, примере про диполь Герца как раз основным источником излучения являются ШАРЫ! а сам диполь, скорее является "линией передачи" позволяющей "запитывать" шары от генератора! (ну как-то нужно к ним энергию подводить! Не по воздуху же! :-).
Вы спросите почему? Прочтите в тех же учебниках первые 10 страниц - там написано, что ИЗЛУЧЕНИЕ образуется за счет тока смещения! (Это в самом начале, там где еще есть немного физики, а не сплошная математика...). А ток смещения за счет чего образуется? За счет ЗАРЯДОВ! Правильно! А гле зарядов больше? на "шарах" или на тоненьких и коротеньких проволочках (вибратора Герца)? Правильно, на "шарах"!.
Но предвижу Ваше возражение: но ведь ВСЕ расчеты ведутся, исходя из ТОКА, текущего по диполю Герца (и другим антеннам!). ДА! Это так! Но это не потому, что ток создает электромагнитное излучение, а потому что ТОК является УДОБНОЙ (количественной, интегральной) оценкой количества заряда (поступающего на "шары"). И для математиков все равно - вычислять отталкиваяь от заряда или от тока (т.к. они ОДНОЗНАЧНО взаимосвязаны), но через ток считать ЛЕГЧЕ и ток легче ИЗМЕРИТЬ! (попробуйте измерить заряд! :-).
Вот и произошла подмена... Физический смысл "выплеснут", как "ребенок вместе с водой"! :-).
Надеюсь, Валерий, Вы еще раз просмотрите учебники по антеннам и с удивлением обнаружите, что я ничего не выдумал, и удивитесь, как Вы этого раньше не замечали... :-)
С уважением, Вадим.
Владимир, не нужно обижатся. Такие эксперименты только поддерживают спор, а не разрешают его. Я лично лишний раз убедился что лампочка сильнее горит там где пучность зарядов, и всё.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Завтра проведу эксперимент с контуром. Замерю добротность контура с различными конденсаторами.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Да я и не возбужден как то... Ну лампочка то загорелась за счет емкостной связи между верхним цилиндром и лампочкой. У классического диполя на концах тоже высокое напряжение, но это не значит, что он станет излучать вдоль своей оси. И с каких пор загорание лампы стало индикатором излучения электромагнитных волн??Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Владимир! А Вы никогда не задумывадись ПОЧЕМУ? :-)Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Хотите на меня вывалить порцию гугль-теории?Цитата:
Сообщение от RX3APE
Владимир!
Теорию мы и без "Гугля" все знаем! :-), а вот "физику" процесса, о которой учебники и "гугль" скромно умалчивают... не интерсно понять?
Уважаемый Вадим!Цитата:
Сообщение от RX3APE
Спасибо за подробный ответ. Мне немного неудобно, что Вы тратите на меня время, но считаю, что обсуждение вопроса принесет пользу не только мне.
К сожалению, уже поздно, но отмечу главное, с чем я не согласен.
В соответствии с уравнениями Максвелла, ЭМВ излучают заряды. Но, напряженность поля определяется не количеством зарядов, а скоростью изменения плотности этих зарядов. По определению - это ток!
Легко проверяется на обычном диполе, вспомните картинку распределение тока и напряжения .
Чем больше ток (количество зарядов в единицу времени), тем больше напряженность ЭМВ. Подчеркиваю - ЭМВ (а не по отдельности Е и Н).
Продолжу завтра..... :)
С уважением, Валерий.
Ах да.... Как мы можем понять? Мы же все по книгам и по учебникам скромным судим, причем классическим. Когда вы выпустите учебник под своей редакцией, я с удовольствием его прочту про то что они негодные умолчали :)Цитата:
Сообщение от RX3APE
Уважаемый Владимир!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Вы напрасно обижаетесь! Я не ставлю под сомнение Ваши знания! Просто в учебниках написано много, но там практически нет "физики" - там 95% математики и эмпирики! Причем, большинство учебников похожи, как две капли воды, такое впечатление, что они "списывались" с одного в другой...
Для того, чтобы инженер мог грамотно расчитать "стандартную" антенну (диполь, волновой канал и т.д.) того, что написано в учебнике вполне достаточно!
Но чтобы понять что-то, отличающееся от описанного в учебнике (диполя, волнового канала и т.д.), желательно еще и понимать "как" антенна работает, а не только "сколько" она излучает...
Я не пытаюсь опровергнуть, что диполь имеет минимум излучения вдоль оси, я не сомневаюсь, что ФОРМУЛЫ, из которых построена диаграмма излучения диполя справедлива! Но если понять ПОЧЕМУ это происходит, гораздо легче разобраться и с другими (не стандартными) антеннами...
С уважением, Вадим.
С чего вы решили что я на вас обижаюсь? Просто не все можно объяснить на пальцах. Просто никто не видел электромагнитного поля, а только его проявление в том или ином виде. К сожалению, объясняется это именно математически, а попытки объяснить по другому рождает всякие теории о "пляшущих твист" электронах и т.п. И самое ужасное, что у любой, даже самой бредовой теории обязательно найдутся последователи.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Доброй ночи,
Во первых спасибо Владимиру RA9LR за эксперименты.
Спасибо Василию DL1BA, за непредвзятость и конструктивизм.
С интересом прочитал.
Оспаривать ничего не буду, просто маленькие подробности... по возможности, кратко.
Можно эту "фазирующую" или (компенсирующую) катушку не ставить... было много проведено экспериментов, НО! эффективность антенны падает примерно на 5-7 процентов, без неё. Катушка, как пишет Харт (и если принять его теорию) служит для компенсации емкости между центральным проводником и нижним цилиндром. В плоской ЕН (иного конструктива) она не нужна, так как и компенсировать нечего. Наматывать эту катушку можно в любую сторону (почему у кого-то такие "знания", что только в ту же или наоборот непонятно... и откуда? и главное зачем?).Цитата:
Сообщение от DL1BA
Согласен на 1000%!!! А для этого надо "пощупать" не отходя от предложенной конструкции. Если бы у меня была программа как у вас да еще + ... поэтому и приходится все делать руками... по 10-20 раз и измерять все в поле (в смысле без переотражений и переизлучений)...Цитата:
Сообщение от DL1BA
Василий, ЕСТЕСТВЕННО!, такие эксперименты я проводил не один раз... если хотите, я вышлю вам по e-mail, они еще "сырые" для публикаций на сайте.... так, для размышления (я их обсуждаю только со своими многочисленными корреспондентами по переписке, интересующимися и экспериментирующими с нормальными ЕН антеннами, но вижу, что и для вас этот вопрос интересен, так как вы беспристрасны). Есть еще много не понятного.... Но в разных измерениях R изл. меняется от 240 до 22 Ом (что собственно не удивительно, конструкции и частоты разные).Цитата:
Сообщение от DL1BA
С дискретным конденсатором полоса сужается примерно на 1/3, а добротность возрастает тоже примерно на 1/3 (в среднем - зависит от конструктива в разных вариантах). Антенна ЕН - емкостная антенна и учесть все паразитные емкости сложно при расчетах и измерениях. Отсюда и не понимание: что наводится на кабель... а что есть, по сути, АЭФ (а без фидера?). Не привыкли мы к этому пока, с этими антеннами...
Спешу огорчить Виктор, вы опять не правы... уже несколько месяцев к сайту не притрагивался... так что ничего не удалял и не добавлял и "НЕ ВЫРАВНИВАЛ"! даже на свой сайт сам не заходил :) (откуда такие данные не понятно... не надо "волн" и измышлять...:). времени сейчас совершенно нет, но форум периодически (примерно раз в неделю, просматриваю). Спасибо, что вспомнили мое здоровье... не молодой уже...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Спасибо.
А я и не сомневался, что Вы именно так и ответите! :)
Когда я заменил кабель на четвертушку и показал видеоролик, то я сказал чтобы Вы
сравнили со своим видеороликом, где лампочка горела ярко только возле одной пластины. Теперь же я вижу что уже горит одинаково! Память у меня хорошая!
Ну да бог вам судья ! Продолжайте "пилить гирю" ! :)
Добавлено через 48 минут
Господа форумчане!
Давайте разберёмся с раздвиганием пластин, как об этом красиво пишет Вадим ( RX3APE). Хорошо, мы раздвинули пластины, ёмкость естественно уменьшилась.
Чтобы остаться на частоте есть два пути:
1. Увеличить индуктивность.
2. Увеличить размер пластин.
Но мы знаем, что маленькая катушка с маленьким конденсатором излучают мало ( ну может быть и не все знают :) ). Чтобы увеличить излучение нужно что-то увеличить. Что?
Или увеличивать катушку , или увеличивать размер пластин. Увеличивая размеры катушки нам прийдётся уменьшать количество витков. Добротность контура при этом снижается
а полоса пропускания расширяется. Усиление растёт. Весь контур при этом превращается в Магнитную рамку и далее в полуволновый диполь.
Теперь идём по второму пути. Увеличивая размер пластин нам прийдётся уменьшать индуктивность (кол-во витков). Добротность контура при этом тоже уменьшается, а полоса расширяется.
До каких пределов можно увеличивать эти пластины и снижать индуктивность с целью увеличения излучения ? До диполя Герца, а дальше, опять же до размеров полуволнового вибратора.
Оба пути- это уменьшение добротности контура. И нет здесь никаких промежуточных вариантов.
И магнитная рамка и ЕН - производные от диполя. Вот такая физика c эмпирикой.
По какому пункту не согласны?
Про АЭФ, всем изрядно надоевший, сейчас не говорим вообще!
Это говорит о том, что когда у кого то "не пошла" ЕН антенна, то он стал более внимательно изучать конструкции на фото. Я же к примеру смотрел вот это ваше описание:Цитата:
Сообщение от UA1ACO
ЕН АНТЕННА, 40-МЕТРОВОГО ДИАПАЗОНА
Добавлено через 1 час 17 минут
Для RX3APE:
В вашей статье Новые тенденции в теории и практике антенн есть следующее:
Это как? Поясните пожалуйста!Цитата:
Однако эта антенна имеет сильное излучение в маленьком объеме, которое может взаимодействовать с коаксильным кабелем. Полное или частичное решение этой проблемы может заключаться в следующем:...
более эффективное решение - установка развязывающих дросселей и резисторов последовательно с внутренним и наружным выводами коаксильного кабеля;
А с каких пор вы созрели до дачи подсказок (подсказкой, кстати, даже "не пахнет"!), ещё один спец-эксперт по АФУ?!!! Остановитесь, ваши посты рассказали нам о вас всё - хватит!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Если не затруднит, расскажите как вы ИЗМЕРЯЕТЕ (!) Rизл нормальных ЕН антенн.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Какая емкость? Паразитная, шунтирующая СУ, и соотвеьтственно требующая компенсации? :) Ну не емкость же антенны!!! Не изменится от этой манипуляцииЦитата:
Сообщение от DF9VK
частота "настройки" антенны!!! Не изменится!!! Изменится "согласование" на данной частоте, что потребует перенастроить СУ... Только и всего...Цитата:
Сообщение от DF9VK
И все дальнейшие рассуждения про полосу, добротность и прочая, к САМОЙ антенне никакого отношения не имеет!!!
Когда самой антенной займется кто нить? :) Не СУ, а АНТЕННОЙ!!! :)
Гы. :) Имхо, внимание отвлекает. :) Политик.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Читать надо всё. И внимательнее. Чтобы не обляпаться.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вот и не обляпайтесь. :)
Цитата:
Сообщение от DF9VK
Двигал я Ушами Чебурашки в модели для нормального диполя.
Поставил уши параллельно, получил ИНДУКТИВНОСТЬ! (зависит от частоты).
Изменяю длину ушей (или "шевелю" ушами) - могу получить емкость, индуктивность и отсутствие реактивности. Кому что нравится.
Для сильно укороченного диполя входное сопротивление емкостное и изменяется в зависимости от ЧАСТОТЫ!.
Получается какая-то периодическая зависимость с максимумами. Разбираюсь.
Друзья, не смотрите вы на эту хрень как на Антенну, смотрите как на клебательный контур. Чтобы "это" стало антенной надо что-то увеличить, или катушку до размеров
магнитной рамки или уши до диполя с симметричным питанием . :)
Сегодня утром укоротил кабель до 50см, поставил на подоконник, согласовал. Ничего не слышу! Вернее слышу шум на 9 с плюсом. :)
Не получается!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Какую ёмкость компенсировать катушкой, входную или эквивалентную?
Владимир, UN7TAE, покажите фотку, что я утром отправлял. Где ёмкость видно.
А то я уже всё стёр, к той матери. Я бы эту конструкцию засунул изобретателям в
то место которым думают! Выходной каскад крякнул! Но настроить успел!
Времени нет, надо срочно уезжать!
Примите соболезнования :(Цитата:
Сообщение от DF9VK
Наука требует жертв!
Валерий, всё просто. Положил две пластины, замерял ёкость, под эту ёмкость
раститал катушку, слепил всё в кучу, подобрал отвод от катушки, всё.
Цитирую сам себя :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
"....полуволновой диполь 30 МГц, входное сопротивление 71 Ом,( емкостное - 0!), ёмкость эквивалентного колебательного контура - 9000 Пф.
Где "живет" эта ЁМКОСТЬ?........"
Немного укорачиваю диполь, во входном сопротивлении появляется небольшая емкость. Для получения резонанса надо добавить небольшую индуктивность.
А емкость эквивалентного колебательного контура почти не изменилась и составляет 9000 пФ.
Емкость двух проводников, произвольно расположенных в пространстве, никак не связана с входным сопротивлением антенны, изготовленной из этих проводников!
Вроде это:Цитата:
Сообщение от DF9VK
Либо добавить емкостные нагрузки по "горячим" концам диполяЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Спасибо за картинку.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
DF9VK Красиво!!! Вот такое устройство было запланировано изготовить мною летом.
Ноо...........не судьба :)
Добавлено через 12 минут
Думаю, что эту емкость (для расчета) можно взять любую (единицы пикофарад).Цитата:
Сообщение от DF9VK
Настройка индуктивностью в широких пределах изменяет резонансную частоту при таких малых значенитях емкости.
Входное сопротивление сильно укороченного диполя составляет несколько пикоФарад.
Тоже соболезную.Но я пердупреждал еще в прошлом годе что такое можетЦитата:
Сообщение от DF9VK
произойти.
Сочувствую.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Это понимаю. А этоЦитата:
Сообщение от RU3ACM
нет и хочется передернуть: а сколько Ом составляет емкость сильно укороченного диполя? :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Зачем исследовать паразитную емкость, к излучению не имеющую никакого отношения!? Ну шунтирует она.... передатчик, ну надо бы ее компенсировать.... маленечко :) ведь не те частоты где она существенна. Но к излучению то она какое имеет отношение!?
Но что то то ведь излучает. (если верить "преданию") :) И ... кроме "неудачников" никого это не интересует! :) им даже самого дорогого серцу не жаль, жертвуют... :( А "удачникам" некогда. :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
А был ли ...
Входное сопротивление укороченного диполя комплексное. Какое - читайте литературу.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Наша задача - согласовать с передатчиком.
Именно этим здесь и занимаются.
маленькое. :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
а) довести электрическую длинну диполя до удобных генератору числу полуволн, что бы ... только лишь АЭФу препятствовать, даЦитата:
Сообщение от RU3ACM
б) получившееся сопротивление "привести" к 50 Ом, что б выходной каскад не сгорел...
Аааааа. :) Так она не согласована? И эта задача до сих пор не решена? :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Я то думал не понятно, излучает она, сколько и почему. :) Излучает!
А оказывается, как всегда. :) Излучает она лучше всех! Да проблема одна. А взлетит ли это чудо-супер-мега-самолет? :)
Не обязательно.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Для промышленных передатчиков длинных и средних волн используют резонансное питание.
Появилось пару свободных минут. Теперь приложу файлик на тему "раскрытого"
конденсатора. Где сидит основная рабочая ёмкость в "класической" ЕН я уже показывал. В каком классе начинали мы все физику-то изучать, про магнит с опилками? Куда потечёт ток?
В фразе
замените "не" на "да" и :).Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Разве а)+б) не = "резонансное питание"? :)
Нет.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 6 минут
Виктор, пластины ЕН не конденсатор, а вибратор. Это проводник с распределенной емкостью и индуктивностью. Картинка с линиями тока смещения - детский сад.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Ёще как-то можно представить эти пластины как длинную линию.В результате можно получить только характер распределения тока и напряжения. И больше ничего!
Из блохи выкраивают голенище.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Каждому - свое :(Цитата:
Сообщение от DF9VK
Не я сказал :)
Ну и пусть... :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Какой? :) На рисунке симметричная система. Не магнит с двумя полюсами, а симметричная система. :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Наверное "сининький" ток, это как раз ток через паразитную емкость. А "черненький", видимо состоит из двух... И течет не с одной пластины на другую, а... ведь "длинна" этого тока ограничена. :)
Все, как в обычном диполе. Кроме входного сопротивления.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Если рассматривать это как антенну, то да. Но эту ёмкость я вижу при измеренииЦитата:
Сообщение от RU3ACM
прибрчиком. А сколько в этой пластине индуктивности, чтобы она стала вибратором
на наших диапазонах? Маловато будет! Поэтому и расчитывается индуктивность исходя из имеющейся ёмкости как колебательный контур. В моём примере измеренная ёмкость 12пф из этого и исхожу. Попадание 99,9 %
Это две обкладки одного конденсатора. Только расположение у них такое и размер.
Конфигурация конденсаторов-то может быть разной. Вот пример заготовки для конденсатора для очередной магнитной рамки. зазор между пластинами 10мм.
Если мы ставим секции вертикально как на картинке , это же тоже конденсатор,
только ёмкость-то уже другая.
Ага. Оно маленькое, а не 73 Ом. :) О!!! Или так. Оно равно 73 Ом, но зашунтировано емкостишкой. Да? :) И если емкостишку нейтрализовать, компенсировать, в резонанс настроить :), то входное сопротивление (всего вместе) будет опять... :) Угадал? :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
А не фик ли с ним, с входным сопротивлением то? :) Не им же антенна ИЗЛУЧАЕТ. :) Так как же антенна излучает? Работает т.е.
Две паралельные друг другу плоскости? :) А какое отношение этот конденсатор имеет к излучению? :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Но пластины всегда паралельны? :) Иначе появляется составляющая в токе.... :) ...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Ну дык а я про чё? :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Дык я ж ... в дубраве. :) И пока Вы на передовой... потом я выскакиваю из засады. :) Старинная русская традиция. :)
А вообще интересно получается.
Значит ЕН антенну надо согласовывать. Значит, она не получает всю мощность передатчика... Но Владимир пишет, что ЕН антенна излучает как диполь. Почти. Только изотропно. О как. Но обманул ли он кого нибудь? :)
Например классика. И учебники и ммана, ну принято так, сравнивают все антенны при одинаковой мощности на клеммах антенны. На клеммах антенны, а не ее су.
Например 1/4 вертикал и сильно укороченный. Сравните ДН и Ку. Да почти одинаковые. Разница едва заметная. И это правильно. Сами антенны надо сравнивать при одинаковых условиях.
Но как же быть с клеммами? Ведь для того, что бы на клеммах 1/4 вертикала и укороченного были бы одинаковые мощности, мощности подключенных к ним передатчиков должны быть в десятки раз отличаться. :)
А подключите эти антенны к передатчикам с одинаковой мощностью. Сразу разницу заметите. :) Дб так в 20 как минимум...
Так обманул ли кого Владимир? Я думаю нет. :)
Наверное и в правду почти как диполь. Только согласовывать надо, и .... поэтому цифрой...
Поэтому у многих разочарование...
