Гипотеза работы ЕН антенны

**R9LR** · 27.08.2011, 09:38

Сообщение от RZ6FE

то надо считать, что неверно всё было сделано.

Воистину гаджет! Кому же такое добро нужно?!

Я и говорю- НЕВЕРНО настроили, тут и АЭФ и ошибочный резонанс и проч... Не тема, а научные работы... Я быстрее руками сделаю эксперимент, чем теоретически буду его описывать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DF9VK

Ничего личного!

Спасибо, ознакомился.. т.е. вы считаете, что существуют антенны, у которых АЭФ абсолютно отсутствует?
Уважаю ваши глубокие исследования. Сам такое не могу себе позволить- нет времени...
Добавлено через 2 минуты

Сообщение от UA3MCH

полное подавление какого -либо излучения "антенной"...

Скорее всего паразитных излучений и устранение АЭФ в том числе, я так это понимаю.

**RZ6FE** · 27.08.2011, 10:12

Сообщение от RA9LR

Я быстрее руками сделаю эксперимент, чем теоретически буду его описывать.

Бог в помощь! Хоть и времени у вас в обрез...

Сообщение от RA9LR

Сам такое не могу себе позволить- нет времени...

А вот цитировать будьте любезны корректно - "то надо считать, что неверно всё было сделано" - этого я не писал, вы писали...

**DF9VK** · 27.08.2011, 11:07

Сообщение от RA9LR

т.е. вы считаете, что существуют антенны, у которых АЭФ абсолютно отсутствует?

Нет, я так не считаю. Но в конструкции Харта ("классическая ЕН") сделано всё
чтобы этот эффект не просто присутствовал а прирос НАМЕРТВО.
Конкретно по пунктам:
1. Применён кабель- это несимметричная линия.
2. Кабель резонансной длины.
3. Согласование "Звезда" - это гамма-согласование - несимметричное.
4. Несимметричное расположение элементов относительно точки запитки.
Ток затекает через конденсатор , образованный проводом, проходящим через
нижний цилиндр и внутренней поверхностью цилиндра, на оплётку кабеля.
В самое ближайшее время я покажу это наглядно.

**UN7TAE** · 27.08.2011, 12:16

Сообщение от DF9VK

В самое ближайшее время я покажу это наглядно.

Как то в теме Излучение от ЕН-НZ Вы обмолвились:

Для тех, кто "в танке" повторюсь. Сравнивалась ЕН-антенна "COBRA"
на диапазон 14 мгц с антенной Magnetische Loop "BABY". На дистанции
2000 км и использовании на приёмной стороне обыкновенного диполя
ЕН уступала магнитке от двух до трёх баллов по S-метру, что соответствует 12-18 db. Правильность настройки ЕН сомнений не вызывает, зная уровень квалификации инженеров WIMO и парка измерительной аппаратуры.

Вы бы не могли привести что либо из отчета этих сравнительных измерений?

**DF9VK** · 27.08.2011, 12:54

Да, помню. Обе антенны находились на плоской крыше на высоте примерно 1м на алюминиевых трубах. Расстояние между ними было не более 5м.
Кабеля лежали на крыше и уходили в кабель-канал. Крыша - железобетонные плиты. Я тогда хотел что-то компактное приобрести у них. Своей мастерской в то время у меня
ещё не было. Покрутил, послушал и купил "HS-1800 Pro" . Которая и сейчас стоит на (за) балконе (ом). Каких-то актов не составлял(и). Для себя какие-то записи делал, но сейчас - Увы ! Я был клиентом и они "облизывали"
меня со всех сторон.

**UN7TAE** · 27.08.2011, 14:14

Für DF9VK:
А HS-1800 Pro как в сравнении с вашей магнитной рамкой на 20-ке? Говорю "вашей" потому что рамка рамке рознь. У меня к примеру из кабеля 7/8" и основная масса конденсаторов керамика на 10 КВ, а подстройка "бабочкой". В моем случае это явно "не айс". Поэтому хочу именно с вашим вариантом услышать сравнение

**DF9VK** · 27.08.2011, 15:17

Сообщение от UN7TAE

потому что рамка рамке рознь

Это правильно, Владимир ! Общее впечатление положительное. У рамок до 1,2м в диаметре HS выигрывает однозначно по усилению. В каждом конкретном случае
своя цифирь. Рамок было изготовлено, точно даже уже и не скажу, но больше 150 шт.
Да и перекрывает HS 3-56 Мгц, правда с разной эффективностью. По шумам ничего
не скажу, они и так не велики в моём случае. А в сравнении с ЕН c коротким кабелем - HS просто пушка!

