Гипотеза работы ЕН антенны

**UA4HJI** · 26.08.2011, 03:22

Сообщение от RU3ACM

Вылетел выходной каскад FT-857.

Валерий, искренне сочувствую. На будущее на таких TRX лучше настройку делать при мин. мощности с встроенным КСВ-метром, а ещё лучше внешний антенный тюнер на выходе TRX настроить на эквивалент 50 Ом и для измерения КСВ использовать отдельный прибор (это тоже не самый лучший вариант, лучший, конечно, иметь отдельный панорамный приборчик для КСВ и Z).
По поводу Зон вот нашёл очень хорошо написано у Маркова (Марков Г.Т., Сазонов Д.М. Антенны., М. Энергия, 1975)

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Дальняя2.jpg
Просмотров: 164
Размер: 80.7 Кб
ID: 55338

Название: Промеж.-Ближняя2.jpg
Просмотров: 319

Размер: 105.7 Кб

**UR5CBZ** · 26.08.2011, 03:29

Сообщение от RZ6FE

ЕН... Вы хучь тему читайте!

"Чуть чуть" не считаетсся .Почитайте с начала.

**RZ6FE** · 26.08.2011, 07:26

Сообщение от UR5CBZ

"Чуть чуть" не считаетсся .Почитайте с начала.

Про "чуть" не писал. Хучь - слэнг от общепринятого Хоть

**R9LR** · 26.08.2011, 07:35

Сообщение от RZ6FE

что я спрашиваю какие вы действия с антенной проводите? Итерации и приближения к чему и чем проводите?!

Читаем тут. http://ehant.qrz.ru/exp_eh.htm всё вроде разжевано. Как настраивать. Не понимаю вопроса.. Вам расписать последовательность действий собственно при настройке?

**UN7TAE** · 26.08.2011, 09:12

Сообщение от RA9LR

Читаем тут. http://ehant.qrz.ru/exp_eh.htm всё вроде разжевано. Как настраивать. Не понимаю вопроса.. Вам расписать последовательность действий собственно при настройке?

Владимир!
А где можно увидеть фотографии ваших ЕН-антенн?

**R9LR** · 26.08.2011, 09:19

Сообщение от UN7TAE

фотографии ваших ЕН-антенн

Тут,есть в ветке, и на сайте у UA1АСО http://ehant.qrz.ru/ra9lr.htm
Еще раз про настройку- хорошо забытое старое...http://ehant.qrz.ru/exp_eh1.htm
Есть и с работы... и с поля, например с RFF-137 (Припышминские боры) 20 (лежит) и 40 метров (поставлена ) антенны.. Вам запостить всё сюда или в личку выстать?

**UN7TAE** · 26.08.2011, 09:32

Лучше запостите

**RZ6FE** · 26.08.2011, 09:57

Сообщение от RA9LR

Читаем тут. http://ehant.qrz.ru/exp_eh.htm всё вроде разжевано. Как настраивать. Не понимаю вопроса.. Вам расписать последовательность действий собственно при настройке?

Да. Понимаете вопрос, однако. Заранее благодарен!

**UN7TAE** · 26.08.2011, 10:22

For RA9LR:

Настройка по классическому варианту заняла 2 часа, подстроили в диапазоне на частоту 7, 100 МГц при КСВ=1,1 на максимуме поля. Кабель для выхода на кровлю выбран РК-50 6 мм в диаметре, с изоляцией. После нескольких экспериментов с измерениями поля и КСВ, при подключении различных отрезков других РК-50 произвольной длины, навешивания ферритов, изменения на них количества витков, смене проницаемости и других опытов по устранению возможных токов по оплетке кабеля, пришли к выводу, что для чистоты эксперимента необходимо применить кабель с электрической длиной, кратной 1/2 лямбда (полволны).

Простой вопрос, зачем использовать полуволновый повторитель при КСВ=1,1? В чем критичность активного сопротивления 45 или 55 Ом? Может была большая реактивная составляющая? Подобную вещь используют в тех случаях, когда сопротивление антенны сильно отличается от сопротивления кабеля и его надо подвести к СУ.

**UA4HJI** · 26.08.2011, 12:20

Сообщение от UN7TAE

For RA9LR:
Простой вопрос, зачем использовать полуволновый повторитель при КСВ=1,1? В чем критичность активного сопротивления 45 или 55 Ом? Может была большая реактивная составляющая? Подобную вещь используют в тех случаях, когда сопротивление антенны сильно отличается от сопротивления кабеля и его надо подвести к СУ.