А как же антенна то работает? :)
В цифрах всё примерно сходится. Конкретно в моём случае.
Укороченный вертикал с удлиняющей катушкой- это чеверть. Вторая четверть это
противовес ( балконное заграждение) длиной 5 м. Как не крути уже половина длины.
Четвертуха из кабеля работает примерно на 3 балла хуже ( 18 дб). Если длина кабеля
половина длины волны - вот и результат!
Всё! Я спать. Guten Nacht!
Тут можно двояко рассуждать. Можно считать катушку в ЕН или СУ или частью антенны. Например, четвертьволновый штырь. Его можно укоротить, введя катушку. Так вот как быть, если катушка в середине штыря, то это никак СУ устройством не назвать, это некий реактивный элемент антенны, без которого не получить резонанса и соответственно активного сопротивления в точке запитки. А если мы ее сдвинем в основание, то она сразу автоматически станет СУ? Можно видите можно хоть так хоть эдак...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Если не проварить все соединения - очень плохой получится конденсатор для МР.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Да, вопрос в терминах.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Я считаю, что антенна - это то, что излучает :)
Если в полотно вводить сосредоточенные (неизлучающие) элементы - это согласование. ИМХО.
Вопрос "философический". Где кончается антенна и начинается конденсатор?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Типа: электрон, это частица или волна?
Проделаем мысленный опыт.
Берем два куска проволовки :), тестер (измеритель R,L,C) и антенный анализатор АА (измеритель комплексных сопротивлений).
Проводим измерения для длинных кусков провода.
Тестер покажет емкость в сотню пик, АА покажет сумму активного и реактивного сопротивлений. Реактивное может быть емкостным, индуктивным или вообще отсутствовать.
Уменьшаем длину проводников.
Тестер будет показывать десятки пик, АА будет показывать сумму активного и емкостного сопротивлений. Только его показания не будут соответствовать показаниям тестера.
Очень сильно уменьшим длину проводников.
Принципиально ничего не изменится. Не будет скачкообразного перехода "количества в качество". Входное сопротивление такого "вибратора" будет содержать активное и реактивное сопротивление. В этом и заключается вся сила уравнений Максвелла!
Нет в уравнениях Максвелла понятия ёмкости! (хоть убейте меня :) ]
По Максвеллу конденсатор излучает!
ИтОго:
пока мы имеем дело с излучением, пользуем Максвелла.
Когда надо рассчитать сосредоточенные цепи достаточно Фарадея. Но тогда теряем "волну".
Если на пальцах, то резонансное питание - это согласование фидером (или шлейфами).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Катушка индуктивности как элемент с сосредоточенным параметром - индуктивностью (в основном), в излучении ЭМВ не участвует. Всё верно.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Если к катушке подключить две обкладки конденсатора в виде разнесённых по некой оси цилиндров (внимание! ЕН!) получим колебательный контур: катушка (индуктивность сосредоточена - не излучает!), конденсатор со слегка рассредоточенным параметром ёмкости (тоже не излучает практически!)
Так чем же излучает НЕ антенна?! И почему? А если и излучает, скажем, не хуже МР, то почему не слыхать вас НЕстроители?
Сто пудов - приверженцы ЕН-гаджета на эти вопросы пошлют читать тему со всеми её ссылками на корифеев типа Харта и его компании и сошлются на свои исключително уникальные способности настраивать "настоящую ЕН" (!)
Тема в десять лет есть продукт неугасимого тщеславия определённой группы неудавшихся радиолюбителей-НЕантенностроителей и Харткоммерсантов (этот, якобы, хоть денег с лохов срубил!)... Печальные итоги начала 21 века...
Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Все же может немного излучает? Пример, мы увеличиваем количество витков катушки постепенно уменьшая длину штыря и постепенно ее модифицируем в витую антенну, распространненую в рациях 27 Мгц. Так в какой момент будем считать, что катушка из СУ превратилась в основной излучающий элемент? Границы весьма размытые...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я считаю, что излучает все, где течет переменный ток!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Вот золотые слова! Именно где течет переменный ток, а он течет не везде куда приложено переменное напряжениеЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Не помню где и когда... На вопрос как будет работать на 80-ке Куликовка установленная на авто я ответил - как "резинка" на 145 МГц с "малышки" высунутой из канализационного колодца на 20 сантиметров от уровня земли. Практически - никак... Не так уж размыты границы! Во всяком случае, мы с Трезоркой на границе не ...м! :sos: сделать ЕН! Я :lazy: Могу купить по цене макулатуры...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Да СТОПУДОВО , Александр! Варим, "чай не первый год замужем" ! :) Я ж и говорю - заготовка.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ну что ж, поздравляю с буйной фантазией! :) Правда отношения к моему посту это имеет мало...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Так это не вы написали:
Тогда :sorry:Цитата:
Сообщение от UN7TAE
И всё же:
Что нет связи с вашим постом? Ну, тогда уж я цветом...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А вот за это - спасибо! Такого буйства фантазии нигде кроме этой затянувшейся темы не встречал!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
А я ж ничего не понял и давай учить... :sorry: :grin: :ржать:Цитата:
Сообщение от DF9VK
Я задал вопрос, Так в какой момент будем считать, что катушка из СУ превратилась в основной излучающий элемент? (тоже выделю), а вы мне начали про сравнение куликовки с экстремальным проведением радиосвязей из малодоступных мест города, вспомнили барбоску у границ империи и закончили коммерческим объявлением о скупке ЕН антенн :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Тут можно. Хоть как. :) Но чо рассуждать то? Антенна, это антенна, только то, что излучает. А все примочки сосредоточенные, это от хитро...сти...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Я догадывался, что именно в Нем дело. :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
+ :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Согласен полностью. Анализ любым способом этих "примочек" даст то, что они не будут излучать в идеале. Но на практике, эти индуктивности-емкости охватывают некоторый объем пространства и, как вы видите, принимают весьма уродливую форму в виде некоторых (уточнять не буду) "антенн", подчиняющиеся только избранным :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Ответ простой- ЕН антенна нужна там, где очень ограничено пространство для работы в эфире. ЕН используют для экспериментов, а в повседневной жизни и других антенн достаточно. Это всё с вашей стороны, как выражаеся DF9VK- ТРОЛЛИЗМ. Вам в тему- конструктивные особенности ЕН. Оччень там пригодитесь. В пух и прах всё разнесете. Только вот как же быть то без оппонентов... теоретики Вы наши, моделировщики...от всевышнего...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Она никогда не была СУ и, тем более, никогда не превратится в излучающий элемент в вашем понимании. Как можно говорить о Моменте Превращения Катушки...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Антенна - то что излучает ЭМВ! Катушка в ЕН это просто катушка в составе колебательного контура и вовсе не СУ, а вот уж точно часть этой несчастной ЕН "антенны"...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Впрочем, дело ваше - вы слышите пока только себя.
Как и вы к сожалению...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 6 минут
Разберите "резинку" и убедитесь в ее конструктиве.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Еще раз намекаю. :) Пространство конденсатора, где течет емкостной ток, жестко ограничено паралельными плоскостями и расстоянием между ним. Как только плоскости "разводятся" помимо емкостной "составляющей" появляется еще одна, перпендикулярная... (на рисунке http://forum.qrz.ru/post575768-3672.html замечательно видно, черные, дугообразные линии. :))Цитата:
Сообщение от UN7TAE
А, впрочем, лучше у Владимира спросите. Какой вектор он "схимичил", когда вектор Пойтинга в плоском конденсаторе искал. :)
И тогда, сразу, ясно все будет. Какая разница между конденсатором и раскрытым конденсатором...
Зачем обоснования? Да еще и нелепые? Может проще?Цитата:
Сообщение от RA9LR
:)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Никто ж не просит ее уничтожить. Просят другое...
А ограниченное пространство, я например так понимаю. На даче у меня как раз поперек диполь помещается. И ни у соседей, ни даже если к концу диполя лампу поднести, не загорится. А ведь 100 Вт.
Если огород мой ограничить, то диполь не влезет. Но ЕН поместится. Вопрос. На каком расстоянии (ну у меня то дома понятно, все моргать будет как в НГ) у соседей не будут гореть лампы? :)
Не такое уж оно и ограниченное. :) Если верить измерениям. Утверждается ведь, что на значительном удалении, несколько длинн волн, напряженность поля высокая. :) Или приукрасили? :)
ЕН используют не для экспериментов, а для сшибания бабла с лохов и ублажения собственного тщеславия по поводу причастности к "необычной штучке"!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Просьба не выступать в роли провидца и эксперта по отношению ко мне. Сам разберусь - чем заняться! Лучше вспомните, что не смогли ответить ни на один конкретный технический вопрос...
Придёт время и вы устыдитесь не только этого вашего поста, но и ваших "тонких" намёков на "ТРОЛЛИЗМ с моей стороны".
А вот как выражается DF9VK - потрудитесь немедленно сослаться на его конкретное выражение в отношении меня! Ему тоже, думаю, будет интересно.
Вдумайтесь - своим постом вы перекрыли почти все пункты определения троллизма...
Я вам тоже навстречу намекаю, что говорю о элементах "охватывающих" некоторый объем пространства. Понятно что конденсатор получится в данном случае развернутым! :).О какой антенне в этой ветке идет речь понятно же...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 59 секунд
А это в точку!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я написал - "в вашем понимании" - неужели не поняли? и даже не жаль...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Вы издеваетесь ил просто пьяны в выходной день? Прошу прощения если ошибаюсь...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А давайте включим мать учения -повторение:
Где ответы? Где хотя бы формулировка "гипотезы ЕН"? А парад тщеславия продолжает шествие... без ЕН антенн наперевес, правда, - как же - покажут они вам в натуре столь тонко настроенные гаджеты 10-ти летней свежести...!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А вопрос поставлен: "Антенны ЕН. Новое направление в антенностроении. Что это - миф или реальность? Шарлатанство или гениальное изобретение?" (см. "шапку!" темы)
Ответы будут?... Или только ликбез по элементарной радиотехнике?
А мне нет. :) Я доверчивый.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
То что многое специально не договаривают, а порой выворачивают и приукрашивают, понимаю. Горячие пирожки лучше расходятся. Даже подогретые. :)...
А про антенну нет. Так есть в ней изум то!? Ну не может ни одного не быть!
Ошиблись - извинились. А вот "или" я как "ил" не пишу... (тест лично для вас на трезвость) Нехорошо. Я же не усомнился в вашей трезвости только потому, что катушку в НЕ называете СУ?! Полно те...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Вы меня простите! О чём это вы? Помните тему о закрытии эффекта самосимметрирования? Может туда?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Переходим на орфографию? Очень забавно, пишите еще...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 1 минуту
Не, стараюсь договаривать, ну не сторонник я ЕН. Найдете изюм в ней, подскажите :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А ветка в этой теме,в которую вы пишете и требуте каких неочевидных ответов на РАСПЛЫВЧАТО поставленные Вами вопросы. Ветка в теме - "Гипотеза работы ЕН антенны", еще раз призываю обсуждать гипотезу работы ЕН антенны. а не технические аспекты превращений брюк в шорты с заклинившей молнией.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 1 минуту
Что проще?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 2 минуты
Если вопрос серьезный, то не будет моргать уже на расстоянии 1-2 метров от ЕН антенны. Как я понимаю, поле уже меняет каким то образом свои характеристки, приближаясь к классическому, например от полноразмерных диполей.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 8 минут
И опять двадцать пять- где вы тут увидели ЕН? Сами же и описАсли- две обкладки и катушка. Теперь по поводу научностей- тут форум неНАУЧНЫЙ и не все понимают о чем говорится в Ваших заумных учениях и выражениях с выпячиванием формул. Вы соберерите конструкцию Ен по классической схеме, обследуйте её как многоие тут сделали (UN7TAE, DF9VK,RN3AHT и другие) и вэлкам- обсудим ВАШИ реальные результаты,а не заумности теоретические. Будьте проще и люди к вам потянутся. А прежде чем про троллизм говорить - дойдите до зеркальца и сотрите там пыль. Поможет, уверяю вас.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 11 минут
Что за ущемлённое самолюбие- как раз намекал о тролле в моих постах DF9VK, а не на Ваши... мдя.. Кто то уже писал- надо делать звуковую конференцию, зачастую простые буковки на экране не передают интонацию слов и предложения. Отсюда и непонимание зачастую друг друга в споре.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Кто знает, может я ее просто до конца "не добил", а вам хватило терпения.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Главное, сделали попытку построить, а не моделировать и рассуждать по модели.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Добавлено через 15 минут
Не верно рассматривать как я уже говорил пародию на ЕН.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Теперь вернемся к вашей теории- что же тут излучает. Наверное вы сами напишите, найдя ответы на следующее-
1.Какова причина фазового сдвига токов смещения?
2. Конденсатор это такой элемент,что ток через него опережает приложенное напряжение. (или я заблуждаюсь?) За счёт чего Вы в своих моделях и рассуждениях обеспечиваете совпадение по фазе тока и напряжения на конденсаторе, тем самым, превращая его в активный элемент?
3. У ЕН-антенны длина малюсенькая по сравнению с 1/4 волны. За счёт чего она обладает таким большим сопротивлением излучения? (только не надо говорить, что за счет потерь, уже обсуждали)
4. В полноразмерной антенне в режиме приёма индуцируется эдс по вполне понятному механизму. Каков механизм получения эдс в конденсаторе, если он главный рабочий орган антенны? (вы это не отрицаете? или опять во всем вините КАБЕЛЬ (катушку вот уже начали исключать, хотя на видео видно, как около неё всё ярко горит)?).
Засим откланиваюсь- невежда и заслуженный тролль российской федерации- Владимир. (ну есть правда несколько патентов и изобретений в области электротехники, да ладно, в туалете повисели для красоты и ободрали детки в архив за ненадобностью в военной промышленности).
Так это вам забавно?!!! Так не я же вас пьяным назвал! Забавляйтесь дальше! А писать мне , или не писать - позвольте решить мне самому!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Орфография причём - просто пропуск...
А что так взорвались? Попал в точку? Пишите... позабавите не только меня...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Научитесь писать ясно! Раз подошли писаить! Если нет - к телефону для передачи интонаций.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Вы что не поняли? Гипотеза в теме до сих пор НЕ сформулирована! Что же вы обсуждаете? Свои неудачные и неработающие поделки на базе сантехтруб?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Без комментариев... опять кем-то прикрываетесь - (как многоие тут сделали (UN7TAE, DF9VK,RN3AHT и другие)?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Так я давно, очень давно сказал, что ЕН антенна зто НЕАНТЕННА! И мне её собирать по классической (уже классики появились!!!?) схеме, обследовать (назовите перечень анализов для обследования), чтобы вы о результатах потарахтели? Избавьте от позора перед здравомыслящими!
Оставляю решение этой злободневной задачи за вами - у вас получится!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 1 минуту
А взрыв вам только показался - нервы, видимо...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Добавлено через 2 минуты
За других не ручайтесь. А вы, видимо, и от показанного пальца раззабавитесь...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
УСПОКОИЛИСЬ? Прошу.
Так это вы тут демонстрируете неадекватность к кому захотите. Давайте не будем превращать форум в балаган! Одна просьба, не комментируйте мои посты, а я ваши. Все же попытки что то выяснить у меня с другими людьми на этой ветке, так как у них есть либо опыт, либо знания, либо результаты каких-либо экспериментов. Договорились?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Договорились. :drag: :pleasantry: :clapping:Цитата:
Сообщение от UN7TAE
А номерки патентов не подскажите? Чисто для личного интереса, можно в личкуЦитата:
Сообщение от RA9LR
Вот, вопрос вопросов!!!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Обозвали две пивные банки "развёрнутым конденсатором" - наверное, из-за вмещавшегося туда напитка, и понеслась бодяга на 10 лет - ухохочешься! :) :) :)
А как на приём работает - проблема из проблем :) :) :).
Как толстый короткий диполь.
Люди, вам не надоело бодягу разводить? После МММ ЕН - самый классный развод :)
Катушечку так, катушечку сяк - и лёгким движением руки :) Чебурашка превращается то в диполь, то в ЕН :)
:) :) :) :) :) :)....
Мдя, великогосподскоснисходительное высказывание... без комментариев.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А вот тут в точку, поэтому и выправляю реплики в формулировку гипотезы, а не возгласы- ЕН-НЕ Еха, а конденсатор без ктаушек и с ними и прочую , извините, ахинею. А по существу от Вас только пшик- модели, которые отдалённо напоминают ЕН антенну и попытки подменить ЕН конструкцию на какие-то субтильные и аналогичные эфемеры.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 6 минут
Я делал слабые попытки пояснить моё видение этого. Если еще раз вкратце- наблюдаю некую ударную волну, возмущение ближнего поля. А почему так- не пойму. Мои товарищи её обуздали (научились положительно её использовать автоподстройкой) и применили в механизме десульфатации АКБ больших (очень выраженный эффект, потому что обкладки пластин большие) и АКБ малых емкостей, вплоть до гелиевых. А вот тут, в антеннах- пока нет у нас согласия, поэтому и дискутирую в форуме.Цитата:
Сообщение от UR4III
Расскажите своё видение проблемы. "Тайны механизма получения ЭДС в конденсаторе, главном рабочем органе ЕН антенны" - хорошая статья получилась бы... Не хуже "Тайн фидерных..." и проч. ваших опусов.Цитата:
Сообщение от UR4III
OFF/ Поищите по фамилии в открытых источниках. Тюменский индустриальный институт. Воронов и Васильев. Найду - скину в личку. Всё равно бесполезные штуки-дрюки.:-)Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Вот с UR4III вас просто счастливая судьба свела! Теперь вдвоём "зажмёте" намертво ударную волну и даже возмущение ближнего поля!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Простите забывчивого - вот вам третий (солидней научная группа будет смотреться) -
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=41
Ну как сказать, бывает что интересное и нароется, для себя конечно :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Ой, не вам судить о субтильности и эфемерности... Пока от вас один пшик! Подменить ЕН невозможно вследствие её эфемерности...Цитата:
Сообщение от RA9LR
OFF Как правило создается из "генератора идей", "скептика" и "прагматика". Вы ни под одну личность не подходите- Вас вычеркиваем из научной группы. :-). конец OFF/ Если серьезно, люди то хоть что-то предлагают для обсуждения, так же имеются прикладные опыты, в том числе и инструментальные, а что Вы можете из Этой области предложить по существу обсуждаемого вопроса? Как я проанализировал ваши выступления в данной ветке форума-только лишь отрицание очевидного и модели , весьма отдаленно похожие на обсуждаемый конструктив. Спасибо за внимание.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Почитал дискусию за последние сутки .Получается интересное кино:
атмосфера накаляется прямопропорционально количеству и силе
вспышек на Солнце:)
http://tesis.lebedev.ru/sun_flares.html
Народ, кончайте собачиться :) :) :)
Лучше объясните мне, бестолковому, ну почемууууу...это конденсаторная антенна??? Ведь ток течет ВДОЛЬ пластин! Разве такое есть в коденсаторе?
Не засну. Помогите.
И это тоже.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Пытался Гуглить ...."Фазовый сдвиг токов смещения". Результат - сказали, чтот сдвиг у меня.