**UN7TAE** · 27.08.2011, 18:38

Сообщение от DF9VK

У рамок до 1,2м в диаметре HS выигрывает однозначно по усилению.

А какого диаметра трубу использовали для рамок? Я так понял что медная водопроводная.

**DF9VK** · 27.08.2011, 19:06

Материал был разный, медные водопроводные трубы диаметром от 18 и до .....,
алюминиевые шины от 30х2 и до ....., алюминиевые трубы тоже гнул (ну и геморой, скажу я вам !). Брал по "акции", что на данный отрезок времени
дешевле. Даже велосипедные колёса (алюминий)!

Лучше всего понравилось работать с шинами.

Давайте закончим про рамки, а то нас сейчас "наругают"

**UN7TAE** · 27.08.2011, 19:33

ОК! Закончим про МА, только последний вопросик по этой теме. Есть калькулятор МА. Я им пользовался. В нем можно глянуть эффективность рамки, зависимость ее от диаметра трубы, материала и ее толщины. Таким вы пользовались? У меня где то совпадала эффективность с расчетом (за минусом ошибок, отчислений в пенсионный фонд и прочих потерь

)

**R9LR** · 27.08.2011, 19:49

Сообщение от RZ6FE

А вот цитировать будьте любезны корректно

угумс

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DF9VK

чтобы этот эффект не просто присутствовал а прирос НАМЕРТВО

Т.е. остался неизменным. Это верно

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DF9VK

Ток затекает через конденсатор , образованный проводом, проходящим через
нижний цилиндр и внутренней поверхностью цилиндра, на оплётку кабеля

Наблюдается и такое, только если эту емкость минимизировать, будет очень хорошо.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от UN7TAE

Есть калькулятор МА

можно оссылку- хотелось бы применить как приемную антенну..

**UN7TAE** · 27.08.2011, 20:46

Сообщение от RA9LR

можно оссылку- хотелось бы применить как приемную антенну..

ОК. Сейчас гляну. Если ссылки нет, то вам на почту кину, весит совсем ничего. Правда личное наблюдение, не всегда МА лучше как приемная если в квартире. Под крышей с диполем не сравнивал.

**DF9VK** · 27.08.2011, 20:54

Сообщение от UN7TAE

Таким вы пользовались?

Да. Только на немецком языке. Тоже ничего не весит. Могу скинуть.

Сообщение от RA9LR

Наблюдается и такое, только если эту емкость минимизировать, будет очень хорошо.

Дерзайте! Допустим Вы её уменьшили, прийдётся увеличивть индуктивность катушки или размер уже верхнего цилиндра. И до каких пределов? До состояния диполя ?
А как быть с остальными причинами возникновения этого эффекта? Если их все устранить, что останется от ЕН ?
Если Вы будете уменьшать эту ёмкость то постепенно прийдёте к "микровертикалу" от DL7PE.
А в случае с плоской ЕН к диполю.

**UN7TAE** · 27.08.2011, 21:30

Сообщение от DF9VK

Да. Только на немецком языке. Тоже ничего не весит. Могу скинуть.

Я отправил уже, у меня на английском + калькулятор для расчета конденсатора для МА. Правда последний мне не пригодился пока

**RN3AHT/WWW** · 28.08.2011, 16:32

Сообщение от RA9LR

надо сначала добиться максимальной напряженности поля от антенны

Хоть я и не Надюха, "дам" еще.

Вы же прекрасно понимаете, что ...антенна излучит/примет только столько, сколько может. Ни коим образом кручение катушечек не влияет на увеличение поля. Это не настройка антенны. Это "настройка" выходного каскада, точнее его сопряжения с последующими каскадами... Который либо ничего не выдает, либо выдает что то. Часть этого и излучается. Поэтому и поле перед антенной растет и сигнал на прием. ... Просто выходной каскад либо выведен с рабочей точки ( входные цепи расстроены) и у некоторых даже пострадал, либо что то отдает ...

Так что про антенну то? Настройку антенны? Настройку изменением ее геометрии. При какой геометрии напряженность поля максимальна?