Не хочу перебивать ответ Владимира RA9LR, но выскажу свою точку зрения желательности применения кабеля в полволны. При настройке ЕН (когда она настраивается не отдельно, а в составе готового АФУ) её входное сопротивление МОЖЕТ довольно сильно изменяться (от действий по настройке - раздвигание, изменение витков, смещение отвода) и, если кабель будет произвольной величины, то он передаст ненастроенное Zвх ЕН на выход TRX с неизвестной трансформацией сопротивлений (Rвх, Хвх). И TRX в лучшем случае покажет КСВ не имеющий к настройке ЕН никакого отношения, либо, в худшем случае, как у Валерия RU3ACM, при большой мощности и отсутствия защиты от высокого КСВ может убить полупроводниковый выход. Применяя фидер в полволны вы от этого полностью не застрахованы, но при этом точно знаете что на нижнем конце кабеля у вас Zвх ЕН и можно будет её подстороить по максимуму. А вообще, я бы рекомендовал настраивать ЕН сначала ОТДЕЛЬНО от АФУ с коротким кабельком на малой мощности, а уж настроив её ставить в рабочее АФУ и подстраивать на месте до конца.

**R9LR** · 26.08.2011, 12:25

Сообщение от UN7TAE

В чем критичность а

Ну такой я уж народился, хочу, чтобы максимум всё шло в антенну. Всегда стараюсь добиться КСВ на антенне (без кабеля) как можно ближе к единице. Собствено в данном случае не принципиально..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от UA4HJI

А вообще, я бы рекомендовал настраивать ЕН сначала ОТДЕЛЬНО от АФУ с коротким кабельком на малой мощности, а уж настроив её ставить в рабочее АФУ и подстраивать на месте до конца.

Спасибо.Вот вот, этого и добивались.. иногда проще делать руками, чем описывать всё теоретически.

**ES1BA** · 26.08.2011, 12:59

Сообщение от RA9LR

иногда проще делать руками

Как бы услышать это "чудо"(ЕН или НЕ) в эфире (в телефоне)?
Уже писАл... С июня прошлого года (на диапазонах 20,17,15,12,10, 6м в телефоне) проведено с р/л RA, UR, UN, EW, EK, UK, ES, EY, EZ ... более 15000 QSO (из них, примем, 70% повторов) у всех спрашиваю какая антенна.
И не встретил ни одного счастливого владельца, который сделал "руками" это "чудо".
К чему бы это? Или почему?

PS. С Питером мало QSO (мертвая зона). Владельцев ЕН(НЕ) прошу назначить скед на перечисленных диапазонах...

**UN7TAE** · 26.08.2011, 13:07

Сообщение от UA4HJI

При настройке ЕН (когда она настраивается не отдельно, а в составе готового АФУ) её входное сопротивление МОЖЕТ довольно сильно изменяться (от действий по настройке - раздвигание, изменение витков, смещение отвода) и, если кабель будет произвольной величины, то он передаст ненастроенное Zвх ЕН на выход TRX с неизвестной трансформацией сопротивлений (Rвх, Хвх).

В статье описано КСВ=1,1. При подключении фидера КСВ возросло до 2. И это говорит, то что она ушла из резонанса. Фидер был частью излучающей системы, хотя он должен только передавать энергию. Автор скомпенсировал с помощью СУ внизу, то бишь настроил связку антенна-фидер в резонанс. Вывод - нагрузка на верхнем конце фидера стала (возможно и была!) фактически реактивной. Про последствия можете почитать в умных книжках.

**DF9VK** · 26.08.2011, 13:12

Сообщение от UN7TAE

Простой вопрос, зачем использовать полуволновый повторитель при КСВ=1,1?

Простой ответ: чтобы в этой системе хоть что-то излучало.
Господа RA9LR и UA4HJI, Вы правильно всё пишите, осталось только осознать, что при
наличии АФЭ не потому что трансформирует(передаёт) от ЕН к трансиверу а потому,
что резонансная длина!

Убедитесь сами - индикатор тока Вам в помощь !

**UN7TAE** · 26.08.2011, 13:38

Сообщение от DF9VK

Простой ответ: чтобы в этой системе хоть что-то излучало.

Вот и у меня опыты с ЕН не привысили эффективности поста от В.Т.Полякова. Так как пробы на 7 Мгц у меня проводились кабелем длиной не более пары метров. Кстати, когда был намотано на ОС от телевизора несколько витков непосредственно у антенны, ее резонанс тоже сдвинулся. А потенциал на оплетке кабеля остался высоким. Возможно реактивное электрическое поле от антенны непосредственно воздействует на кабель, наводя в нем токи. Дроссель хорош в случае подключения нессиметричного кабеля к симметричной антенне (классической, например диполь...) и в данном случае не очень то и помогает.