О! Я же думаю чего это у меня на 20-ке такой шум! :)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Свят, свят! Я к вам и не записывался! Обмишурились.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Вот это истинный опломб научного деятеля! Вы - и проанализировали? На публику работаете? А притащить ваши опусы в моделировщике сюда? Может посмеёмся вместе с великогосподскоснисходительными (ваш "горячий" термин)?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Не за что...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 3 минуты
Нет у вас сдвига. Но легко может появиться от долгого пребывания в этой теме...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Добавлено через 1 минуту
Прибавьте полнолуние... и гипотеза в наших руках!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А у нас более менее- http://websdr.electrosystem.ru:8081/Цитата:
Сообщение от UN7TAE
А у нас на каждом доме по 15-20 китайских спутниковых антенн ( у меня 3 штуки :) ) Шум несусветный, плюс у большинства китайские телевизоры и дешевые зарядки и прочая лабуда. Чем дальше тем хуже...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Не, мужики, ну чесслово, хватит собачиться! :stop: Хрен с ним с АЭФ, с излучением, с количеством зарядов, с Герцем и Фарадеем и т.д и т.п.
Научите меня :fool: как правильно "развернуть" конденсатор . Уже мозоли не только на руках, но и в мозгЕ. Мысленно опустился до "нано уровня" - ну никак!
Клянусь , приму безоговорочно "теорию ЕН" и буду отстаивать её где только можно! :pioneer:
Виктор, вопрос не понял. Поподробнее можно?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Я тож принял бы, особенно от 40 метров и ниже, ибо МА уже неприлично большая выходит :) А трансивер уже восстановлен и готов к сему действу? :pilot:Цитата:
Сообщение от DF9VK
Чтобы работали боковые поверхности пластин, а не торцевые. как у меня на рисунке :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Пока нет. С понедельника озадачусь поисками транзисторов.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Да легко. Нужно цилиндры ,или что там, делать по лямбда/4 и антена запоет.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Есть еще вариант, довести коэф.укорочения до ноль целых х.десятых (за счет диаметра цилиндров) если хочеца короткую антену.Специально не считал но интуиция
подсказывает что даметр тоже будет около четверти волны.
:) Не, Сергей, это понятно. Я про конденсатор! "От порога" , так сказать!
А понял. Так тоже понятно,нужно свести к минимуму емкость котрая у Вас синим
т.е.толщина пластин дожна стремится к нулю.
Ну ДА!
Нужна не потому что.... А просто. Нужна. :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Я тож так думаю. И, наверное эти 1-2 метра кое что значат. :) А вот это лишнееЦитата:
Сообщение от RA9LR
Ну хотя бы пока.Цитата:
Сообщение от RA9LR
А вот из этого списка прошу меня исключить. :)
И перенести в список упершихся в стену... :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Если толщина равна нулю, то чему равна площадь боковой поверхности? :)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Точка есть то, что не имеет части... Отсюда надо искать решение задачи о площади боковой (боковых?) поверхности пластины толщиной в точку...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Я же не сказал равна нулю а должна стремится туда.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Да, я понимаю, ноль , он и есть ноль, что его обследовать!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Берём две реальные пластины с реальными размерами ( площадями поверхностей), подключаем измеритель ёмкости и крутим пластины
всяко-разно. Делимся соображениями! :)
Поэтому выгоднее использовать максимально тонкую медную фольгу?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Конешно.А чтобы удешевить конструкцию можно и алуминиевую .Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Нет, парни, вы не поняли, прийдётся "на пальцах". Вся "теория ЕН" строится на том, что конденсатор якобы развёрнут, и излучает что-то в пространство очень сильное. Вот я и сталЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
крутить пластины этого конденсатора. Для наглядности взял пластины толщиной 2мм, чтобы было видно все плоскости у этих пластин. Для начала положил
пластины друг на друга с небольшим зазором в толщину изоляционной ленты, немного сместив их, чтобы подключить измеритель ёмкости. Получившуюся
ёмкость видно на фото. Приподнимяю верхнюю пластину с одного края, ёмкость, естественно начала уменьшаться. Поставил пластину вертикально. В зазор
между пластинами вставил кабельную стяжку, чтобы этот зазор был одинаков в любом положении пластин. Ёмкость тоже видно на фото. Дальнейший наклон
пластины от 90° до 180° не даёт ничего! Ёмкость не меняется. Ёмкость в положении 180° тоже видно на фото. Погрешность отношу на взаимное расположение
проводов от прибора, точность самого прибора и не идеальную поверхность пластин . Ёмкость в таком конденсаторе определяется площадью S и S1, но никак не S2. Уменьшая толщину пластин,
по сути, ничего не изменится. "Раскрыть" конденсатор невозможно! Всё равно ёмкость эта "закрыта" и она "основная" в колебательном контуре "плоской ЕН",
плюс собственная ёмкость катушки и остальные мелочи. В "Изотроне" эту "закрытую" ёмкость видно явно, поэтому он и исчез !
Ну и что дальше делать с "теорией" если уже в самом начале "сбой" ?
А что изменяется при уменьшении тощины вибратора?Цитата:
Сообщение от DF9VK
(что емкость, это понятно)
Ну вот... умеете же сказке сделать больно :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Валерий, я же и пишу, что ничего. :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Добавлено через 1 минуту
Вот.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Виктор!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Огромное спасибо за проделанные эксперименты.
Куча пищи для размышлений.
Добавлено через 12 минут
DF9VK
Виктор, а всё это не напоминает длинную линию?
Так вот же! Я на истину не претендую. Я высказываю свою точку зрения.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Добавлено через 8 минут
Да оно всё напоминает, смотря в какую сторону увеличивать пластины. :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
А больше всего напоминает антенну LT ( LohoTron ) :), она же ЕН.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Так.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Напрашивается первый вывод - входная емкость (приборная :)) состоит из суммы двух емкостей
С=Спласт.+Сторца
При повороте, Спласт. уменьшается. При малых углах поворота уменьшается быстро, а потом, когда расстояние между плоскостями большое, очень медленно.
Ёмкость Сторца остается неизменной.
Но!
Я думаю, что это не есть входная емкость антенны (антенна-Уши, не путать с Уда!), которую компенсируем катушкой индуктивности.
Für DF9VK:
Так что, пытаться сделать ЕН не будете? Я уже хотел Вам по скайп звякнуть, за консультацией :) А то есть два трансивера, святое дело один сжечь! Еще один стоит на подходе. FT-180A, 100 ваттный, вкручиваю в него синтезатор Кости Иванова. Так что могу долго "скрементировать" :)
Насчет емкости... Получается такой результат. Две пластины, мы имеем емкость м/у одной парой сторон (нижней) и второй (верхней) парой. При повороте на 90 гр между одной парой емкость увеличивается, а между другой уменьшается. Я правильно понял смысл?
Ну да, это ёмкость колебательного контура в так называемой "плоской ЕН".Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Добавлено через 2 минуты
Да-да, она как бы смещается с одной пары на другую.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Это Вы ,как мне кажется к конусам клоните? Там да, как бы чуть - чуть приоткрыто во все стороны.
Я не понял, что такое одна пара и другая. Если не трудно, поясните.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Виктор! Предлагаю за компанию "угробить" и "теорию" полноразмерных антенн. Нельзя ли те же измерения провести для двух проводников (трубок), расположив их в начале параллельно друг другу, а затем постепенно разворачивая их в линию (диполь). И попробуйте измерить емкость в "точке питания" диполя, а также между его противоположными концами. Меня всегда смущала "картинка" силовых линий эл.поля обыкновенного диполя.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Ну может я тут ступил, но на рисунке от Виктора №1 нарисованы линии красным цветом. Между верхними плоскостями и между нижними. Вот и предположил, что при повороте, длина верхних линий уменьшается, а нижних удлиняетсяЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Зачем? у меня есть нормальная (относительно) антенна. Мне просто интересно !Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Добавлено через 2 минуты
Пара плоскостей имеющих общий угол.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Добавлено через 19 минут
ТО:UR4III
"а также между его противоположными концами"
Задумался!!!:umnik2::scratch_one-s_head:
DF9VK
Виктор, а Вы не знаете частоту, на которой тестер измеряет ёмкость?
Он и так раскрыт в определенном понимании, вы не учитываете что есть еще и краевой эффект.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Соглашусь.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Только поэтому и излучает обычный конденсатор (не без помощи Максвелла!)
Пока рисовал картинки похоже резобрались почему после 90 градусов
емкость не меняется.Кстати тоже бедет и между двуммя проводниками
(в свободном пространстве)
Вложение 55847
Привет всем, как и обещал, проделал лабораторную работу.
Уважаемый Василий!Цитата:
Сообщение от DL1BA
Спасибо за интересный эксперимент! Ваша объективность и беспристрастность вызывает отдельное уважение. Прошу Вас уточнить такую деталь: При угле = 0 какое расстояние было между пластинами? (это поможет понять столь существенную разницу между результатами Вашего эксперимента и эксперимента Виктора). У Виктора между пластинами была изолента (это около 0,1мм! примерно...). Соответственно, при раздвигании пластин емкость изменилась более, чем на 2-3 порядка! (0,1мм -100мм)...
К тому же в эксперименте Виктора смущают абсолютные цифры емкости... По расчетам емкость у Виктора прирасстояни 1мм между пластинами около 10пф или больше...
Скорее всего это вопросы погрешности тестера, не предназначенного для столь малых величин...
Наверное, имеет смысл повторить эксперимент Виктора с прибором, способным измерять емкость от 0,1 до 10 пф... с погрешностью не более 10%.
С уважением, Вадим.
Да, облажался, через край, извиняюсь !:mda: :blush2:
При 0° расстояние между пластинами 10мм, измеренная емкость 16,3Пф. При 180° расстояние между торцами пластин 20мм, так что торцевой емкостью можно пренебречь. А результаты согласуются с результатами Виктора в том, что емкость сильно изменяется до угла 90° а затем до угла 180° незначительно. Я не ставил задачу измерения емкости, её можно и из частоты вычислить. Для проверки по формуле F=1/2pi*sqrLC при 0° F=23,57MHz. Из результатов измерений видно, что сопротивление потерь(дельта R) сидит в конденсаторе. Но, как это сопротивление участвует в процессе излучения я себе пока не представляю.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Почему частоты разные? Вы измеряли на резонансе? Тогда не корректно сравнивать сопротивления.
Старателям артели ЕН (НЕ антенны):
Что-то вы расслабились по мелочам... Где статья "Тайны механизма получения ЭДС в конденсаторе, главном рабочем органе ЕН антенны"?Цитата:
Сообщение от UR4III
Дык не гоняют они её по диапазону, у реальной ЕН-антенны полоса шире получается, за счёт потерь в конденсаторе. Вы попробуйте в Вашей модели добротность 40.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Частота увеличивается, по тому как емкость конденсатора, при разведении пластин уменьшается. А индуктивность катушки не имеет регулировки.Цитата:
Сообщение от UR4III
Но ведь и не сравнивает никто. Просто оно есть, появляется, растет, сопротивление потерь на излучение... По отношению к контуру, это сопротивление потерь. А с другой стороны, сопротивление излучения...Цитата:
Сообщение от UR4III
???Цитата:
Сообщение от DL1BA
Дык, я умею это и без подсказок. И понимаю, что катушечка на сантехтрубах не вытянет добротности 100 - это я для примера поставил. 12 дБ от диполя в минус даже при 100... Смотрите картинки:Цитата:
Сообщение от DL1BA
ИМХО, бесполезно это всё в ММАНА моделировать. Программа ведь не знает, что конденсатор с потерями и излучает. Можно, конечно, добротность низкую поставить но всё равно конденсатор останется в модели сосредоточенным элементом.
Лабораторная однозначно отвечает ЧТО ОНО ЕСТЬ! А растёт или нет - однозначности нет. По моему, проще этот эксперимент повторить с АА, напрямую замерить активные и реактивные, невзирая на согласование.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 3 минуты
Либо излучает энергию, либо тратит её на преодоление сопротивления среды. По проявлению картины очень похожие.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Я вам уже говорил когда-то, что в моделировщике вы слаб.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Вернёмся к школьной арифметике. Минус 15 дБ к полволновому диполю - минус 15 дБд. По мощности в 30 раз. Вдуваете а НЕ антенну 300 Вт, излучается 10. Хватит? Работайте. 290 Вт куда деваете? Впору сантехтрубу продувать... Хотя..., если зимой, как один из членов артели ЕН... Да, да это у меня о вас осталось в памяти, DL1BA (если мне изменила память - поправьте и примите извинения, возможно я перепутал с RA9LR...).
UR4III, почему вы игнорируете вопросы, заданные участниками обсуждения темы?! Просто неэтично...
Уважаемый Василий!Цитата:
Сообщение от DL1BA
Я расчитал емкости и дополнил Вашу таблицу. Кроме этого по Вашему фото я прикинул размеры пластин и расчитал емкость при 0 градусов - результат практически совпал!
На счет "торцевой емкости" - вопрос не такой простой... Дело в том, что кроме непосредственно торцов емкость образуют части пластины, "прилегающие к торцам (боковые поверхности) и чем дальше от торцов, тем меньший "вклад" в общую емкость... Причем зависимость не линейная (как видно из расчетов емкости при развороте на 180 гр.).
Этот эксперимент дает очень хорошую "базу" для понимания физики процесса излучения конденсатора (но об этом позже...).
А пока есть просьба несколько дополнить эксперимент следующими деталями (если не затруднит):
1. повернуть одну из пластин на 90 градусов вокруг оси симметрии по длинной стороне (в положении 180 гр.).
2. раздвинуть зазор между пластинами (20мм) в положении 180 гр. на 30, 40, 50, 100мм и 10мм!
С уважением, Вадим.
Немного уточню по поводу моих измерений. Зазор был одинаков при горизонтальном и вертикальном положении пластины ( кабельная стяжка ширина 5мм)
Приборчик конечно говённый, спору нет , но общая тенденция видна. Начальная ёмкость , вместе с проводами = 10пф. От конечного результата её следует
отнимать. Сегодня посмотрю что будет происходить с этой ёмкостью находящейся над "подстилающей" поверхностью. Ну, типа, смакетирую землю.
В экспериментах Василия, как мне кажется, уголки, которые крепятся к пластинам, вносят какую-то свою ёмкость. Большие пластины раздвигаются, а
маленькие плоскости этих уголков сходятся. Может быть трубки припаять, чтобы это исключить ?
Уважаемый Виктор!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Для ориентира я посчитал емкость для Ваших пластин (по фото их размер примерно равен 10*120мм). В этом случае для воздуха между пластинами емкость плоского конденсатора будет равна:
Зазор Емкость
5мм 8,5пф
1мм 42пф
0,2мм 212пф
0,1мм 425пф.
С уважением, Вадим.
Добавлено через 5 минут
Для проверки этого можно предложить продолжить эксперемент Василия, дополнив его измерителем напряженности поля на расстоянии "дальней зоны". Если изменение напряженности будет коррелироваться с изменением сопротивления потерь, то потери - это излучение, если потери будут расти, а напряженость не будет расти, значит потери "нагревают окружающие предметы!Цитата:
Сообщение от UR4III
С уважением, Вадим.
Очень прошу не забудьте. :) Интересно узнать. Про излучение конденсатором. :) Не антенной. И не антенной у которой осталась кроха емкости, после ее превращения из конденсатора... А конденсатором. От которого ничего и не осталось. Кроме крохи и реактивности антенны по питанию, ОДНОЗНАЧНО и ЕДИНОЛИЧНО определяемой парамаметрами генератора...Цитата:
Сообщение от RX3APE
А почему Вы!? :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Уважаемый Игорь!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вы напрасно "цепляетесь" к словам КОНДЕНСАТОР и АНТЕННА! :-) Оба термина обозначают КОНСТРКУКЦИИ, а не "физическую сущность"! :-) Если бы Вы сказали "электрическая емкость"! То, действительно, сложно было бы, а "конденсатор" - это, например, две металлические пластины на каком-то расстоянии друг от друга ... например, классический КПЕ в состоянии минимальной емкости очень близок к пластинам, развернутым на 180 градусов!... (наверное, излучает гораздо больше, чем в положении МАКСИМАЛЬНОЙ емкости...
Что касается, "не забыть" - не забуду! Только чуть позже, когда до конца разберемся с экспериментами, чтобы прийти к какому-то ОДНОЗНАЧНОМУ их пониманию... Убедимся, что все-таки ИЗЛУЧАЕТ, а потом перейдем к вопросу "КАК" излучает!...
Добавлено через 5 минут
Игорь!Цитата:
Сообщение от RX3APE
Прошу прощения за цитирования самого себя, но в этой цитате часть ответа на вопрос об излучении конденсатора...
С уважением, Вадим.
??? :) Мы только про антенны. И согласовываем/настраиваем их конденсаторами. :)Цитата:
Сообщение от RX3APE
Ага. :) Тогда б и про распределенную и сосредоточенную леХко б, только дифференцируй. :)Цитата:
Сообщение от RX3APE
А конденсатор все ж физическая сущность. :) Он езьмь и осязаем и ликвиден. В натуре. :)
И не может он излучать
Ну разве что на высокой частоте? :)Цитата:
Сообщение от RX3APE
Это если я мешать не буду. Или отвлекусь на "дежурстве". :)Цитата:
Сообщение от RX3APE
Ну про ток, и заряд понятно. Про заряд и ТС не очень. :) А каким боком конденсатор сюда, кроме шутки RU3ACM про шары конденсаторные, относится?Цитата:
Сообщение от RX3APE
:)
Очень Вам потрудиться придется. Очень, что б показать как конденсатор излучает или показать что то что излучает является конденсатором. Без волшебного "НУ КАК БЫ" не обойтись Вам. :)
ОНО нет!Цитата:
Сообщение от UR4III
Писал не один раз и не ленюсь повторять: ОНО - ФИКЦИЯ!
Это чисто расчетная величина и никакими опытами его не измерить.
От добротности контура сопротивление излучения не зависит!
Это заблуждение пошло еще от прародителя ЕН антенн и впиталось с молоком родителя в моск потомства.
Пример на пальцах.
Имеем два нормальных диполя. Один очень толстый, другой тонкий.
Емкости, индуктивности, и, как следствие, добротности эквивалентных контуров различаются кардинально.
Сопротивление излучения у них ОДИНАКОВОЕ!
Экспериментаторам большое спасибо за опыты.
Выделите, пожалуйста, сам об излучении конденсатора из своего оверквотинга - тяжёлое чтиво. Попроще, попонятнее бы... И, прошу, растолкуйтё как он излучает и при каких условиях. Ну, если не жалко...Цитата:
Сообщение от RX3APE
Повторяю вопрос.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Блин! Валерий, а что же тогда измерил Василий, дальта R? Фикцию?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
В формуле кроме добротности участвует индуктивность. В двух разных диполях, приведенных вами, разные величины емкости и индуктивности. Соответственно, и разная полоса по ксв и, следовательно, добротность. Посему, Вы неправы.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Кстати, входное сопротивление антенны тоже фикция, физически не существует. Это сопротивление - энергетический эквивалент антенны. Отключаем антенну, подключаем её эквивалент - процессы в фидере от этого не изменяются.
Фикция, а гляди, измеряется АА.
Измерил полосу пропускания по уровню..........Цитата:
Сообщение от UR4III
Посему я прав.Цитата:
Сообщение от UR4III
Владимир, сопротивление излучения используется только при расчетах КПД антенны.
У Вас куча учебников, поооо....смотрите....:)
Добавлено через 17 минут
Не фикция.Цитата:
Сообщение от UR4III
Я его измеряю. В лоб!
Это правильно, особенно на высоких частотах.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Начинаю выкладывать ссылки на видео- в youtube/ Там проще, сжимается хорошо.
Первый файл- комплект для экспериментов.
http://www.youtube.com/watch?v=AW0CNO38oqM
как излучает кабель- на примере анализатора напряженности поля.
http://www.youtube.com/watch?v=grvZdK0yCik
Не измеряете, а соотносите энергию, рассеиваемую на эталонном сопротивлении, с тем, что "кушает" антенна.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
А как можно расчитать без измерений?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Ладно, великодушно оставляю Вас при собственном мнении :king2:
Владимир, ответьте, пожалуйста, на один вопрос, и я откажусь от собственного мнения :)Цитата:
Сообщение от UR4III
Имеем диполь из сверхпроводящего материала.
