Гипотеза работы ЕН антенны

**R9LR** · 25.08.2011, 19:33

Сообщение от RN3AHT/WWW

не пойму: цилиндрики что, надо подрезать, наращивать, диаметры менять, взаиморасположение.... ??????

Ну вы блин даёте. Просто внимательно читайте статьи у Владимира и всё поймете. A расчете по формуле закладываются длины цилиндриков и всё будет понятно. И про добротность и про витки и про полосу пропускания.. Для настройки на частоту достаточно сдвигати и раздвигать витки,ю а так добившись максимума излучения АНТЕННЫ, а не КАБЕЛЯ, для согласования на уже частоте излучения по ксв- отводы перебираем. Затем опять ищем максимум и опять согласование и когда подойдете к правильной настройке- длина кабеля не будет практически влиять. Те же, кто согласовал кабелем, имеют неверные результаты и трески от приема на антенну. Вроде просто и одновременно без ПРИБОРОВ - напряженности поля (не на кабеле, а у антенны), и КСВ метра достаточно сложно с первого раза всё точно настроить.. Будет и жечь от корпуса и от металлла вокруг и "мышки" "виснуть" и звонки электронные мелодии играть....

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от DF9VK

А вот вы свой кабель на наличие АЭФ не проверяли

Нет, не проверял. Давайте проверим, я просто одевал феррит, чтобы снять то, что не смог согласовать... В чем то Вы и возможно правы. Не 100%-но заканчиваем эксперименты.

**UR5CBZ** · 25.08.2011, 19:54

Однако в защиту антен не соизмеримых с длинной волны.От "АЛЬПИНИСТА" до "ДЕГЕНА
"все работает.

**DF9VK** · 25.08.2011, 20:00

Сообщение от RA9LR

Нет, не проверял. Давайте проверим, я просто одевал феррит, чтобы снять то, что не смог согласовать...

Владимир, поймите, этим Вы ничего не сняли. Вы только добавили индуктивность в кабель (в полотно антенны), возможно этого как раз и не хватало для полного согласования. Именно из за наличия АЭФ и получается видимая разница в минимуме
КСВ и максимальных показаниях индикатора поля в случае применения отдельного
КСВ-метра. Он ведь стоит на каком-то расстоянии от конца кабеля, т.е. в полотне
антенны. С встроенным в трансивер КСВ-метром этой разницы нет. Всё полностью
совпадает. АЭФ в подобных конструкциях заложен изначально! Спасает только симметрия ещё на этапе проектирования.

**UA3RMB** · 25.08.2011, 20:00

Сообщение от UR5CBZ

Однако в защиту антен не соизмеримых с длинной волны.От "АЛЬПИНИСТА" до "ДЕГЕНА
"все работает.

"Смешались в кучу кони, люди..."

**DF9VK** · 25.08.2011, 20:06

Сообщение от UR5CBZ

Однако в защиту антен не соизмеримых с длинной волны.От "АЛЬПИНИСТА" до "ДЕГЕНА
"все работает.

Ага! Маяк и Китай. Вспомнилось из детсва! А как прислонишь его к железобетонному
столбу, так сразу и "Радио Монтекарло"! В северном Казахстане.

**RZ6FE** · 25.08.2011, 21:09

Сообщение от RA9LR

не верно настроена ЕН антенна

Можете дать чёткую технологию ВЕРНОЙ настройки ЕН антенны?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RA9LR

Ну вы блин даёте. Просто внимательно читайте статьи у Владимира и всё поймете

Это не устроит - Владимира уж начитались...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от UR5CBZ

Однако в защиту антен не соизмеримых с длинной волны.От "АЛЬПИНИСТА" до "ДЕГЕНА
"все работает.

- работают! Но никто и никогда эти антенны не называл ЕН... Вы хучь тему читайте!

**RU3ACM** · 25.08.2011, 21:20

Сообщение от UA4HJI

ближнее поле у ЕН меньших размеров, чем у полуволнового вибратора

Аркадий, извиняюсь, я не понял. Вы это поле в длину измеряете?
Я - в ширину

Если Вас не устраивает мои понятия о размерах ближнего поля антенны, используйте понятие добротности, как у Полякова.

DF9VK

По поводу АФЭ.
Закончил свои летние опыты с укороченными антеннами. Результат впечатляющий

Вылетел выходной каскад FT-857.
Вывод 1: сначала надо читать, а потом писать

Оказывается, что я не первый.
Вывод 2: силен умом (задним). Догадывался и раньше, теперь убедился полностью.

