Гипотеза работы ЕН антенны

**RN3AHT/WWW** · 27.06.2011, 09:39

Сообщение от UA1ACO

OFF

Совершенно неожиданно...офф.
А между тем, наступает второй месяц лета...
Приятных полевых времяпрепровождений.

**RX3APE** · 27.06.2011, 10:02

Уважаемый Виктор DF9VK !

Вы последние 4 страницы излагаете нам свои эксперименты и теперь заявили, что "С ЕН ВАМ все понятно"!...
Согласен, что каждый имеет право иметь СВОЕ мнение обо всем, в том числе и об антеннах, в частности "ЕН".
Но не уверен, что ВСЕМ тоже стало все ясно! (Вы не первый и не последний, кто очень быстро и просто объяснял работу ЕН - начиная от "читайте учебники", до наиболее популярного "излучает кабель"...).

Что касается Ваших ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ доказательств, которые приведены в посте 3076:

Сообщение от DF9VK

Вернёмся к нашей теме, господа!
Вот и "свернул" я ЕНу до состояния нормального КПЕ. ..... Ёмкость при таком включении 4-15 пф. .......Исходя из того что ёкость между пластинами в плоской ЕН равна примерно 8-12 пф, расчитал контур под 10 пф, ........ Кабель RG-58 C/U с начальной длиной чуть больше 5 м. ...... никакие кольца и защёлки применять не стал. Выставил частоту 14,150 Мгц,
.......Лампочка при этом светит максимально возле контура и интенсивность
свечения уменьшается по мере приближения к трансиверу. На корпусе трансивера 0. Кабель излучает однозначно, безповоротно и во веки веков! Аминь!
.......... Повесил этот контур на балконе и стал слушать "поток квантов" ........работает ничем не лучше верёвки согласованной тюнером, а она ещё и дешевле, чем вся эта лабуда! Такая вот получилась "ФуксЕНа".
.....
Фигура 2 заключительная :
Запитал через ШПТ 1:1. Кабель не "светит", но она и не принимает нихрена!
......
Вывод: ЕН это обыкновенный диполь, но изуродованный так, чтобы можно было запатентовать и косить бабло!

то не могу усомниться в добросовестном изложении результатов Ваших экспериментов. Однако, Вы проводили эксперименты НЕ с "ЕН" антенной, а с обычным колебательным контуром! Который, естественно, не излучает и антенной не является!
При этом Вы делаете вывод о том, что Ваш колебательный контур и "ЕН" - это "одно и то же" (равноценные конструкции)! ...
Очевидно, на основании того, что их входной импеданц (соответственно КСВ и полоса) были одинаковы у Вас?
Это Вторая Ваша "подмена" (первая - контур вместо ЕН). Это то же самое, что заменить диполь с входным сопротивлением (чисто активном), например, 75ом - резистором 75 ом! :-) При этом КСВ будет таким же...
Из ТОЭ Вы должны помнить, что можно создать бесконечное количество РАЗНЫХ схем, импеданц, которых будет одинаковым!...
Так что Ваши эксперименты Вы проводили со своей конструкцией и делать на основании этого какие-либо выводы о "ЕН" - не правомерно!
Когда какой-либо УЧЕНЫЙ заявляет, что в его эксперименте он обнаружил что-то НОВОЕ, то остальные ученые СНАЧАЛА ПОВТОРЯЮТ его эксперимент, чтобы самим убедиться, что эффект "нового" присутствует, а потом уже анализируют и доказывают что-то...

В посте 3080 Вы, Виктор, привели фото Ваших последующих экспериментов, которые также показывают, что Вы экспериментировали не с "ЕН" антенной. Соответственно, все Ваши "выводы" относительно ЕН с НАУЧНОЙ точки зрения НЕПРАВОМЕРНЫ!

Полагаю, Виктор, что Вы, совершенно искренне, хотели разобраться и проводили эксперименты. Но, проводя эксперименты, Вы "подгоняли" решение задачи под известный Вам "ответ" (учебник), пренебрегая научной методикой...

Людям свойственно пытаться свести все "непонятное" к известным им понятиям! Это позволяет в жизни при дефиците информации и знаний - принимать необходимые решения. Поэтому большинство людей КОНСЕРВАТИВНЫ (в хорошем смысле слова), что позволяет накопить и сохранить добытые знания и опыт. Но так или иначе время от времени появляется новое и приходится корректировать, подправлять, а иногда и в корне пересматривать сложившиеся понятия.

Что касается Ваших ссылок на г. Коробейникова с его HZ антенной, то это нужно адресовать ему - г. Коробейникову (который сейчас не читает этот форум, на сколько мне известно...). И не корректно, с Вашей стороны "объединять" в "одну кучу" всех, кто считает, что "ЕН" антенна отличается от укороченного классического диполя.