Измерили "полосу пропускания" по КСВ. Рассчитали активное сопротивление, соответствующее этой полосе.
Вопрос: это сопротивление излучения?
Увеличиваем диаметр проводника и повторяем измерение и расчет. Получили новое сопротивление.
Проделываем эти опыты N+1 раз.
Надеюсь, что вопрос поняли.
Валерий
Здравствуйте, это мой вариант антенны , она очень хорошо строится на 3 диапазона , 3.7 7.100 и 14.100 причем с помощью крокодилов и иголок за пол часа . емкость элемента излучения 70 пф .
В емкостной антенне емкости должно быть много )))
73 Вадим
Красиво!Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Восточные мотивы :)
Наличие пальмы и кактуса в ближнем поле - необходимое условие для получения КСВ=1 :)
Уважаемый Валерий!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Извините, что я "влезаю"... Я не хочу в Вашей с Владимиром дискуссии занимать чью-либо сторону, хочу сделать пару уточняющих замечаний, чтобы всем присутствующим было понятно о чем спор... :-).
Итак, вспомним что такое СОПРОТИВЛЕНИЕ ИЗЛУЧЕНИЯ? Привожу здесь цитату из учебника: Rизл. это КОЭФФИЦИЕНТ, связывающий излучаемую мощность с током в антенне! ВСЕ! ТОЧКА. Входное сопротивление (импеданс -в более широком смысле) антенны - это (в общем случае) совсем другое - это соотношение тока и напряжения на "клеммах" антенны.
Сопротивление излучения и входное сопротивление - это РАЗНЫЕ понятия! Да, в ЧАСТНОМ СЛУЧАЕ с учетом определенных допущений, может оказаться, что их ВЕЛИЧИНЫ совпадут, но все равно это не одно и то же!
Далее, давайте вспомним, что такое ДОБРОТНОСТЬ системы? (любой) - это отношение реактивной энергии (сопротивления) к энергии потерь (сопротивлению потерь). Добротность показывает, например, как быстро затухают колебания системы при однократной (ударном) ее возбуждеии.
Если систему возбуждать не однократно, а непрерывно, то добротность может характериховать, например, "полосу пропускания" системы.
Теперь давайте подумаем, что будет, если потери в системе неизменны, а мы будем менять реактивную энергию системы (ее конструкцию так, что будет меняться например реактивное сопротивление и энергия соответственно). ??
В этом случае будет меняться ДОБРОТНОСТЬ системы (и соответственно "полоса пропускания" системы), потому что запасенная реактивная энергия будет рассеиваться на сопротивлении потерь тем дольше (в случае однократного возбуждения), чем больше этой реактивной энергии! (чем больше реактивное сопротивление)...
Но при этом СОПРОТИВЛЕНИЕ потерь не изменилось!
Переходя отсюда к нашим антеннам можно сделать вывод, что если антенна излучает (в силу своей конструкции) определенную мощность (имеет определенное сопротивление излучения), то меняя реактивность антенны, цепляя конденсаторы, индуктивности (или меняя конструктивные емкости и индуктивности) мы получим разную ДОБРОТНОСТЬ (или полосу) антенны, но (теоретически) не изменим МОЩНОСТЬ ИЗЛУЧЕНИЯ (сопротивление излучения).
Вот, с учетом сказанного выше можно ответить на Ваши вопросы...
-------------------------------
Теперь, пару слов об опытах Василия. В его опытах он вычислил СОПРОТИВЛЕНИЕ ПОТЕРЬ, исходя из добротности. И НЕВАЖНО, какое при этом было реактивное сопротивление, так как при увеличении (например) реактивного сопротивления пропорционально увеличивалась добротность! То есть при вычислении сопротивления потерь это учитывалось! (Если Василий считал правильно).
Если мы согласны, что сопротивление "потерь" системы мы измерили и вычислили правильно, то видим, что при раздвигании пластин оно существенно меняется (растет)!
Теперь встает вопрос, если мы раздвигаем пластины, то меняются ли потери в проводниках СИСТЕМЫ (на нагрев) - вряд ли!
Остается вариант, что они происходят ВНЕ системы (антенны, конденсатора, неважно как назвать...).
Теперь опять возможны по крайней мере ДВА (2) варианта:
1. это потери на излучение,
2. это потери на наводки в близлежащих предметах.
(реально, скорее всего и на то и на другое, но где основыные потери?).
Для проверки я предложил Василию дополнительно измерить излучение при раздвигании пластин в разных позициях на достаточном расстоянии, чтобы это было точно "излучение". Если показания измерителя будут коррелироваться с вычисленными сопротивлениями потерь, то один вывод. Если излучение практически не изменится, то противоположный!
Надеюсь, Василий (любезно) откликнется на мою просьбу и мы потом обсудим результаты.
С уважением, Вадим.
Выложил http://www.youtube.com/watch?v=grvZdK0yCikЦитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 12 минут
А из практиеских опытов полуается, что внося емкость в систему, полоса пропусканя (добротность ) ЕН антенны не меняется. А вот мощность излучения к сожалению изменяется- т.е. при рассройке антенны внесённой емкостью или индуктивностью (кольцо) уменьшается. Возможно я то то не верно делаю, но показометр по мощности так выдает при подводимой мощности 100 ватт, поему то показывает 50 ватт на ВЫХОДЕ передатчика? Или я просто внес существенную расстройку в антенну?Цитата:
Сообщение от RX3APE
Владимир, спасибо, все верно, так и есть и даже лучше :)! Проверено многими ... наверное 100 раз. Еще раз спасибо.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Как и обещал, выкладываю измерения сегодняшнего дня. Это в тему о потерях , я так думаю. Если ошибаюсь - поправте.
Стеклотекстолита не имею, хотелось бы ещё и его проверить. Он тоже кажется бывает разный.
Чёрный и серый - PVC толщиной 5мм. Чёрный лучше. Но тоже г.... .
Размер пластин : 110х40х2 , зазор между пластинами во всех случаях одинаков - 5мм.
Греет она сама себя. Не зря наверное рекомендуют на коцы диполя ставить "фарфоровые орешки", а тут такое !
От всех цифр нужно отнять 10. Это собственная ёмкость приборчика с проводами.
Когда я меряю излучение кабеля, то располагаю штырь индикатора не перпендикулярно, а параллельно кабелю.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 46 минут
Для DF9VK:
Виктор, из ваших опытов я вижу как увеличивается емкость при введении между пластин изоляционного материала. Это связано с диэлектрической проницаемостью изоляционного материала. Прямой зависимости ее от потерь я как то не встречал. Насколько помню, тангенс угла потерь это свойство материала. Как просчитать потери исходя из диэлектрической проницаемости нигде не встречал. Может и ошибаюсь в данном случае, поправьте...
Цитата:
Сообщение от RA9LR
Ну а я как всегда с вопросами. :)Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Во первых, не смотря на вопросы, спасибо за все. Ведь это именно радиолюбительство. Да еще и наглядно все. Супер.
Во вторых что мне не понятно.
Кольцо на кабеле.
Оно, главное что бы ток показывало. В любом кабеле работающем ток есть. Главное увидеть равномерен он или нет. Но какие то показания он должен давать.
А вот если его снять с кабеля, то нет...
Измеритель с антеннкой.
Вот ничего не понимаю. А что за прибор такой!? Чего он мерит то !? Что такое 8 см!? Что такое полтора метра вдолькабеля!?
МОЙ ИЗМЕРИТЕЛЬ, ВО ВСЕЙ КОМНАТЕ, И ЗА ЕЕ ПРЕДЕЛАМИ ПОКАЗЫВАЕТ ОГРОМНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ!!!!!!
Что все это значит!? Как это!? Антенна то работает или нет!? Как при подключенной антенне можно этим приборчиком разглядеть что то у кабеля!?
?????????????????????????????????????????????
To: UN7TAE
Владимир , копошась с различными своими поделками, заметил, что катушки, намотанные на различных каркасах (из разных материалов)
греются не одинаково.В одном случае больше, в другом - меньше. Ну а раз греются , значит на это расходуется какая-то энергия. Я так думаю.
А разве в конденсаторах не тоже самое?
Антенна установлена на балконе 3 этаж 5 этажки прямо над метал перилами,в 20 см.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Рядом установленна магнитная рамка, с ней и сравнивал,
заметил что при такой большой емкости , 70 пф , влияние близ лежащих предметов значительно меньше чем в варианте двух цилиндров,
Антена настраивалась в помещении и при установке на балконе параметры практически не ушли.
Сравнение на прием показало следующее,
М Рамка практически не шумела но принимала, EH шумела конкретно , на фоне шума - рокота еле пробивался сигнал, вынес обе антенны на метр за балком резко упали шумы EH антенны , появились станции, при переключении с разных антенн практически небыло разницы.
На магнитной антенне вынос на метр за балкон не сказался,
как будто и не выносил,
Буду пробовать на даче , в городе на малой высоте от балкона проблематично использовать EH , я так думаю ))))
73 Вадим
С этим согласен, конечно потери есть, просто вы показали что емкость увеличивается при введении диэлектрика. Не могу связать это с потерями. Можно ввести например какой-нибудь другой диэлектрик, который даст меньший прирост емкости, а потери окажутся выше. Где то в таблице смотрел раньше, когда творил четверть волновый трансформатор с 50 на 75 Ом на 27 телевизионный канал (надо было аварийно заменить передатчик, действующий на одном малом ретрансляторе). Хотя со временем может уже и заблуждаюсь.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 1 минуту
Тоже замечал. Работает через стены как и на открытом воздухе.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Не только. Больше никто ничего не увидел? Хорошо, объясню.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
В эксперименте 2 диэлектрика ( пластика) нет. Рисуем эквивалентную схему.
Ёкость между двумя пластинами 14 пф. Подкладываем под эти пластины "землю". Всёравно показывает 14.
Ёмкость каждой пластины на эту землю 18 пф. Если бы существовала та ёмкость, которая " выперает" за пределы рабочих плоскостей,
она бы сложилась с ёмкостью образованной двумя последовательно включенными конденсаторами ( 18:2=9 ) и суммировалась с
ёмкостью между пластинами = 14 пф. Прибор должен был бы показывать 23 как минимум. Ан нет - 14.
Отсюда я делаю вывод, что ёкость в конденсаторе определяется только параллельными плоскостями.
Я, впрочем, не исключаю и такой вариант, что эта "выперающая" ёмкость существует, но ооочень маленькая, и мой приборчик не в состоянии её показать.
Но какое участие в излучении она принимает?
Тут Вадим (RX3APE) прав : "Наверное, имеет смысл повторить эксперимент с прибором, способным измерять емкость от 0,1 до 10 пф... с погрешностью не более 10%."
Но при этом вводить " замлю".
Емкость конденсатора, который присутствует ВО ВСЕХ разрезных антеннах... Зависит ТОЛЬКО от расстояния между паралельными плоскостями и их площадей. (торцы разреза) НО никак не от длинны самой антенны. Укороченная она или полноразмерная...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вторая емкость, но уже не конденсатора, а просто реактивность, присуща именно укороченным антеннам. И определяется, сначало степенью укорочения (отношение к резонансной длинне) а после компенсации ее, уже отношением полученного входного сопротивления к сопротивлению генератора...
Эту вторую нельзя измерить саму по себе С-метром. Она измеряется мостом, как реактивность несогласованности...(наглядно это видно в векторной плоскости токов и напряжений)
вместе с ней существует "выперающая" индуктивность, которая компенсирует ее (резонанс провода) иЦитата:
Сообщение от DF9VK
Может так?Цитата:
Сообщение от DF9VK
Точно.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Почему прямо не говорите, что поключаемые конденсаторы, индуктивности к/в антенне не изменяют ее добротность? :)Цитата:
Сообщение от RX3APE
Изменяется добротность другая...но не антенны.
Я так считаю- если перпендикулярно- то прибор через свою антенну острее будет реагировать на изменение. Легче найти максимум и минимум. А если параллельно, то возникает очень большая ёмкостная паразитная связь и показания будут расплывчатые.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
1. Возражений против того, что сопротивление излучения - ФИКЦИЯ, не обнаружил.
(Кроме цитаты RX3APE, скопированной из Гончаренко и подтверждающей сей факт.)
2. Начнем разгребать эквивалентный контур :)
Для тех, кто знает, как экспериментально определяются параметры этого контура, вопрос:
- приходило ли кому-нибудь в голову измерять параметры эквивалентного колебательного контура АНТЕННЫ совместно с согласующим устройством?
Валерий, на примере расчёта магнитной рамки устроит?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Виктор, конечно!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Хочу разобраться с методикой экспериментального определения эквивалентных параметров антенны. Мои познания - НОЛЬ :)
Тогда посмотрите это: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=10733Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Там не много, страничек 13, точно не помню. Если возникнут "непонятки" то я
прокоментирую. Только от флуда ( как и везде) фильтровать надо!
Програмку могу скинуть.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Будем посмотреть :)
Добавлено через 15 минут
Виктор, два раза просмотрел 14 страниц, нужного не нашел :(
Начните отсюда и дальше: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=10733&page=7 там про всё.
Вот прога:
Скорее всего, что я написал не очень понятно. Интересует, конкретно, как профессионалы измеряют (а не вычисляют!) эти параметры.
Надо отдыхать, совсем стал старый :(
... если Вы пытаетесь зафиксировать тот факт, что кабель не излучает и при этом уверены, что антенна излучает...Цитата:
Сообщение от RA9LR
ЧТО ВЫ ИЗМЕРЯЛИ НА ВИДЕО!?
Как на фоне излучения антенны Вы смогли определить есть ли излучение кабеля?
Как Вы нашли тлеющую спичку среди полыхающего пожара!? :)
Иголку в стогу сена...
...
Ах, да Вы ж ее не нашли. Странно, что не нашли. :)
Какая там методика? Подсоединяем ко входу АА и смотрим R, Xl, Xc. Но без знания распределения тока и заряда в антеннах эти данные - полный ноль: так как эквивалентная схема зависит именно от этих распределений и фаз тока в точке питания. Распределение тока и заряда эквивалентно распределению тока и напряжения в линиях, поэтому применимы при качественном анализе антенн. Основное - эквивалентная схема. Азбучный пример - диполь, запитанный посредине в разрыв полотна. Контрольный пример - тот же диполь со смещением точки питания из центра.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
DF9VK
По этому поводу, OFF
Лето, дача, сижу с трехлетней внучкой и, естественно, паяю антенну :)
Мощный паяльник, набрал олова и ....крупная капля падает на ногу. Между пальцев!
Издал вопль и сказал все слова, которые знаю.
Подходит внучка, гладит по голове и говорт:
..дедушка, не расстраивайся, ты же все равно СТАРЫЙ...
Первый раз в жизни пожалела!
Добавлено через 5 минут
Посмотрел.Цитата:
Сообщение от UR4III
R=50 Ом,
Xl=0,
Xc=0.
Как жить дальше с этим?
[/color][/size]
Посмотрел.
R=50 Ом,
Xl=0,
Xc=0.
Как жить дальше с этим?[/QUOTE]
Идеальный эквивалент.
Теперь перейдем к ЕН.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Антенной считаем УШИ. Подключаем АА, получаем 0.1-5000j. (у нас очень хороший АА :))
Добавляем согласующую катушку - получаем 0.1-0j (катушка из сверхпроводника)
Как дальше жить?
Измерял с помощью пробника излучение антенны. Не удалось установить корреляцию, т.к. антенна имеет ярко выраженные направленне свойства. При раскрытом конденсаторе - восьмёрка, с чётко выраженной горизонтальной поляризацией. При угле 90° - остронаправленный луч. В качестве пробника диполь 30см с диодом посередине и тестер в качестве индикатора.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Добавлено через 4 минуты
если бы из сверхпроводника, то вот оно счатье, практически вся мощность излучится.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Да, можно сделать НАНОантенну. Теоретически, излучит всю подводимую мощнось.Цитата:
Сообщение от DL1BA
А в ближнем поле будут дохнуть паразиты (клопы, тараканы........:))
Не надо сарказма мой друг- очевидное на поверхности- Аналогия с Вашей спичкой-полыхает лампа вблизи антенны, а вот вблизи кабеля- от чего то тухнет.. наверное ветер сопротивлений..:-). В видео с прибором напряженности поля- показание того, что вдоль слабо излучающего кабеля поле РАВНОМЕРНО. Если приближаемся к антенне- поле резко возрастает. В разы.. Очевидно и факт.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вадим, а почему вы решили что показанная вами антенна это ЕН? И как вы её настраивали?Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Так же как вы и видите- вблизи антенны- ксть напряженность поля, очень значительная, а вот на ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО кабеля- она ничтожно мала. Скоро выложу остатки- где мощность поднял до 100 ватт, на чвой страх и риск- практически ничего не изменилось - те же пропорции(не буду интриговать, а то обвинят в троллизме, хорошо , что не троцкизме..:-)..Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 минуту
Ответ- напряженность поля- прибором, а лампой- для наглядности.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Кстати- просмотров видео всего три- Кто бы это мог быть..:-).
Добавлено через 1 минуту
Весело и непринуждённо. А что по существу то?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Добавлено через 2 минуты
Выражайтесь конкретнее- ваши что ли?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Да, будет счастье...Цитата:
Сообщение от DL1BA
Продолжение просмотра- http://www.youtube.com/watch?v=th9eN1jRY7g Тут- Начало эксперимента с ЕН антенной. Проверка настройки антенны анализатором антенны AA-330 и сравнение её радиоизлучения на резонансной частоте с приором измерения напряженности поля. Только факты, ничего лишнего. Заметим- КСВ далек от идеального.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Далее- вторая часть- как из http://www.youtube.com/watch?v=l6MlswMlAlE Сравнение радиочастотного излучения радиоволн EH антенны и антенного кабеля. Инструмент находится на одинаковом в каждом случае расстоянии. Нулевые показания, в отсутствие излучения, составляют 7 единиц масштаба.
Далее- http://www.youtube.com/watch?v=r19zT07iNSA Продолжение эксперимента EH - третья часть. Cравнение радиоизлучения EH антенны с дополнительным резонансным кабелем (по просьбе нормальных экспериментаторов, не теоретиков с модельными программами). При включении дополнительного кабеля -расширяется полоса излучения антенны и незначительно расстраивается антенна.
На сегодня, я думаю, хватит.
Добавлено через 32 минуты
Ну и на ночь, чтобы спалось крепче теоретикам-Продолжение эксперимента EH - четвертая часть. Повторяемость результатов- 100%.
http://www.youtube.com/watch?v=VrpjsA_UByc
Ну, программы тоже что-то могут под чутким присмотром "теоретиков"... Вместе с возбуждённой мачтой такая ЕН почти догоняет полуволновый вертикал... Грубо говоря мачта прибавляет около 10 дБ в усиление такой АФС.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Нет у меня сарказма, кончился, извини, Друг. Это крик души радиолюбительской, почему у меня так не получается. У меня прибор на антенну реагирует, везде. И 8 см это круто! 5-10 метров у меня, что б заметить разницу, если около антенны...Цитата:
Сообщение от RA9LR
От того, что напряжение меньше. А то б кабель пробило б... Для поджига газа в лампе необходимо напряжение, которое есть рядом с антенной. А около кабеля нет. Если речь идет о напряжении в 400 В, например, так 250 не зажгет, но и не мало это в кабеле...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Я и интересуюсь. Как было определено, что это от кабеля, а не от антенны излучение?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Очевидно. Чего ж тут не очевидного то. СУ то для чего? Для кабеля с генератором...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Еще раз. Как отделили антенное от кабельного?Цитата:
Сообщение от RA9LR
на антенный анализатор. Милливаты.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 минуту
Можно например пропустить кабель через железяку или вкопать в землю. Но это уже проходили и мне не интересно. Кабель излучает НЕЗНАЧИТЕЛЬНО .Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Звиняйте барин- только ФАКТЫ, голые факты без инсинуаций и выдумок- что вижу, то и пою.. Я ж с Сибири. типа " сибирский валенок."..... а пока я пошел отдыхать. Работа видите ли.. остальные части выложу позднее. Спасибо.