**R9LR** · 25.08.2011, 21:42

Сообщение от RZ6FE

Можете дать чёткую технологию ВЕРНОЙ настройки ЕН антенны

Ранее описал- методом итераций и приближений.. поле- КСВ.

**UN7TAE** · 25.08.2011, 22:22

Сообщение от RU3ACM

Закончил свои летние опыты с укороченными антеннами. Результат впечатляющий

Вылетел выходной каскад FT-857.
Вывод 1: сначала надо читать, а потом писать

Оказывается, что я не первый.
Вывод 2: силен умом (задним). Догадывался и раньше, теперь убедился полностью.

Вам повезло меньше. Я использовал при "скрементах" с ЕН Icom M700TY. Тоже что то случилось и мощности выходной не стало. Оказалось поджарились контакты реле прием/передача. Выход выжил. После этого у меня желание продолжать экспериментировать резко уменьшилось

Кстати, вот когда бы пригодился старый добрый UW3DI

**DF9VK** · 25.08.2011, 22:32

Сообщение от RU3ACM

Вылетел выходной каскад FT-857.

Сообщение от UN7TAE

Тоже что то случилось и мощности выходной не стало.

Примите мои соболезнования!

Свой трансивер (TS-850S) я настроил таким образом, что уже при КСВ =1,5 он сбрасывает мощность до 20 ватт. Работает только на хорошо согласованные антенны. Но это после того как ушатал выходной каскад во втором аппарате (IC-707). Что-то где-то не досмотрел. "Обжегшись на молоке дуем на воду"!
Радует что не одинок!

ШУТКА!!

**UN7TAE** · 25.08.2011, 22:37

Сообщение от DF9VK

Примите мои соболезнования!

Ну у меня то норм оказалось. Несколько раз переключил прием/передача и мощность пошла. Просто повисал выход без нагрузки и защита сбрасывала раскачку до минимума. Теперь у меня FT-80 и IC-735. Проверять их надежность не хочу

Ну только если с этим девайсом:

**DF9VK** · 25.08.2011, 22:39

Сообщение от UN7TAE

Кстати, вот когда бы пригодился старый добрый UW3DI

Была мысль приобрести Кенвуд 830 специально для "экскриментов", но отказался от не ё. Пи-контуром ведь можно настроить и плохо настроенную систему ЕН-кабель.
Это будет не объективно.

**UN7TAE** · 25.08.2011, 22:45

Сообщение от DF9VK

Пи-контуром ведь можно настроить и плохо настроенную систему ЕН-кабель.
Это будет не объективно.

А если выход настроить на 50 Ом, а потом не трогать, переключившись на "подопытного"? Правда перестройка по частоте без подстройки выхода будет весьма в узких пределах.

**RZ6FE** · 25.08.2011, 23:48

Сообщение от RA9LR

Ранее описал- методом итераций и приближений.. поле- КСВ.

Козырно! И ни о чём...

Вы что же не понял, что я спрашиваю какие вы действия с антенной проводите? Итерации и приближения к чему и чем проводите?!
Поле, КСВ ... Некрасиво!
Вот песня про вас - увёртливых: http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1090

**RZ6FE** · 26.08.2011, 00:39

Кому интересно - посмотрите сравнительные характеристики магнитной рамки и диполя Герца с ёмкостными концевыми нагрузками (приверженцы ЕН думают, что последняя и есть чудесная ЕН). Диполем Герца, конечно же, я назвал антенну условно - понятно, что антенна габаритом около 1/20 длины волны не совсем диполь Герца... Тем не менее для сравнения с магнитной рамкой таких же габаритов , думаю, прокатит.
Обратите внимание, что полоса пропускания антенн невелика, но в ML "походить" по диапазону и даже по диапазонам можно с помощью изменения ёмкости конденсатора (лучший вариант для минимума потерь - вакуумник) без необходимости подбора согласования, а вот подстроить катушку индуктивности в диполе Герца и положение отвода этой катушки для выбора оптимального согласования - задачка не из лёгких при условии необходимости иметь бесконтактный вариометр... В модели антенны Герца катушки с добротностью 200 (нереальной, честно говоря, для р/л конструкций и с учётом вышесказанных требованиям по перестройки по диапазону) и при этом полоса по КСВ 1,5 - аж 44 кГц. Посмотрите в известных ЕН - какие там катушки, какая добротность - мизер. Может поэтому афишируется "широкополосность"?
Второе. В варианте ML автоматом решается проблема АФЭ. А вот с коротким дипольком придётся попотеть...
Словом - смотрите.