С уважением, Вадим 73!

**UA3RMB** · 27.06.2011, 10:22

Сообщение от RX3APE

Что касается Ваших ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ доказательств

- только одно лишь "пописывание".

. С Вашей стороны.

**RZ6FE** · 27.06.2011, 11:42

Сообщение от UA3GDW

В конце книги кое-что есть про EH-антенны.

Это?

**RZ6FE** · 27.06.2011, 11:55

Сообщение от UA1ACO

что есть ЕН и что HZ

См. пост 3139.

**DF9VK** · 27.06.2011, 12:55

Сообщение от RX3APE

Вы проводили эксперименты НЕ с "ЕН" антенной, а с обычным колебательным контуром! Который, естественно, не излучает и антенной не является!

Уважаемый Вадим!
ЕН это и есть контур, с этим, надеюсь, уже все согласны. Неужели Вы думаете что при таких размерах элементов этот контур может излучать как полноразмерный диполь!? По сути это и есть точечный излучатель! Я поясню, почему применил КПЕ. Я предлагал в этой теме использовать телескопические элементы. Это позволило бы подстраивать частоту не трогая катушку, что существенно упрощает настройку и сокращает время. Не нужно было бы изготавливать н-ное количество эксземпляров "ЕН" чтобы понять суть. В принципе это легко можно сделать в конструкции "Камертон", которую предлагал Владимир (UA1ACO), раздвиганием и сдвиганием концов трубок. Что это, как не КПЕ ?
Ну а про симметрию и кабель .... уже оскома на зубах !

**RN3AHT/WWW** · 27.06.2011, 13:07

Сообщение от DF9VK

ЕН это и есть контур, с этим, надеюсь, уже все согласны

Нет! И... никогда им не станет.

**RZ6FE** · 27.06.2011, 13:57

Сообщение от RN3AHT/WWW

Нет! И... никогда им не станет.

См. пост 3139.

**UA1ACO** · 27.06.2011, 13:57

Добрый день,

Сообщение от DF9VK

Что представляет из себя "ЕН" я уже разобрался, чего и Вам желаю !

Что можно сказать? Здорово! В частности, я рад этому и к тому же стремлюсь.

Сообщение от RZ6FE

См. пост 3139.

У каждого может быть свое мнение (как корректно в тексте и сказано). Хорошо когда априори все понятно.

Сообщение от RN3AHT/WWW

Приятных полевых времяпрепровождений.

Спасибо Игорь, в самую точку. Фото (внизу) тому пример. Почти всю прошлую неделю меня можно было слышать почти на всех "бэндах" QRP и чуть больше (CW, SSB, RTTY, PSK) от Китая до Венесуэлы

. В том числе и на 1,8 (CW). (естественно только на ЕН)

Спасибо.

**RN3AHT/WWW** · 27.06.2011, 14:26

Сообщение от RZ6FE

См. пост 3139

Там есть неточности. Первая, никакого излучателя Коробейникова не существует.

Хотя... это уже не в первый раз, когда что то бессмысленное с практической точки зрения и известное давно, вдруг обретает своего "гения"-творца.

Славы хоцца. Пусть.

Можно ведь и запатентовать, как некоторые.

Например наверняка на квадратное колесо патента не выдавали.

Так что ежели кому надо славы изобретателя, то вперед.

Сообщение от UA1ACO

Фото

Впечатлительно!
А, кроме этого поста, будет какой нить рассказ?

А вообще то, я про методику, которую по снегу обсуждали, а по теплу планировали... Вот. Но если не до нее, и есть другие планы, дык еще лучше.

Вам еще раз приятного времяпровождения, нам чтения.

**UA1ACO** · 27.06.2011, 15:44

Сообщение от RN3AHT/WWW

А вообще то, я про методику, которую по снегу обсуждали, а по теплу планировали...

Все верно и не отказываюсь... но методику-то я так и не получил

, а зима в наших краях наступает как всегда неожиданно. Что касается планов... их громадьё

и стараюсь их претворять в жизнь (у меня получается

). Кстати, за мной еще, повторить эксперимент предложенный Тадасом (все помню и обязательно повторю, но дел выше крыши

) есть более срочные работы пока. Здесь часто спрашивали о диаграммах направленности ЕН, так опять же, снятую в безэховой камере, выкладывал на этот форум наверное уже год назад... а может и более, пост не помню, но картинка была.

Сообщение от RN3AHT/WWW

Вам еще раз приятного времяпровождения, нам чтения.

Насчет чтения, порадовать особо не смогу... времени нет совсем, да и "остыл" к дискуссиям, себе дороже

... Рассказов видимо не будет - все обыденно: сделал, включил, провел связи - выключился. Конструкции на сайте. Руки, голова на месте - делаю и получаю результаты, которыми доволен. А что касается пожеланий - еще раз спасибо!