Голословно и неверно. Мачта, кабель - какая разница? Эти железяки возбуждаются от ЕН излучателя и с успехом излучают, становясь при этом частью антенны.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Попробую... То ли я этого не заметил, про АА, то ли не было...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Я добился частично своего. :) Значит тож заслужил. По крайней мере усну спокойно, не ворочаясь.Спасибо.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Есть более "интересный" вариант от Вадима RX3APE, статья "Новые тенденции в теории и практике антенн", о ней уже упомянуто было:Цитата:
Сообщение от RA9LR
Если узнаете как такое реализовать, а возможно и конструкции "однонаправленных" дросселей, чтоб ВЧ проходило от передатчика к антенне, а назад нет, поделитесь пожалуйста :)Цитата:
Нежелательно использовать для ВЧ-изоляции ферритовые кольца на коаксильном кабеле; более эффективное решение - установка развязывающих дрос селей и резисторов последовательно с внутренним и наружным выводами коаксильного кабеля;
Что это? Центральная жила и оплётка? Или отдельные выводы с внутренней и наружной поверностей оплётки?! Вобщем, лихо задвинуто!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
А дросселя и резисторы последовательно выводам - просто шедевр. Как много, оказывается, толковых статей...
Цитировал цитату.
Есть такое ... Речь идет о... в некоторых случаях, рассматривая распределение ТиН в линии, можно все представить в виде наклона... для исправления или наоборот используют изменение длинны (физическое или электрическое) одного из проводников линии...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Но ни о каких
речь не идет...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
А кто сказал, что я мерял ток в кабеле?- не путайте плиз морковки...:-).Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 23 минуты
Вы скорее всего не смотрели видео. Специально выбрана мансарда деревянного строения. Разве только болты в стульях или мои железные зубы и провода в стенах в 3-х метрах от АА-330. А если серьезно, надоело на глупости уже отвлекаться. Работа приности доход, а хобби- удовольствие. Тяжело быть удовлетворённым и безработным.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 1 минуту
Ну и к чему стебаться? вреде взрослые дядьки.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Добавлено через 1 минуту
Угумс, особенно на укв, как в вашей антенне аля Харченко.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вы про эту - http://www.cqham.ru/ant31_05.htm ?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Да в этой антенне удачно учтено наличие металлической мачты при вертикальной поляризации. По поводу "аля Харченко" - спишу на вашу неосведомлённость. Харченко без сетки в качестве "рефлектора" просто не мог жить... А оказывается можно... Ещё он не мог позволить себе не назвать своим именем якобы зигзаг - это уже отдельная история о тщеславии. Если вам не понравилась антенна о которой вы упомянули - приму дельные советы!
И не буду!Цитата:
Сообщение от RA9LR
А ведь и правда, не сказали ЧТО. :) Но я перепроверю...Цитата:
Сообщение от RA9LR
А пока рассуждения.
Радиолюбители считают, что кабель излучает... существенно. Да, существенно, когда то, что реагирует на это излучение, РЯДОМ с кабелем. :) ( при этом антенна то, точнее ее излучение, телевизору не вредит. :) если не попадает в полосу пропускания то.)
Есть трансивер. На выходе ток, напряжение. Мощность. Есть линия передачи. В ней прямые потери (тепло (диэлектрические пусть тож будут в тепло для простоты)).
Далее, антенна. Сам по себе ксв не равный 1 ничего особенного не принесет. Такой кабель не излучает в дальнюю зону. Но рядом расположенные устройства "чувствуют" его. Ну и он их. Это можно представить как "резонанс" кабельной реактивности с окружающим миром.
Но дело не в этом. Мощность. При каком ксв максимальном мы обычно работаем? 3, 5 ??? Больше??? Ну и какая доля "мощности" остается в кабеле?
Совершенно очевидно, что минимальная.
Итак первые выводы.
При ксв не=1 никакого излучения то и нет. :) "Мощность" "излучаемая" кабелем мизерная...
Теперь про антенну и СУ. Не вдаваясь в подробности. Антенна не заберет все. Но и то чего она не заберет не останется в кабеле. По мимо прямых потерь в СУ, в нем, в СУ останется эта часть. Также не вдаваясь в подробности, но и это очевидно, СУ не излучает. Реактивная мощность(энергия для придир :)) в ней может быть большая, а излучение, даже от катушки ( тем более от конденсатора!!!) очень маленькое.
Антенна. Обычно антенны мы строим так, что б в нее "попала" бОльшая часть мощности передатчика. Это очевидно...
Стало быть антенна излучает больше всех.
Собственно у меня и возник вопрос поэтому. Ваша антенна не такая? На фоне ее излучения можно "разглядеть" мизер от кабеля? :)
Вы вообщето за или против ЕН антенн? :) Подозреваю, что Вы не сторонник, а противник. :)
Теперь об АЭФ. Он возникает по второй причине. Но ток "асиметрии" ( или как его правильно назвать?) какую величину имеет? Более того. Длинна кабеля имеет также существенную роль в величине излучения. (аналогично с антенной. резонанс)).
Опять выходит, что никак не много....
Более того. У Балтина есть забавная табличка. Так вот. Для разминки. Может ли кабель излучать больше антенны? :)
Вы же утверждаете, что уровни подаваемой мощности настолько малы, что излучение антенны, рядом с кабелем мизерно и менее чем от самого кабеля. Учитывая вышесказанное, хочу спросить. Насколько мало? Меньше нуля!? :) Вы понимаете, что при такой подаваемой мощности, для того что бы зафиксировать излучение кабеля, прибор должен обладать настолько высокой чуствительностью, что...... будет реагировать там у вас в Сибири на излучение моей антенны. :)
Я конечно все перепроверю. НО! Большая просьба к сторонникам. Сохраяйте немного уважения к своим коллегам. Пожалуйста! Вы ведь не темных бабок разводите на базаре...
Оппонентов надо уважать! ".. да, ты мне враг.. но ведь и враг... итд" (древний Царь)
Добавлено через 1 минуту
Между прочим ... Т-тюнер, симметрирование... и многое другое, хоть и примитивнейшие примеры, но именно этого. Более того, именно отсюда взялся миф о симметрировании дросселем...да только разница индуктивностей центральной жилы и оплетки настолько мала, что... а линию определенной длинны сделать дросселем весьма хлопотно...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Ну вам виднее, вы тоже из 3а :) . Просто предложенное относилось к (цитирую):Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Это не ассиметрия, а именно прямая наводка на кабель и речь тут не о симметрировании, а именно о исключении прямой наводки на полотно линии передачи.Цитата:
Однако эта антенна имеет сильное излучение в маленьком объеме, которое может взаимодействовать с коаксильным кабелем. Полное или частичное решение этой проблемы может заключаться в следующем:
Очень даже на вашей стороне по всему данному посту. Разберём-
Есть излучение антенны, которое ЗНАЧИТЕЛЬНО больше при правильной настройке и конструкции ЕН антенны. Истинно.Argumentum ad rem.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Всё же видно на видео. У меня антенна согласована так, чтобы максимум излучения шло от антенны. Поэтому и показывал равные расстояния- как при опыте при "поджиге" лампы , так и при опыте с прибором , измеряющим напряженность поля. Всё в порядке. Как по Харту..:-).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Нет, вы не правильно меня понимаете. Посмотрите на видео- что я там показал- при излучении с антенного анализатора АА-330 антенна излучает в разы больше, чем идет излучение от кабеля при КСВ не равном 1 . Это раз. Кабель вблизи антенны всегда попадает под её излучение, но так же из видео следует, что заметного влияния излучаемой антенны на кабель нет. Теперь о том эффекте, который описывал DF9VK - напомню- у него лампочка горела так же ярко как от кабеля так и от антенны. После чего пришлось расчехлить ЕН и продемонстрировать, что это возможно только при таком уродливом согласовании, когда искусственно создаются условия, при которых кабель излучает (подтверждено и теоретически- у RZ6FE) . Моё же твердое убеждение, что не надо подменять правильную настройку ЕН - настройкой всего передающего тракта на максимальное излучение не антенны, а всего того, что от передающего тракта до собственно полотна антенны и включено. С таким настройками ЕН я не согласен в корне.Tertium non datur. Поэтому и детально выложил эксперименты. Так же тут утверждали, что если вставить кратный кусок кабеля, он начнет излучать- не прокатило .. Чуть изменился резонанс и полоса по уровню КСВ-2. Все как у обычных антенн.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Нет, что то вы не так прочитали, ни коем образом. Я такое не утверждаю... Чур меня.. чур.. Мой Modus probandi- реальные опыты Experimentia est optĭma rerum magistra , пусть и с минимальным количеством "умных"приборов, но через реализацию в железе конструкции ЕН по Харту. Так что рано меня выгонять из общества сторонников ЕН.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А то 7Т не круто!? :) Ой ли. И звучит не надоедливее и отвечают небось чаще. :)
Ну... всполошился чуток не по месту. Сорри. :)Цитата:
Сообщение от UN7TAE
А в видео я показал, что прямая наводка на кабель минимальная. Так что позывы, что кабель жутко излучает у правильно сконструированной ЕН и настроенной по методике, надуманны и появляются тогда, когда кабель ИСКУССТВЕННО делают излучающим элементом. Впрочем такого эффекта можно добиться и на полноразмерных антеннах- например "Виндом" Ipso facto. Еще раз - считаю, вопрос по излучению кабеля закрыт.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Для RA9LR:
В ролике я слышу фразу:
Проводим следующий эксперимент. Максимальные показания на резонансной частоте индикатора поля...
У вас что резонансный индикатор? Или оговорка? :)
И еще одна фраза:
Прибор определил максимум и остановился. Максимальные показания на резонансной частоте антенны
А как же теория Харта? Он ведь утверждает вроде, что максимум излучения не совпадает с резонансом.
Ну да. :) Здесь 500. Лампа горит. Здесь уже 350. Не горит. Но прибор то на НАПРЯЖЕННОСТЬ реагирует, а лампа нет. Стало быть ее снижение не такое(в меньшей пропорции). Вы ж этого не договариваете, только факты. Но... что б никто (сам, не Вы ж надоумили :)) не подумал, я и встреваю, как заполошный. :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Да правильно я Вас понимаю. :) Не в разы. А ТОЛЬКО ЕЕ ИЗЛУЧЕНИЕ И ВИДНО!!! Только ее. А что в разы чем чтото другое, этого не увидать...Цитата:
Сообщение от RA9LR
ЧТО СДЕЛАТЬ!? :):):):) РАЗ-ЧИХ-ЛИТЬ? :) А чо эта она, на запАсном пути!? :) Как у меня, за шкафом!?Цитата:
Сообщение от RA9LR
А что должно было произойти!? Обратная связь? Увеличение? Уменьшение? Этого и не происходит...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Понял. Вобщем то поддерживаю Вас. Но только в этом. :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
"Попрошу не выражаться." (с) :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Ну все, все. Я понял, что и тут не по месту привязался... :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Антенна, конечно.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Она же чо та излучает. Конечно с точки зрения генератора она бедный родственник, но... :)
Меня интересует сколько в граммах. :) Только это. Ну и отсутствие зауми теоретической. (хотя, не буду показывать пальцем, но кое чьи словесные навороты меня впечатляют и учусь...)
И Владимира понимаю. Вот бы такой эксперимент придумать... "дайте мне такую бумагу, которая всем бумагам бумага!" (с)
:)
Давайте по другому? :) А излучает ли что нибудь сколько нибудь существенно? :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Пока из всех приведенных доказательств, верю только Владимиру. Да. Излучает. В цифре. Связь имеется с...
Но это же не как диполь!!! Я в SSB связи имею по заковырестее... да и мощность использую не всегда полные 100 Вт...
Ну а то что по количеству связей в соревнованиях я отстаю... так то от... :). Если я кого не сработал, еще не значит, что я его не принимал....
Чтоб не было сомнений вы проведите измерение тока, как предлагал вам Виктор DF9VK. Просто для примера, есть МА, так вот индикатор поля довольно слабо показывает у полотна самой рамки, но антенна излучает. Все же покажите отсутствие тока.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Конечно излучает, но маленький контур излучает мало, большой - больше. Ну, та жеЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
маг. рамка.
:)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вот! А почему Харт про рамку не врал на пропалую!? Чесно признался, что эффициэнси равно около нуля... :) А то что она контур, ну... как бы контур. По нарошку. :) Ведь при таком размере катушки частота резонанса контура электрического далеко-далеко... :) Иначе бы... :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Или про эффициэнси это не он? Вроде маглупа то ж гремела-шумела. Пока не уняли. Зато теперь строят ее все. Многие даже считают обязательным сделать ее. :)
Не взять ли ЕНе пример со старшей сестры? :)
Короткий диполь не может быть сестрой! Он неудачливый (негде ему L с добротностью хотя бы в 1000 взять...) брат МР и не более.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Посмотрите картинку:
Я разве против!?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Выход я вижу такой - телескопические элементы в "плоской ЕН" (короткий диполь) с различными вариантами согласования, о чём уже и писал. Продолжу эти эксперименты, как только заменю транзисторы. "Война план покажет". :)
Добавлено через 5 минут
4 витка и конденсатор - это не контур?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
оговорка конечно ----2 часа ночи...Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Добавлено через 1 минуту
У не настроенной антенны. Надо стремиться максимум излучения свести с минимумом КСВ.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
В теме ЕН- излучает то, что вы видите- совокупная конструкция антенны ЕН. Очевидно же.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Угумс.. в запарке.. не ставъте больше в угол на горох.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 2 минуты
У меня места хватает и на крыше и на работе и в поле.. ЕНашка- для души и экспериментов.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 минуту
Вопрос закрыт- по кабелю ток течет (а куда ему деться то?), но не сравним с излучением антенны, кабель излучает, но НЕ ЖУТКО.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Лампа конечно же "тупее". Всё что есть- напряЖЁметр поля , АА-330 и лампочка. А что нужно договорить?- поправьте.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Владимир, главное не то что он течёт. Он течёт везде. Распределение этогоЦитата:
Сообщение от RA9LR
тока по всей длине кабеля от точки подключения к трансиверу до точки подключения
к антене - вот главное. С чисто активным сопротивлением (50ом) величина тока по
всей длине не меняется.
Вроде так оно и есть (а разве не показал?). Только вот любое изменение (человек в поле ЕН, металлический предмет, которого не было при настройке и прочие "железные зубы" вносит реактивность.Цитата:
Сообщение от DF9VK
А вы распределите энергию на всю длину кабеля и сравните с почти точечным излучением ЕН и все станет на свои места. Пример, вдоль длинной антенны типа Бевереджа тоже будет уровень индикатора значительно меньше, чем вдоль полуволнового вибратора. Закона сохранения энергии никто пока не отменил... даже Харт. Как я наблюдал в своих опытах, максимум излучения именно из промежутка между цилиндрами.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Нет, Владимир, не показали. Для этого нужен индикатор ТОКА.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Вы к антенне-то сильно не приближайтесь, так, на 2-3 размера самой ЕНи, вы по кабелю пройдитесь индикатором тока. Только кабелёк-то распрямите, скрученным
в бухту- это негоже! Мне UA1ACO такое замечание делал!
Добавлено через 1 час 1 минуту
Маленькая ошибка, только сейчас заметил! Про полноразмерные ничего не скажу, неЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
измерял, не знаю. В сильно укороченных и толстых - так будет правильно
Из промежутка это как? Вы имеете в виду цилиндры не излучают, излучает промежуток? :)Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Или все таки по линии/плоскости симметрии? :) Что не расходится с классикой и говорит о "блинообразной" ДН... :)
Да, я несколько некорректно выразился. Перпендикулярно антенне и максимум был когда индикатор находился на линии между цилиндрами. При смещении верх либо вниз уровень плавно спадал. Заново смотреть не буду, боюсь за аппарат :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Хорошо, постараюсь- здание 18 метров :-). Только следующее видео через пару недель снять будет возможно. Так что может и на индикатор тока короткозамкнутого витка может сподоблюсь..:-).Надо идти на чердак за измерительными головками..:-)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 8 минут
Интересно бы фото увидеть эксперимента.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 2 минуты
Это как?Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Никак, просто представьте, что если вы удлините полотно антенны в 2 раза, то обязательно упадет напряженность поля в точке измерения, энергия распределиться по большей длинеЦитата:
Сообщение от RA9LR
Мужики, а японцы провод внутри цилиндра не пропускают. Оба провода сбоку.
А внутри , если я правильно разглядел, латунная болванка для настройки, входящая
в катушку.
И у UN7TAE глюки. Впору взывать к "вагоновожатым". Господа администраторы с модераторами - АУ!
Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Я тогда вообще не понимаю, зачем цилиндры? Две лепёшки и "дело в шляпе" ! :)Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Я вот не знаю, может что неверно тогда накрутил? Возможно у RA9LR совсем иные результаты?Цитата:
Сообщение от DF9VK
А это ждать надо. :) Когда нам обоснуют. А может они ждут, не начнем ли мы гадать, как всегда и не сядем ли в лужицу. :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Просто антенна симметричная. И все как у любой сим антенны. Просто резче.
А вот почему шляпа сверху и почему цилиндры, вторую звезду....
А нет, походу тогда точно не то что то накрутил. Помню именно по антенне на 80-ку. Только что вывесил маленькую, она оказалась на 40-ку (уже не помнил на какой диапазон делал :black_eye: ), частота максимального поля оказалась на 6,8 Мгц. Посмотрел индикатором, оказывается верно, индикатор кажет одинаково по всей длине ЕН, но ближе к краю нижнего цилиндра немного снижается и снижается раза в 3-4 вдоль кабеля.
Для DF9VK:
Виктор, если у меня какой то результат будет, хоть маломальский, стыканемся по скайпу, я камеру подключу (если заработает, под 7-й постоянно проблемы с малоизвестным "железом") ну и покажу, что выходит, а вы подскажете чего где потрогать или покрутить ради "скримента".
Только что скинул пару витков, попал на частоту 7010 пик максимума. Подключил к трансиверу, шум эфира у меня тут страшенный, несколько станций слышу на уровне шумов. Если с ЕН станции идут на 6 баллов (она в комнате, за люстру подвешена), то с диполя на 20-ку, на крыше на балл выше. Сдержался вроде, не нажал на тангенту :yu:
Давно думал про эти провода.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Похоже, что они являются составной частью каждого вибратора. Таким образом, суммарная длина вибратора увеличивается в два раза!
Тут вот какое дело.... Попробывал я проверить с индикатором поля...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Короче. Какой системы Ваш прибор?
Тот коий на видео...
Ну нам пока до вас на велфере пока далеко... Вы понимаете, о чём я....Ничего личногоЦитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 1 минуту
на 174ПС1 микрухеЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Согласен.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И тогда антенна будет настоящая емкостная.
Пока разбираюсь (с пристрастием :)), как излучает емкость. Все не так просто, как кажется на первый взгляд.
Различают статическую и динамическую емкости. Тестером измеряем статическую емкость!
Оказывается, что две пластины, расположенные параллельно и запитанные с торца, имеют различные емкости в зависимости от частоты!
Разберусь - доложу!
ээээ.. то есть, предлагаете сравнить .ен с диамертами различными при одной и той же частоте- заранее скажу- разница будет только в ширине работы антенны по КСВ , например 2.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Добавлено через 2 минуты
Пробовали- прошивает, если слабая изоляция. ФАКТ.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 6 минут
А Вы мощность понизте до 5 ватт.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Разве? А если взглянуть на эту анимацию. И обьяснять не надо...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вы дразните? :) уууууууу......Цитата:
Сообщение от RA9LR
только факты, только факты, только... :)
Прибор аналогичный. АА mfj259. У него вродь пониже мощность чем у 330,но не настолько же.
Факты. прибор ничего не регистрирует. ваааааапче! правда, что бы исключить излучение антенны :) все измерения я проводил с АА, кабелем и разными нагрузками не излучающими. НИЧЕГО прибо около кабеля не показывает. Ни вдоль, ни поперек, ни рядом, ни на 8 ни хоть 10 см.....
только факты... :)
зы. забыл. а на кольце все видно... :)
зызы. а вот при использовании вместо АА трансивера, при тех же нагрузках, работает не только кольцо, но и приборчик...
по поводу Вашего видео. на мой взгляд оно доказывает только одно. антенна излучает чуть больше чем кабель. :)
Это вы предложили, не я! Я имел в виду, что некорректно сравнивать в ближней зоне такие вещи как ЕН и полноразмерный диполь, антенны разных геометрических размеров корректно измерять в дальней зоне, по уровню напряженности поля. А двиганье индикатором поля, да еще разворот штырька как хочеться не даст однозначного ответа.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Только что пробовал ЕН с кабельком около метра длиной. В сантиметрах 40 от ЕН дроссель. Прогонял генератором. Уровень индикатор поля показал приличный, возле кабеля намного меньше, еле-еле. Но полоса пропускания довольно узкая! Подрубил последовательно около 15 метров кабеля, часть его сбухтована, намотан дополнительный дросель на "ОС-ке". Максимум излучения сдвинулся почти на 200 кгц вниз. Убрал еще виток, добился на 7 Мгц максимума, но уровень излучения от самой ЕН заметно уменьшился, полоса стала заметнее шире. Вот такие "скременты"...
Владимир, а на каком расстоянии измеряли?Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Ну мой индикатор и мощность генератора позволила около 1 метра получить в полшкалы отклонение.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Не емкость а реактивное сопротивление наверно.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Да наверное так, только по идее, если это была бы настоящая ЕН, то она должна была продемонстрировать чудеса широкополосности.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Наверное пока прекращу тыкаться как слепой котенок. Дело в том что нет у меня АА. На производстве не используется, покупать неохота, украсть негде :) . Наверное надо сделать что то наподобие схемы, предложенной RA3TOX. Точности будет достаточно:
Уважаемый Владимир!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Вы уже второй раз предъявляете свои претензии к этой цитате из моей статьи! Очевидно для того, чтобы показать мою техническую неграмотность и соответственно, автоматически дезавуировать все мои недавние посты в данной "ветке"... Буду рад, если это не так.
На первый Ваш выпад я не ответил, т.к. посчитал это "случайностью" или высказыванием "сгоряча"... Но повторное цитирование вынуждает меня ответить для того, чтобы присутствующие выслушали "обе стороны" и каждый сам для себя сделает соответствующие выводы обо мне и, извинение, о Вас...
Итак, Цикл статей "Новые тенденции в теории и практике антенн" был написан мной в мае 2002 года!!! по просьбе редации журнала "Радиомир КВ и УКВ". Цикл статей представлял из себя обзор зарубежных публикаций о "нетрадиционных" антеннах, а не авторский текст...
Позволю себе напомнить, что это была ПЕРВАЯ в Российской печати публикация не только о ЕН-антенне, но и многих других антеннах, например, "Супер-С" выпускавшейся известной американской фирмой GAP.
Целью данного цикла статей было желание редакции журнала познакомить широкий круг своих читателей с (в основном англоязычными) публикациями о не традиционных антеннах.
Подчеркну, что статья носила информационно - дискуссионный характер, а не описание отработанных и проверенных конструкций!
С момента написания цикла статей прошло почти 10 лет! И Вы, Владимир, меня упрекаете в том, что я при переводе большого количества (нетривиального)материала не достаточно корректно перевел ОДНУ ФРАЗУ (из тысяичи)!?
Кстати, при переводе я СПЕЦИАЛЬНО старался максимально передать АВТОРСКИЙ текст, на столько на сколько это возможно при переводе, чтобы сохранить именно АВТОРСКУЮ позицию, а не МОЮ.
Кстати, в критикуемой Вами фразе ничего "крамольного" нет! В ней просто рекомендуется вместо феррита использовать другие способы уменьшения тока по оплетке кабеля...
С уважением, Вадим.
Да ладно б антенна на крыше была бы, а до нее хотяб метров 20... да через стены....Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Но ведь
Да как так может быть тоЦитата:
Сообщение от UN7TAE
??????????????????????????????????????????????????????????????????Цитата:
Сообщение от UN7TAE
:)
Успокойтесь, никто не собирается сомневаться в вашей технической подкованности. Но... я процитировал то, что прочитал и не более. Переводили ли вы, собирали ли в одну статью чужие, добавляли чего от себя мне не известно. Если я переврал, так укажите на это! В данном случае вы меня в чем то упрекаете, но так и не понял в чем... к сожалению.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Добавлено через 2 минуты
Ну кто знает, что получилось то и рассказал.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 33 секунды
Не понял чего не может быть?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А вот на это не скажу ничего. Индикатор показал излучение, но..... удалось бы провести QSO, не знаю. (трансивер пожалел для испытаний!) То бишь было ли что сверх этого переменного электрического поля в ближней зоне или нет, не в курсе...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
To: RX3APE
Уважаемый Вадим!
С вашей статьёй я понакомился на сайте UA1ACO. В том виде в котором она опубликована не говорится ни слова, что это какой-то обобщённый
обзор или перевод "забугорных" материалов. Поэтому она и воспринимается как авторский материал именно с вашей точкой зрения. Отсюда и все "непонятки" и "наезды".
Вы уж извините великодушно!
Доброе утро Всем!
Как говорят, утро вечера мудренее...
На указанной мной анимации http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...1&d=1315503293 все видно, как ЕН должна быть настроена. А это есть и сама Гипотеза, как она работает.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Попробовал сработать с соседом UN7TGQ (около 1 км м/у нами) на ЕН. Он давал 100 Вт, я около 40. Он принимал меня и я его 9 баллов по S-метру. У него инвертор. Мне для сравнения переключиться не на что. Заменил ЕН резистором на 33 Ом (КСВ около 1,5), приема нет. Пока все. Надо АА кропать, иначе напрягает метод проб и ошибок вслепую. Реактивность боюсь моделировать в фидере. Лучше проверить и попытаться ее устранить в антенне.
Всё правильно Владимир , кабель из антенны превратился в кабель.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Во во... верно. При 40 ваттах индикатор поля показывал излучение кабелем, весьма заметно. Явно реактивная нагрузка на конце линии. Хотя КСВ-метр показывал практически 1.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Все верно, на конце действительно реактивная нагрузка. Потому что контур, правда хитрый... А хитрость состоит в том, что используется часть пространства как составляющая контура, где и происходят все процессы обмена энергией с пространством. То есть именно между цилиндрами в пространстве происходит столкновение только зарождающихся двух продольных волн и их столкновению. В результате этого столкновения создается стоячая волна. А это и есть в данном случае как поперечная волна, которая своей энергией и колышит пространство(эфир). То есть в этом промежутке между цилиндрами идет прямое преобразование реактивной энергии в работу, то есть активную. Вот почему так сложновато ЕН антенну настроить. Нужно стояк(стоячую волну) точно строить на эту щель.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Неа, антенна излучает, и есть небольшое излучение кабеля при несогласовании.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Да я ж не на саму антенну наезжаю. :) А на способ измерения. :) Из которого следует как раз, что она не излучает. Либо мухлеж, ну правда как можно на фоне излучения антенны разглядеть что кабель излучает? :) Он даже излучая в априори значительно меньше антенны напряженность создает...Цитата:
Сообщение от RA9LR
:) Вы уж по аккуратнее...
Интересно рассказали. Спасибо. Вот если бы Вы подробнее и на более понятном языке для сумлевающихся точнее пояснили бы весь процесс (как ы это видите), то я думаю, в наших рядах появились ещё радиолюбители, наконец то удачно настроившие ЕН собственного изготовления.Цитата:
Сообщение от UR5VEB
Добавлено через 2 минуты
Чего имею в наличии. Звиняйте. А про мухлеж в будущем поосторожнее. Хорошо?370 метров не берет тьюб. (может вам куда то все видео без нарезки подать?).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 минуту
Странно, а когда перешел на трансивер? тоже не излучает, да так не излучает, что лампешка бедная загорелась... Чей то не понимаю, где прикол..:-).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Сомневаюсь, что в данном случае чего то видно. Достаточно одного "колыхания эфира" :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 9 минут
Она то излучает, да вот КПД никто точно сказать не может. При расчете МА калькулятором получается весьма правдивые значения , что и подтвержают сделавшие их. Иное дело ЕН. При расчете его калькулятором, хоть возьми две пивные банки, все равно КПД больше 90% выходит. В реале с такими значениями ЕН должна грохотать на фоне "классики", а вот почему то проигрывает на 2-3 балла (12-18 дб)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Если сделать так то прием бедет ,правда слабый а передача нормально,Цитата:
Сообщение от UN7TAE
сосед будет слышать не хуже.
Вложение 56077
Вы так пробовали? Надо будет испытать и сравнитьЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
Да пробовал.У меня дружбан UX2CA,тоже где то километра полтора, работал на IVЦитата:
Сообщение от UN7TAE
40вт я, на такое чудо.Правда вместо цилиндров телескопы от ТВ антенны. 59 в обе
стороны.КСВ не мерил,и так понятно чем ближе сопротивление к выходному
трансивера тем лучше.
В близости от ЕН поле реактивное, которое только и способно на то чтобы лампочки зажигать, ну , ещё по нему можно определять ДН.
На конце кабеля реактивность, которая компенсируется распределённой индуктивностью оплётки кабеля в точке подключения к трансиверу.
На концах полноразмерного диполя тоже реактивность ( лампочка светится) которая так же компенсируется в точке питания.
Вот, как-то так. (ИМХО)
Тут про поля и зоны, чтобы не забывалось:
Прекрасный материал! Им надо воспользоваться чтобы понять, что измерения нужно производить в дальней зоне. Повторяюсь - ничего в ближней зоне не намерять для оценки излучения антенной ЭМВ! Кина не надо!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Уважаемый Виктор!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Укажите, пожалуйста источник и автора приведенного Вами текста.
С уважением, Вадим.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Для первого ознакомления с зонами прекрасный материал.
Считаю, что необходимо добавить некоторые комментарии:
- материал скомпилирован из трех учебников (цельнотянутые абзацы и картинки), сделано качественно;
НО.......
- не приводятся подробности решения системы уравнений, поэтому математика доступна для понимания, но.........!!!!!!!!! Решение приведено для элементарного вибратора в амплитудных значениях напряженностей. Не стали связываться с комплексными числами и потеряли ФАЗОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ БЛИЖНЕГО ПОЛЯ.
В связи с этим выброшены два абзаца о векторе Пойнтинга в ближней зоне;
- обращаю внимание, что картинки распределения напряженностей на графиках показаны в логарифмическом масштабе (обычно они имеют другой вид);
- понравилось, что привели два определения границ ближней зоны - обычно ограничиваются разными видами степенной зависимости;
- не понравилось: выбросили два абзаца о полноразмерном диполе (где-то я их приводил целиком), в которых говорится об отсутствии зоны с кубической зависимостью и отсутствии (практически) сдвига фаз (там еще была смешная фраза, что это поле можно рассчитать только машинными методами).
Итого, материал очень полезный, но с учетом того, что любознательный НАМ на этом не остановится :)
Уважаемый Вадим!Цитата:
Сообщение от RX3APE
Я сейчас уже и не скажу даже где я это взял! Кто-то на каком-то форуме давал
ссылку, вот я и загрузил себе. Сегодня вспомнил. Покопался в своих архивах и
вытащил "на свет божий". Извините!
Уважаемый Виктор!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Спасибо за ответ. Согласен с Валерием, данный материал компилирован из разных источников, сделан в расчете на популярную статью о электромагнитной совместимости, в связи с чем для теории антенн лучше все-таки руководствоваться и ссылаться на многочисленные учебники, а которых этот вопрос в достаточной мере освещен...
С уважением, Вадим.
Самое печальное, что в учебниках ближнее поле рассматривается только для элементарного вибратора.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Просмотрел доступную литературу (много!), консультировался у знакомых из МТУСИ.
Есть научные статьи - сплошная математика (очень специфическая). Большой пользы для себя не нашел.
И еще сошлюсь на Полякова (извиняюсь, если Владимиру Тимофеевичу икается от частого упоминания :)). В его статьях ссылок на литературу о ближнем поле очень мало и он сам это подчеркивает.
К сожалению из меня педагог никудышний, так что всем надо штудировать заново гипотезу эфира, которая кстати очень успешно развивалась до 1913г. хотя бы с этой ссылки http://vitanar.pochta.ru/SP17/SP17.htmlЦитата:
Сообщение от RA9LR
А потом продолжить по этой http://vitanar.pochta.ru/SP15/SP15.htm
Я только могу обратить Ваше внимание еще раз на ту анимацию, которую я представлял. Вот те два потока эфира в виде вихрей при столкновении дадут нам одновременную пучность в одной точке электрического и магнитного полей. И эту точку пучностей путем настройки и согласования(как и описывают оба Владимира UA1ACO и RA9LR) выставить на геометрическую средину между цилиндров. В данном случае столкновение потоков в естественной среде как раз и есть связывающим звеном с эфиром с максимальным КПД. Так как эта область имеет сверхпроводимость и нулевую реактивность. Если столкновение произойдет на элементах антенны, то можно ожидать разные неприятности с большим потенциалом статического электричества и больших токов в кабеле снижения.
Уважаемый Валерий!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Все моделировщики - не что иное, как те же ФОРМУЛЫ из ТЕХ же учебников! :-) И если в учебниках этих формул нет, то ни один моделировщик не сможет вывести ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ зависимость! А рассчитать по "эмририческим" формулам или методами итерации - для инженерных расчетов - вполне допустимо, но следует всегда помнить о ГРАНИЦАХ применимости таких инструментов, как моделировщики!
И это относится не только к расчету антенн, но к ЛЮБЫМ моделировщикам, например при расчете принципиальных схем...
С уважением, Вадим.
Добавлено через 13 минут
Уважаемый Юрий!Цитата:
Сообщение от UR5VEB
Слово "эфир" за последние 100 лет предано "анафеме" и "в приличном" (научном) обществе его употреблять не принято! :-)).
Соответственно и у большинства бывших студентов эта "аллергия" на слово "эфир" (в употребленном Вами смысле) сидит очень глубоко!...
Но, так как думающие ученые (и просто образованные люди) приходят к пониманию абсурдности понятия "пустоты", они имеют в виду эфир, а называют его, например, "физический вакуум"! И все довольны! ...
Ну, действительно, каждый радиолюбитель знает, что "пустота" (вакуум) почему-то обладает вполне определенными ФИЗИЧЕСКИМИ СВОЙСТВАМИ! электрической и магнитной проницаемостью (и соответственно КОНЕЧНОЙ скоростью распространения света и радиоволн) и даже волновым сопротивлением непонятной величины 377! :-))...
Так что, любой радиолюбитель (не отдавая себе отчета) с самого начала ЗНАЛ о существовании "эфира" и даже знал некоторые его свойства и использовал их в расчетах! ...
Но само слово "эфир" - все-таки ПОКА лучше не употреблять... ну почему бы не сказать "пространство", от этого ведь суть не изменится!
С уважением, Вадим.
Пока точности этих инструментов было достаточно в практике и любителей и профессиональных разработчиков. Только вот здесь на форуме кому то недостаточно подобной точности.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Вадим, не использует моделировщик ТЕХ же учебников :)Цитата:
Сообщение от RX3APE
Это программа численного решения системы дифференциальных уравнений (в интегральном виде).
В ММАННе это метод моментов.
О точности этого метода может рассказать LD1PBD, если его очень попросить :)
Думаю, что обычный диполь является тестовой задачей для любого моделировщика и проблем здесь быть не должно.
Если не нравится метод моментов, можно использовать метод конечных элементов.
Владимир, фантазии порождают гипотезы а гипотезы двигают маятник-весы-колесо жизни. Я думаю что с форумом не ошибся. Но всегда для понятия каких то процессов, уместно применять разного рода наследование,подобие. Извините, если это Вас как то унизило или пошло. Но все в этом мире подвержено колебаниями, вибрациями, возбуждении. Мы же антенны возбуждаем, не так ли? Так в чем пошлость?Ведь мы все состоим из мириарда сплетенных-переплетенных узлов из волн и имеем свою начальную входную частоту. И в нас самих в теле этих ЕН-ок ой как много... Так что в самый раз форум.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Я свое видение гипотезы ЕН представил. А кто видит это по другому, то прошу предлагать свои гипотезы.
Добавлено через 15 минут
Конечно, если ориентироваться на классику, то вечно будете блуждать в потемках...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Только через фантазию и воображение покоряется мир!
И напоследок еще одна ссылка http://vitanar.pochta.ru/TSKZ/tskz.htm
Конечно она не по ЕН, но эфир наш любимый затрагивает... Мал золотник, да уж очень какой удал!!!
[QUOTE=UN7TAE;577636]Попробовал сработать с соседом UN7TGQ (около 1 км м/у нами) на ЕН. Он давал 100 Вт, я около 40. Он принимал меня и я его 9 баллов по S-метру. У него инвертор.
А что помешало спросить сравнение у стороненго участника! Я думаю на диапазоне всегда кто-то есть. В своё время проводил сравнение ЕН с дипольком на одной весоте, на приём ЕН 5.8 диполь 5.9 +40, анологично ответ 5,6 ЕН, 5.9 диполь! Вывод: ЕН работает однозначно, но КПД её сравним с КПД комнатной "антенной" в виде металической кровати, на которые я и мои однокласники, работали в далёкие 50тые годы! Кстати связи проводили на расстояние 70км днём. Правда над морем, как мы говорили, через улицу. Улица Шмидта ширина 70км! Чётная сторона в РОССИИ нечётная на УКРАИНЕ!
Увы... Днем на 40-ке у нас практически никого нет. А вечером не удавалось состыковатьсяЦитата:
Сообщение от UA6BEP
А на других диапазонах? Вот же предлагается:Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Кстати, присоединяюсь - могу поработать с ЕНменами на диапазонах 10...17 метров.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Experimentia est optima rerum magistra - как писал уже в теме один из участников...
Я же не работаю на EH. Просто эксперимент провел. Чтоб на ней попытаться сработать и заценить, по крайней мере нужно попытаться ее отладить. А без АА сделать мне малореально. Не желаю уподобляться тем кто закрывает глаза на якобы " мелкие" косяки в виде излучения кабеля, возбуждения токов в близлежайшем металлоломе и т.п.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Понимаю. Вопрос был в большей мере обращён к действующим ЕНменам.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Спасибо. Ваша гипотеза имеет место жить. А теория всегда отставала от практики. Такова уж жизнь ленивых...Цитата:
Сообщение от UR5VEB
Заканчиваю выкладывать видео об эксперименте с ЕН антенной и на всякий случай даю ссылки на ранее выложенные видеофрагменты.