Спасибо.

**RN3AHT/WWW** · 27.06.2011, 16:01

Сорри за занудство.

НО...

Сообщение от UA1ACO

"остыл" к дискуссиям

это ж хорошо

, ну их...

Сообщение от UA1ACO

Рассказов видимо не будет

а это плохо!
Они как раз самое интересное. В стиле

Сообщение от UA1ACO

все обыденно: сделал, включил, провел связи - выключился. Конструкции на сайте. Руки, голова на месте - делаю и получаю результаты, которыми доволен.

Лично по мне, так если без фанатизма мол самая, супер и прочая..., так я просто "балдею" от рассказов обыденных. Все самые интересные вещи, они обыденные.

"Служенье муз не терпит суеты." (

)

**DF9VK** · 28.06.2011, 15:48

Сообщение от UA1ACO

делаю и получаю результаты, которыми доволен

Прекрасно ! Оно ведь как, "кому-то нравится поп, кому-то попадья а кому-то поповская дочка".
Как говорят здесь на "неметчине" : "Viel Spaß ! "

Специально для сомневающихся в излучении кабаля выкладываю видеофайл
Тоже самое проделаю и с "плоской ЕН", может быть ещё сегодня, если ничего не помешает!

**UA1ACO** · 28.06.2011, 21:36

Вечер добрый,

Сообщение от DF9VK

Специально для сомневающихся в излучении кабаля

Включите Виктор измеритель КСВ и согласуйте КОНТУР с кабелем... здесь нет никаких секретов - все будет ОК! Хитрый "завиток" кабеля в виде знака "бесконечности" - это подтверждает. Хотя конечно, кто хочет чтобы излучал кабель - проблем нет, добиться этого просто с любыми антеннами и даже с дискретным конденсатором

У меня лично кабель с ЕН не излучает - специально проверял СОТНИ раз (да и не я один... и не один раз... "песня-то старая" и ВСЕ результаты есть в интернете, как вы пишите: "уже оскома на зубах", а тут опять

)... видимо надо согласовывать...

, а уж без кабеля... и не говорю, а дальность связи в два раза возрастает с "хэнди"

. Так что с плоской можно и не пробовать, кто хочет добиться - добьется всего. Важно цель поставить. Чтобы кабель излучал - сделать просто, а вот чтобы не излучал... да вы и сами знаете....

Сообщение от RN3AHT/WWW

если без фанатизма мол самая, супер и прочая...

Да какая супер Игорь, помилуй Бог... что ни на есть самая обыденная... но кому-то может пригодиться, чтобы как-то присутствовать в эфире, где нет места совсем, а результат получить... это же не Яги

Есть и другие применения

Да и дело-то не в этом... важно, что работает... а вроде бы и не должна по расчетам - вот это "заедает". Причина-то в чем? Ну да - въедливый я такой

Я же не школьник... всю жизнь этому отдал

В последнее время что-то стало прояснятся... но пока не для форумов

Кстати, очень помогли расчеты DL1BA Василия, еще раз ему спасибо.

Спасибо.

**DF9VK** · 29.06.2011, 00:01

Добрый вечер.

Сообщение от UA1ACO

Включите Виктор измеритель КСВ и согласуйте КОНТУР с кабелем... здесь нет никаких секретов - все будет ОК! Хитрый "завиток" кабеля в виде знака "бесконечности" - это подтверждает.

Сообщение от UA1ACO

а уж без кабеля... и не говорю, а дальность связи в два раза возрастает с "хэнди"

Сообщение от UA1ACO

Чтобы кабель излучал - сделать просто, а вот чтобы не излучал... да вы и сами знаете....

Владимир, я же не враг своему транссиверу, всё согласовано. Включено 2 КСВ-метра , да с дополнительного толку нет, потому что .....

.
А что завиток в виде "бесконечности", ну да, изменится частота резонанса если выпрямить, так о чём это говорит?
Классическая ЕН вообще "в узел завязана" и ведь ничего, в комплексе настраивается! А тот факт, что настроенная в комнате ЕН, при
установке на крыше (изменении длины кабеля) рассраивается, тоже ничего не говорит?
Ясное дело, настроить можно и без кабеля, и тогда он не будет излучать!
А чтобы кабель не излучал нужна симметричная схема согласования - "L+L". И вот тут уже отлично видно, что при увеличении размеров элементов эффективность излучения растёт!
Чтобы не было сомнений и упрёков в некорректности экспериментов выкладываю сначала фотографии "плоской ЕН" с автотрансформаторной связью, потом будет видеофайл (уже готов). По конструктиву
есть замечания?