Первый файл- комплект для экспериментов. Исходные установки оборудования для работы в эфире ЕН антенны с излучаемой мощностью 10 ватт. http://www.youtube.com/watch?v=AW0CNO38oqM
как излучает кабель- на примере анализатора напряженности поля. http://www.youtube.com/watch?v=grvZdK0yCik
http://www.youtube.com/watch?v=th9eN1jRY7g
Начало эксперимента с ЕН антенной. Проверка настройки антенны анализатором антенны AA-330 и сравнение её радиоизлучения на резонансной частоте с прибором измерения напряженности поля. Только факты, ничего лишнего. Заметим- КСВ далек от идеального.
http://www.youtube.com/watch?v=l6MlswMlAlE
Сравнение радиочастотного излучения радиоволн EH антенны и антенного кабеля. Инструмент находится на одинаковом в каждом случае расстоянии. Нулевые показания, в отсутствие излучения, составляют 7 единиц шкалы.
http://www.youtube.com/watch?v=r19zT07iNSA
Продолжение эксперимента EH - третья часть. Cравнение радиоизлучения EH антенны с дополнительным резонансным кабелем , только кабель всернут в кольцо.В будущем- повторим с расправленным. При включении дополнительного кабеля -расширяется полоса излучения антенны и незначительно расстраивается антенна.
http://www.youtube.com/watch?v=VrpjsA_UByc
Повторяемость результатов- 100%.
http://www.youtube.com/watch?v=jRczm6LiCWE
Излучение вдоль кабеля еще немного видео.
http://www.youtube.com/watch?v=dRwLQlPi9y8
Излучение в радиоэфир 10 ватт и показ яркости свечения лампы при этом действии.
http://www.youtube.com/watch?v=pOJmS-3-M5U
Излучение кабеля при подводимой мощности в 10 ватт и показ яркости свечения лампы при этом действии.
http://www.youtube.com/watch?v=k907z5zPPb8
Сравнение излучения при подводимой мощности 10 и 100 ватт. Поле на торце антенны и яркость свечения лампы. Внесение реактивности в систему.
http://www.youtube.com/watch?v=RzpeDxPg65Y
Эксперимент при излучении от передатчика 10 ватт. Напряженность поля от антенны и кабеля отличается в разы.
http://www.youtube.com/watch?v=jltdAS6A74o
Сугубо личные комментарии к экспериментам с ЕН антенной .
Что имею, то и выкладываю. Комментарии по течении опытов. Засим откланиваюсь.
Вот тут хорошая и понятная статья о АЭФ:
http://ra9woy.qrz.ru/aef.htm
Причем описано в конце чем мерить и как мерить. Не знаю уже ссылались или нет на нее.
Именно ленивые придумали колесо. Сначала придумали, а потом сделали. А некоторые практики сначала делают и снимают кино, а только потом понимают что наделали... Хорошо ещё, если понимают...Цитата:
Сообщение от RA9LR
А измерения, конечно же, надо было делать корректно:
Да и чего с энергосберегайкой АФУ щупать? Вот в модели видно прекрасно распределение тока в АФУ (и это совпадает с теорией на практике!):Цитата:
Сообщение от UN7TAE
В режиме передачи контроль производится с помощью простейших индикаторов. Самый простой из них - неоновая лампочка.- Из статьи..Без комментариев...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Стрелочный индикатор синфазных токов можно сделать на основе трансформатора тока на кольцевом магнитопроводе - это как у DF9VK.
Стрелочный индикатор электрического поля изготовить совсем просто. Длина плеч WA1, WA2 антенны - не более 20 см. При перемещении конца одного из плеч вдоль кабеля (рис. 18,а) надо следить за тем, чтобы не изменялось расстояние между этим концом и кабелем.
Соответственно в моих экспериментах участвовали- неоновая лампочка и индикатор электрического поля. Всё как на духу, без всяких моделей и инсинуаций.
Далее по статье- "Но иногда с помощью искусственно созданного распределения синфазного тока фидера можно улучшить некоторые характеристики АС (как правило, ценой ухудшения других). "
это, например, когда заставляют кабель излучать. и, что мне особенно понравилось- ну совсем как уже тут пожгли аппаратуры-" Высокий КСВ может привести к выходу из строя передатчика, если он не имеет автоматической защиты (понижения мощности или просто отключения). Радиолюбители давно заметили, что иногда удается добиться улучшения КСВ изменением длины фидера. Однако не все правильно представляют природу подобного явления. Это объясняется зависимостью комплексного входного импеданса АС (где АС- это антенна вместе с окружением ) , а следовательно, и КСВ, от длины фидера при наличии АЭФ . В частности, снижение КСВ может происходить при переходе от резонансной длины кабеля к нерезонансной (что легко проверить с помощью индикатора)."
Чего спорят ... не понимаю. Как в той басне- слепые ощупывают слона, но сразных сторон- один хвост описывает, а другой хобот и уши. И каждый утверждает, что именно он слона описАл. Experimentia est optĭma rerum magistra.
Тут и кино выкладывают и формулы и теории выдвигают, и моделирую на средах , так сказать-Ad ocŭlos, ан нет, всё равно оппоненты ЕН - Ignorantia elenchi.
Однако уже кое какой прогресс наметился- есть несколько выдвинутых гипотез, от "не работает", потому что гладиолус, пардон- "конденсатор", до весьма интересной модели стекания с цилиндров волн и встречи их. Хоть как то стали продвигаться вперёд. Есть польза, когда по делу и по теме разговор.
Добавлено через 10 минут
Да, маленькая реплика. Однажды по поводу организации связи по ЛЭП 10 кВ (ну не было еще тогда оптики) и ниже, один профессор из Питера мне сказал- не будет работать, даже одну из лекций посвятил этой теме. А когда ему привезли КОНКРЕТНЫЕ результаты. Молча подписал и подарил свое печатное издание- труд, в котором это всё ранее отрицалось с МАТЕМАТИЧЕСКИМИ формулами. О чем там была надпись? Трудно вспомнить дословно, но там было напутствие, что хорошо , что есть такие люди, которые не знают, что что-то сделать невозможно , просто это делают. О чем это я?.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А, хорошо, что мы раньше не знали, что есть оппоненты ЕН, а просто изготовили и немного её обследовали. Антенна как антенна, с трудностями и нюансами по её изготовлению и настройке. Работает, излучает при неправильной настройке и кабель (а где не излучает?). Супер чуда не ожидается, за исключением небольших габаритов на длинных волнах или например супер микроскопических на СВЧ. Поэтому и заинтересовала. Имеет место жить как антенна.
Вот это и не дает покоя радиолюбителям. Все упирается в точные цифры КПД ЕН. Пока их никто не привелЦитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 3 минуты
Несколько не соглашусь. Бывает трансивер "обжигает" при прикосновении, и при этом КСВ в норме. Так и при ЕН, вроде и КСВ в пределах... ан нет, вылетает выходной каскад, ибо нагрузка реактивная.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Совершенно верно подмечено. т.е. АС в данном случае имеет излучение и кабеля. Вот на эту тонкость стараюсь всегда указать- если говорить грубо, то если не "обжигает" при прикосновении, значит, ЕН настроена правильно.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Верно, только чаще всего при малой мощности то и не жгёт, пока настройка. Радиолюбитель довольный подымает мощность и.... обжечься просто не успевает :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Verum est, quod pro salute fit mendacium... Только с правдой загвоздка...Цитата:
Сообщение от RA9LR
И ещё - я, право, не заслуживаю столь длинных реплик на две короткие цитаты из моего сообщения!
До какого знака после запятой вас устроит точность оценки КПД ЕН? И почему самому немного не подсчитать?Цитата:
Сообщение от UN7TAE
На прёмной стороне (что важно - не у соседа за забором!) ЕН проигрывала полноразмерному диполю 9-6=3 балла, т. е. 3Х6=18 дБ. Дальше считать или сами переведёте дБ в разы, а разы в %...?Цитата:
Сообщение от UA6BEP
Аналогичные результаты были получены мною и выложены здесь ранее... Не читали?
Давать ссылки?
Уважаемый Валерий!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
в ТОЧНОСТИ расчетов численными методами никто не сомневается! Вопрос в том, что этими ТОЧНЫМИ методами решаются ТЕ ЖЕ "формулы" (дифференциальные уравнения), которые есть в учебниках! Специально для программ-моделировщиков никто НОВЫХ формул не придумал... :-).
А вот ЭТИ, исходные формулы (дифференциальные уравнения) не являются СТРОГИМ решением "электродинамической задачи излучения", тем более ПРОВОДНИКА ПРОИЗВОЛЬНОЙ конфигурации! Потому что при составлении этих формул (диф. уравнений) рассматривается не общий случай, а весьма частный! При этом вводится массу допущеий и ограничений, нарушение которых не позволяет говорить о возможности использовать результаты таких расчетов для случаев, выходящих за рамки данных допущений...
Для примера - в приложении отрывок из учебника "задача об излучении тонкого симметричного вибратора в строгой электродинамической посиановке". Как видно, (я специально выделил красным) сразу оговаривается, что это "не совсем" строгое решение, затем делается массу ограничений и допушений, например полностью не учитывается "кольцевой магнитный ток" (а как раз в экспериментах Василия с конденсатором мы обсуждали излучение ЭТОГО тока...) и т.д.
А дальше, как раз уравнение Халена ОЧЕНЬ ТОЧНО решается методом моментов! :-))).
Вот именно поэтому я и говорил, что нельзя "слепо доверять моделировщикам... Моделировщик - это инструмент, а всякий инструмент предназначен для ОГРАНИЧЕННОГО круга задач... (Например, если мы на осциллографе видим синусоиду, то это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО свидетельствует, что сигнал синусоидальный! - может просто полоса осциллографа не достаточна...).
С уважением, Вадим.
Да я то подсчитывал и свои результаты и чужие. И ранее выкладывал, что значит 2-3 балла S-метра. Но ведь это все равно необъективно, хотя кто может сказать, что его прикиды претендуют на точность...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Владимир, уже давно висит на "Мире ЕН-антенн" статья Владимира (UA1ACO), кстати к идее которой его подтолкнул один из ярых оппонентов ЕН - UA4HLQ (правда, после этого он ни разу не проявился и вообще пропал с форума!) http://ehant.qrz.ru/exp_eh37.htm. Вышла и её версия в научном журнале "ИКТ" КПД С-антенны. ИКТ_1.2011.djvuЦитата:
Сообщение от UN7TAE
Хотите объективно? Посчитайте сопротивление излучения короткого диполя (я картинку с формулами уж раза три выкладывал), посчитайте через добротность сопротивление потерь СУ (катушка с отводом). Теперь поделите сопротивление излучения на сумму сопротивлений - потерь и излучения. Будет КПД.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Ну да.... только почему то у всех кто делал минус 2-3 балла получается. Кроме нескольких ярых сторонниковЦитата:
Сообщение от UA4HJI
Вот цитата из этого очередного наукообразного обмана:Цитата:
Сообщение от UA4HJI
"Таким образом КПД ЕН антенны (каждой из двух антенн, участвующих в эксперименте) равен 92,5%. Конечно эту величину не надо воспринимать как абсолютную. Тем не менее, порядок и ориентировочные значения КПД теперь ясны и проверены и мы знаем, что при проведении эксперимента и использовании ЕН антенн, 7% энергии ушло в тепло, а 93% излучилось в эфир в виде ЭМВ."
Вопрос удивительно прост - где в эфире эти антенны?
Зачем весь полноразмерный АФУ-хлам?!!! Все на ЕН!
Ан, нет... Настроить "правильно" не сможем...
Так-то!Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Намёк на то, что MMANA ЕН не считает?Цитата:
Сообщение от RX3APE
С учётом этого:
не считает!Цитата:
Сообщение от UR5VEB
Вадим, здесь Вы погорячились. Думаю, что опечатка.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Я верю в Максвелла :) С его помощью МЫ сделали это:
http://www.arms-expo.ru/049051050056...056049052.html
С помощью альтернативного мЫшления, мы :( сделали ЭТО:
http://www.krasrab.com/archive/2007/...1/view_article
Есть куча возражений по тексту Вашего сообщения, отвечу позднее.
С уважением, Валерий
Владимир, НУ УЖЕ НЕ ЕДИНОЖДЫ отвечали по этому поводу и я и, совсем недавно, RA9LR и UA1ACO. Ладно, повторюсь.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
1. ЕН, предположительно, является малонаправленной антенной (ближе к изотропной) и у полноразмерного диполя может проигрывать до 3 дб (может и чуть больше в зависимости от высоты подвеса) по азимуту.
2. Угол излучения к горизонту - та же картина. Зависит от того какой волной наземной или пространственной работает на данной трассе антенна.
3. При неточной настройке на резонанс (резонанс по полю излучения, а не по КСВ!) эффективность (Rизл, КПД) ЕН падает часть излучения превращается в реактивное, т.е. присутствует только вблизи антенны и АФУ (возможно этот пункт надо написать первым).
4. При неважном механическом изготовлении или плохой герметизации при изменении условий эксплуатации (изменение геометрии частей ЕН, влажность, температура и др.) параметры могут "уплыть", поэтому необходимо их контролировать время от времени и разрабатывать улучшенные конструкции.
Отсюда некоторый вывод: ЕН (С-антенны) довольно капризные, т.к. их резонанс определяется не распределёнными параметрами, как у обычных линейных антенн, а сосредоточенными, на которые неучтённые близлежащие проводники могут оказать большее расстраивающее влияние, чем при аналогичных условиях на обычные антенны.
Ну и ответ на простой вопрос: "Почему никто не работает на ЕН?". Я предполагаю из прагматических соображений - ЕН ведь НЕ ДАЁТ НИКАКАОГО! УЛУЧШЕНИЯ связи в сравнении с другими антеннами, даже при идеальной настройке, а упомянутая выше "капризность" заставляет большинство HAMов (да, пока, и не только их) не связываться с НОВЫМ НЕ ОБЕЩАЮЩИМ НИКАКИХ ПРЕИМУЩЕСТВ (про размер вспоминают последним пунктом, чай не Япония :) - Россия!) видом антенн.
не считает однозначно!!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 2 минуты
Однозначно!!!Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Ну ведь и диполь под низкими углам весьма малоэффективен, греет атмосферу. Не сравнить с четверть волновым штырем.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Этому высказыванию вторят многочисленные опыты.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Так давайте и сравнивать ЕН антенну с диполем при РАВНЫХ условиях подвеса (расположения) от поверхности земли!! как просит ES1BA . Например диполь на 40 метров давайте сравним с ЕН на 40 метров в реальном ЭФИРЕ при высоте подвеса 0,5 метра от реальной земли?? Легко .. К гадалке не ходим- проиграет на трассе от 1000 км. Перекосец получается.. Вобщем понятно теперь заблуждение теоретиков..от моделировщиков..Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Смотря какая у нас будет поляризация. Плашмя к земле развернем ЕН и аналогично получим результат. Корректнее было бы сравнивать с четверть волновым вертикалом, с учетом его кпд около 40%. А ЕН размещать на высоте середины его полотна излучателя. По идее ЕН должна проигрывать не более 3 дб диполю, ну никак не 12-18! А у меня навскидку такие цифры и получаются. Так что еще неизвестно где перекос...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Валерий! я Вас отношу к конструктивным оппонентам на этом форуме и видно, что вы, В ОБЩЕМ, в теме. НО ИНОГДА :swoon:!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Не могу не поддержать Вадима в его ответе. Нéчего придираться к мелким огрехам в ОЧЕНЬ грамотном (не в пример некоторым из форумчан) ответе. Суть его ясна, решение ур-й Максвелла численным методом (как и других в квантовой физике, статистике и др.) возможно, но результат зависит от начальных и граничных условий. Поэтому и программы Электродинамического расчёта существуют под конкретные задачи и ограничены ими, а общего решения НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Что касается Ваших ссылок - если это не ностальгия, то ещё пару десятков лет по пути, как Вы пишите "МЫ сделали это" и всё бы кончилось не так, почти мирно, как в 91-м!
<skip>
Полностью см. http://www.dynastyfdn.com/zimin/book
Или все таки баллов. :)Цитата:
Сообщение от UN7TAE
:) Но обязательно уЦитата:
Сообщение от UA4HJI
Цитата:
Сообщение от RA9LR
Доставайте из-за шкафа, а за шкаф прячьте спайдер, работайте на эту антенну в эфире... Много много радиолюбителей сможет сравнить... Самый же простой способ...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Зачем сравнивать с заведомо неработоспособной антенной!? Для пущей убедительности!?
Не... это же по их теории :) Из практики конечно вы правы :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Да, минус 15 дБ в сравнениии с полуволновым диполем это явно не УЛУЧШЕНИЕ... :i-m_so_happy: :good:Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Молитесь Вы. А классики уже давно всё связали.Цитата:
Сообщение от UR5VEB
off / Вам намекают, намекают, где и как посмотреть ПРИКЛАДНОЕ и ПРОИЗВОДНОЕ от этой энергии. Ну вот еще один ФОТО намёк. Как работает энергия (ну типа за ниточку притянутая и прирученная) по восстановлению свинца из сульфатного состояния. До, после и во время процесса. Микроскоп - у Австралийцев (надеюсь независимые для Вас авторитеты), технология- Российская. Из названия фотографий понятно. Собственно мне интересен процесс "извлечения" энергии поля, которую и увидел в работе ЕН.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Дык я и не придирался. :(Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Теперь по делу.
Посмотрел несколько раз все ролики с ЕН, что-то не склеиваются кусочки в единое целое. НО...............!!!!
Навело на мысль, как одним экспериментом подтвердить или опровергнуть ЕН!!!
Начнем от Адама. По определению, вся разница ЕН антенны и короткого диполя состоит в "фазировке" полей Е и Н. Ни опыт (свечение лампочки), ни моделировщик не видят этой фазировки.
Зато имеем великолепный эксперимент Владимира с осциллограммами. Не дает он мне покоя!
И всего-то, надо повторить опыт, приближая и удаляя датчики Е и Н (с записью видео). Ответ о фазировке полей в ближней зоне будет закрыт!
Чую, что картина будет любопытная!
Только надо всем сообществом очень попросить UA1ACO проделать такой опыт.
Собираю подписи под просьбой.
1. RU3ACM
2..............
Приму в дар для опытов датчики (верну бескорыстно). Готовлю антенну на 40 метров. В том числе и для работы в эфире.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Лучше бы человека нейтрального, но где его найти, да еще и с ЕН-антенной и вдобавок с датчиками :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Поэтому не подпишусь....
Добавлено через 1 минуту
А еще для чего ее использовать? :) Для иных целей есть электронный балласт...Цитата:
Сообщение от RA9LR
И потрясающий оригинальностью вывод сделанный автором:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Так о чем мы здесь воду толчем в ступе. Все верно. О том же и я несколькими страницами толковал. Что и ЕН-антенна-это хитрый контур и с помощью всем известной щели между цилиндров связан с окружающим пространством(Эфиром). Происходит прямое преобразование реактивной энергии, запасенной в контуре и сфокусированной в ту щель. Этот плевок и порождает новую волну уже практически сразу сформированную для употребления. А среда(Эфир) и есть та сама нагрузка. И греется именно среда(Эфир) и делается работа не только в ближней зоне, а везде и с равным успехом и подчиняясь уже известным законам. А для особых законов, что никак не вкладываются в головы класикам, передается особый сигнал... Вот и ищите этот сигнал.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Мне известно несколько видов щелей, но ни одной из них в ЕН антенне не обнаружил :(Цитата:
Сообщение от UR5VEB
От кабеля (согласующего устройства) идут два провода. Они точно такой же излучатель, как и цилиндр.
ИтОго, получается вибратор с переменной толщиной.
Набрал в поисковике ключевые слова - ВИБРАТОР ЩЕЛЬ.
Увлекся чтением ссылок!
Добавлено через 16 минут
Соглашусь.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Но, мне кажется, что основная погрешность опытов с измерением температуры связана с тем, что не учитываются потери за счет теплопроводности.
Картинки в статье "туманные". Но хорошо видно массивный разъем, через который тепло отсасывается в оплетку кабеля. Получается радиатор.
А в конвекцию уходит значительно меньше.
Какая щель?! Вы хоть читали статью Т.Харта?! Или это ваша теория?Цитата:
Сообщение от UR5VEB
Не пойму, а почему обидели подводящие провода?
Когда делал УКВ антенны, вопрос зазора между вибраторами выбирал "методом xxxx".
Ведь все равно от кабеля идут два проводника в зазоре. И они являются частью вибратора
Т.е., длина этих проводников входит в суммарную длину диполя.
OFF
Интересно, написал нормальное слово, а автомат заменяет на ХХХХХХ?
UR5VEB, насколько я понимаю, предлагает в гипотезе о б ударном возникновении ближнего поля тот момент, когда Е и Н возникают стекая с цилиндров к щели между цилиндров, например. Из его предположения следует, что их появление- ударное и есть еще нечто, что в дальнейшем в уравнении Масквелла на принимается в расчет. Как то вот так. (Почти шепотом из средненизменного сарайчика,построенного ОДНИМ пинцетом.. как комментарий )Цитата:
Сообщение от DF9VK
Да, на Вашем видео это хорошо видно, когда в момент включения ярко вспыхивает лампа.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Думаю, что этот переходный процесс очень неприятен :) для трансивера.
На какую нагрузку работает выходной каскад? Что она не 50 Ом, очевидно.
Этот момент должна четко отрабытывать ALC, иначе будет "как у меня" :)
Эта вспышка при включении объясняется просто,срабатывает ALC.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Не срабатывает :)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Если бы нормально срабатывала, то вспышки не должно было быть.
Добавлено через 9 минут
Правильно. И не сработает на полную силу. Скорость АЛС низкая, мощность вспышки приличная. И на этот выброс в принципе и не найдется быстродействующего компонента. Вот это и есть те иголки, о которых рассказывал Никола Тесла. И так все военные их боятся, так как вылетает аппаратура.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Я уже давал ссылки. Даю вот эту http://vitanar.pochta.ru/SP15/SP15.htmЦитата:
Сообщение от UA3RMB
Почитайте эту страницу, да и на этом форуме побродите. Это уже перевод самого Теслы. Можете в любом поисковике поискать еще. А само надежнее поставьте опыты с ТТ Теслы, подавая импульсы с длительностью более 100мкс.
А... Ну если так, то чего тогда Вам не понятны мои доводы, если сразу откидываете и не попробовав разобратьсяв них. Ведь продолжение рода, это одно из чуд природы. И если не вспомнить большой взрыв, то теряем всю первую из фаз зарождения волны. Так как при любом типе взрыва появляется импульс электрический, так сказать поплавок сильно клюнул. Так по рыбалке то ясно, бери и тяни если успееш. И далее уже у многих фантазии слабые. А если брать создание волны первородной что в антенне, тут уж нужно с самих истоков начинать. Вот почему Максвелл упускает и вносят коррективы в классическую науку. Извините, если и это пошло.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
А если его "подогнать" ШИМом например, то интересный эффект получится.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Так то оно так, но мы, например, при зарядке АКБ и его формировании использовали эффект излучения- возбуждения среды и пластин , который пока не исследован и обсуждается в данной ветке весьма успешно. Этот процесс (который наблюдается при включении ЕН) "приручили" и колебательный процесс "подогнали" через ШИМ к возврату энергии в батарею (нас то не заботит частота передатчика..:-)). Да и тут в энергии не очень ограничены, по сравнению с трансивером. Если передающую энергию систему не контролировать, то происходит пробой диэлектрика.(Видим у UA1ACO) А у трансивера пока только скорость срабатывания защит, разрядники и гашение реактивной составляющей ферритом и запорными устройствами. А вот процессы, которые возникают при включении трансивера на передачу через ЕН и формировании АКБ или её десульфатации ионно-резонансным методом -практически одинаковые, за исключением прикладного применения.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Что то ностальгия по SSB пробила. Достал ЕН на 40 метров, и провел несколько связей от 5 до 100 ватт в SSB на 40 м- rk9jd 59+5, rn6hcw-59, rl3ql- 57. В 16-40 GMT. Жалко, что много картофелеводов. Кабель "зарыл" поглубже. Дождь правда был, наверное помогает работать в эфире.. :-).Цитата:
Сообщение от ES1BA
Вот! И я про это!Цитата:
Сообщение от RA9LR
Нужно повторить ТОЛЬКО ДВА ЭКСПЕРИМЕНТА:
1. Определение КПД калориметрическим методом.
2. Измерение сдвига Е и Н в ближнем поле.
Аппаратура у экспериментаторов есть, нужно желание :(
А обсуждать нужно методику измерений. Обсуждать с пристрастием.
ИМХО
А как получились такие красивые осциллограммы? Я не знаю. Хотелось бы узнать подробнее.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Кстати, из-за них и пришел в эту ветку.
Расчетом такие картинки не получаются.
Надо спросить у UA1ACO- так думаю.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
UR5VEB
Нет никаких отдельных магнитного и электрического полей. Это два проявления одного, электромагнитного поля.
С огромным уважением отношусь к Владимиру и его экспериментам в области ЕН.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Но...
По жизни связан с экспериментальными работами (в другой области знаний :)).
Но, такие красивые картинки и однозначные выводы получались только в отчетах для ЗАКАЗЧИКА :)
Тема почищена.
Офтоп, флуд и флейм будут наказываться в соответствии с Правилами форума.
Слава Богу! Хоть это осталось!Цитата:
Сообщение от UR5VEB
Юрий расшифруйте термин "плевок". Без понимания зтого ключевого термина будет опять вода в ступе. И ещё. Как фокусируется в щель запасённая в колебательном контуре реактивная энергия?
Хочу заметить также, что ЭМЭ излучённая в пространство в конечном итоге вся без остатка превратится в тепло. Но это известно давно. Зачем же вы повторяетесь -"И греется именно среда(Эфир) и делается работа не только в ближней зоне, а везде и с равным успехом и подчиняясь уже известным законам."?
Да, забыл рассказать. После этого проверил неонкой как загорается люминовор. Видео - в обработке.Выложу на тьюбе, как обычно. Запорные ферриты или их отсутствие ничем не изменили яркость свечения лампы на кабеле (тускло- тускло при 100 ватт). Осталось сделать опыт с ферритовой защелкой и прибором вдоль кабеля. Засим уточняющий вопрос- прибор с миллиамперметром простой- выгонять на максимальную мощность (100 ватт) с включением резистора токоограничивающего или же на мааксимальное отклонение шкалы подобрать мощность?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 2 минуты
К сожалению у меня аппаратуры нет, а желание возникает по мере нахождения свободного времени, а так бы повторил на досуге (как всегда, в 23- 24 вечером или под утро). Приму на погонять конструктор или подробнейшие схемы по датчикам - осциллографы вроде есть). Если на погонять- то с возвратом.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Владимир, могу предложить простой проект эксперимента по измерению синфазного тока по наружной стороне оплётки коаксиального кабеля, который и вызывает антенный эффект. Как я понял, у вас уже всё есть.
Пробник - простейшая 1-2 витковая рамка (можно и на феррите) вокруг провода кабеля см. рис.1.
Вложение 56400
Порядок предлагаю такой:
1. Откалибровать прибор - микроамерметр (на 50-100 мкА, но можно и менее чувств.) подавая от TRX на эквивалент R=50 Ом короткими проводами до 20-50 см тестовую мощность P=1, 5, 10, 20, 50, 100 Вт (можно и др. значения). Отрегулировать чувствительность датчика подстроечным резистором (номинал зависит от чувств. микроамерметра - в районе, думаю единиц, десятков килоом). Возможно придётся сделать отметки на движке подстроечника, если при разных мощностях надо его крутить, чтобы обеспечить отображение прибором при всех мощностях. Всё это записать.
2. Подключить к ЕН TRX через коаксиальный кабель, всё настроить (ЕН по полю и КСВ, TRX - по КСВ) и тем же пробником-рамкой пройтись по кабелю см. рис. 2 при тех же мощностях. Опять всё записать (мощность, расст. рамки от ЕН, положение подстроечника, показания прибора).
3. Сравнить измерения по рис. 1 и 2 и сделать выводы (отношение токов измеренных по рис.1 к токам по рис.2 при одинаковых мощностях - это и есть доля синфазного тока в общем токе - точнее их отношение, которым и определяют величину антенного эффекта кабеля).
Маленькая поправка к проекту эксперимента.
Конечно, коэффициент синфазного тока, определяющего антенный эффект КАЭ рассчитывается как отношение тока синфазного см. рис.2 к току противофазному см. рис. 1 в #3972, т.е.:
КАЭ=I(рис.2)/I(рис.1)
UA4HJI
Мне кажется, что для измерения тока, надо использовать трансформатор тока.
Мотал 6-8 витков на кольцо. Чувствительность зависела от материала кольца.
Скорее всего, нужны кольца ВЧ.
Хорошая поправочка. А как быть с тем, что сумма этих токов (выделенных) равна.... тому же самому ТОКУ, при одинаковых мощностях, что на первом рис? А то как Вы попытались "разделить" токи по принадлежности к рисункам, .... не верно.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Ведь то что я выделил жирным вродь равно 1. А не доля чего то там...Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Интересные какие эксперименты. ...
Неааа...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Не равно. Противофазный ток течет под оплеткой на рис.2.
Под где? :) Да измеряйте, я чо против. ксв измерять не запрещено. :)
Для лучшего понимания уточняю:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
течет по внутренней поверхности оплетки кабеля.
Да неее. :) Я Ваши слова то понял... Я не понял как это ток, который имеет обыкновение по всему объему течь, чо он спрятался то под оплетку? Боиться кого что ли? :) Влад, было дело, про однопроводный ток ... а тут прямо магистраль. :) Внутри в одну сторону, снаружи в другую... "и мертвые вдоль дороги с косами..." (с)
Когда то давно, кое кто придумал, посмотрев на распеределение тока в кабеле... Что его,( он один!!!), можно мысленно представить как сумму двух токов. Причем удобно как получается. Одна часть суммы как раз в антенну, а вторая нет... И тогда этот умный человек и говорит. Заменим мысленно кабель на симметричную линию и третий проводник. В середине его дополнительный источник. И смоделируем излучение кабеля... На компьютере. :) В принципе дело было никчемное. Ведь и без этого все было ясно и просчитано давно. Короче затея не прижилась, хоть как интересный выход из положения, некая хитрость при компьютерном моделировании всех впечатлила. Но когда к нему прицепились, те кто все пропустил, а где линия, ведь кабель же, он отмахнулся... ну нету, ну представьте как будто этот ток течет по внешней стороне оплетки...
И что интересно. Не смотря на как будто, представьте, сумма на бумаге, и прочее.... многие этого не заметили. И с тех пор свято верят, что ток течет по поверхности. И борються с ним. :)
Но ведь в принципе от припарок же никто не умирал? Хоть и пользы нет, но и не вредит же...
А о вших зкспериментах когда услышим? Скажу прямо - флуд от вас сплошной. Скажите по делу!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
____________________________________
А от Вас флейм.
Предупреждение.
Конечно боится. Под скин-слоем сидят уравнения МаксвеллаЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
и никого туда не пускают кроме тихого спокойного и постоянного тока.
Классно сказано, Владимир! Но впустую - позже убедишься, если отследишь развитие темы...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ты прости меня, старина...
Вот такие остаются вопросы...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Первая часть- ЕН на 40 метров. http://www.youtube.com/watch?v=XERtn_m_1agЦитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 58 секунд
Я правильно понял- провода в первом рисунке - разделить и мерить раздельно, не как во втором опыте?Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Вот уже ближе к разгадке загадки, которую я задал. Молодчина!!!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Добавлено через 12 минут
А плевок, это выброс электромагнитного поля, образующегося от столкновения двух бегущих волн. Помните я представлял анимацию столкновения бегущих волн. Это тот выплеск энергии-материи, от которого зарождается новая волна. И если на пути этой волны свободно(а это то пространство между цилиндров) то волна свободно без соприкосновения покидает свое электромагнитное поле родителя. И продолжает жить своей жизнью. То есть выполнять свою полезную активную работу.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Юрий,если знаете разгадку, не томите народ,озвучте плиз.Цитата:
Сообщение от UR5VEB
Взаимодействие двух бегущих волн.... у вас уже волны взаимодействуют между собой? С каких пор пространство стало обладать нелинейностью? В пространстве электромагнитные волны не взаимодействуют друг с другом. Каждая "живет своей жизнью". А анимация это только фантазия автора, оригинальная...Цитата:
Сообщение от UR5VEB
А с тех пор, как начала проявляться упругость пространства, то есть реактивность. А на преодоление этой упругости и затрачивается та переданная новой волне энергия, которую она получила от родительской волны.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
И с каких пор это началось? Может у вас уже и сигналы в пространстве стали взаимно модулировать друг друга?Цитата:
Сообщение от UR5VEB
Немного терпения. А если не в терпеж, то перебирайте наши словьянские пословицы. В них можно найти все.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 5 минут
Совершенно верно. А эта модуляция, то есть пульсация, зародилась еще в электромагнитном поле родителя а при обретении своей жизни наложились еще и пульсации родителя.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Хорошо, включите трансивер, примите несколько PSK сигналов и продемонстрируйте нам результат их взаимодействий. Продемонстрируете и ваша точка зрения будет верной. Не найдете, значит увы...Цитата:
Сообщение от UR5VEB
Вот хоть и не ко мне вопрос, но хороший, трудно устоять и не вкрячиться. :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Ведь дело в чем? В том что ток текущий по замкнутому контуру (электротехника, Кирхгофф) и ток о котором речь, немного разное...
"Наш" ток всегда течет от источника к нагрузке! (а не по одному проводу туда, по другому обратно...)
У Вас токовые клещи есть?(замените их колечком с амперметром :)) Включите двухпроводным кабелем в розетку лампочку. И клещи накиньте на кабель.
Теперь подключите лампочку одинарными проводами. И клещи по очереди накидывайте на фазный провод и нулевой.
Сравните все три измерения...
Это как бы "аналогия" с коаксиалом...
А симметричная линия, аналогию имеет с двухфазным генератором... Фазное напряжение, ... помните? :) И по обоим проводам ток течет от источника к нагрузке... А симметричен он относительно... (не скажу чего. :) все это и сами знают. кроме... :))
За видео спасибо. Могу предположить, что присутствует небольшой перекос (несимметрия) в питании ЕН. Max излучение (после анализа эскпериментов UA1ACO и моих) всё же происходит напротив разрыва между цилиндрами, уменьшаясь к концам цилиндров (некоторое увеличение есть у катушки, но меньшее, чем между цилиндрами).Цитата:
Сообщение от RA9LR
По поводу эксперимента из #3972, то там да, на рис.1 измерение противофазного тока - он в обоих проводах должен быть одинаков (измеряется раздельно и, кстати, равенство можно проверить) при условии согласовании сопротивлений, КСВ=1. А по рис.2 тока при полной симметрии и согласовании вообще не должно быт. Успехов!
Очень очень прошу проведите этот экспериментЪ... :)Цитата:
Сообщение от UA4HJI
(мне то ведь никто не поверит :))
Процесс распространения электромагнитного поля в пространстве.
Интересно почитать для общего развития
http://www.b-i-o-n.ru/theory/elektromagnitnye-volny/
73 Вадим
Выкладываю еще одну часть по EH на 40м. Уже поближе. http://www.youtube.com/watch?v=2jg3LXu8S7UЦитата:
Сообщение от UA4HJI
Поддерживаю.Цитата:
Сообщение от UR5VEB
Чего то не то Вы тут говорите- зачем сравнивать разные среды то., тем более 3-ю и 4-ю производную от исходного сигнала.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Если замерять поочередно каждый провод, то получаем на каждом проводе ток.(разница минмамальная). Если же замеряем полностью оба провода (например в оплетке), то очень минимальные показания по сравнению с потребляемым реальным током (по одному проводу который течет). Так получается.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
У ЕН есть симметричная линия? Вроде нет.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
И не более, гипотез много, пусть живет и ещё одна...Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от LY1CE
Минуточку, а что тогда переносит энергию от вышеуказанных передатчиков с разной подводимой мощностью и одинаковой амплитудой колебаний? И почему тогда различный по уровню сигнал? Значит есть ещё какая то составляющая?Цитата:
Сообщение от UR5VEB
Добавлено через 8 минут
Смотрим видео- надеюсь запрашиваемая Вами схема- катушка и две обкладки (ЕН) по осям в виде цилиндров? Это то?. Допустим- колебательный контур, но далее- А почему, ответьте на воопрс- ТОГДА ЗАГОРАЕТСЯ ЛАМПОЧКА??? Ведь вы утверждаете-Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А опыты показывают на видео- есть излучение, да такое, что поджигается люминофор. Непорядок какой то... Или мы о разных излучениях?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Мне почему то кажется что наоборот. Иначе невозможно было бы одной антенной излучать сигналы с 2-х или более передатчиковЦитата:
Сообщение от RA9LR
А моя заданная загадка еще не отгадана... Было очень близко.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Тоже уж ваш вопрос снимал- в эфире поработал и вы даже у соседа спросили , что и как было ( про QSO)- не забывайте, что- у нас еще только темнело , да и у Вас тоже не закат был солнца в это время. Бывало в это время и с Уралом на 40 м не связаться на полногабаритную антенну.... Про кровати и прочее можно не упоминать.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 17 минут
НЕ, UR5VEB имел ввиду, что переносчик сигнала может быть промодулирован и им может еще многократно переделан исходный сигнал. Не говорит он об излучении двух сигналов на одну среду. А если аннимациию как Вы интерпретируете (два источника- передатчика одновременно излучаю навстречу друг другу), то среды в сравниваемых аналогиях РАЗЛИЧНЫЕ и их сопротивление реактивное различное, в разы. Если я правильно Вас понял. У UR5VEB удачная анимация. ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ- то, как встречаются одинаковые 100% по массе, но инверсные по сути при большой реактивности среды (возникает при столкновении) и проводимости вокруг этого столкновения близкой к бесконечности, при этом энергия посторонней массы (например в моей гипотезе- пронизывающая энергия) усиливает возбуждение среды вблизи. Как бы хлопок возникает. Не задумывались- что происходит с МАССОЙ в пробирке с гремучим газом, когда его поджигают? Как то вот такая аналогия..Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Хорошие у вас гипотезы, наглядные, удобные и что главное бездоказательные. Короче как вы как то сказали "потому что гладиолус". Ну ладно, каждый рассуждает в меру своих способностей, образования и восприимчивости "желтизне". Оставим это. Вы сможете на 20-ке добить до юга Казахстана? Есть у меня кое-что для эксперимента. Давайте немного попрактикуемся, полезнее это. Если конечно не против?
Лампочка загорается потому, что это колебательный контур! Это реактивное поле, как у трансформатора.Цитата:
Сообщение от RA9LR
По Фарадею (принцип дальнодействия) колебательный контур не излучает ЭМВ.
А поджигать лампочки - это запросто.
По Максвеллу (принцип близкодействия) излучает любой проводник. Будь он катушкой или конденсатором. Весь вопрос в КПД при излучении ЭМВ этим колебательным контуром.
