Приёмные антенны 80-160 м

Вид для печати

25.12.2014, 08:07
RA0FF

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Делали как то на CQ WW 160 бевер 43+400+43 . 400 м сам бевер, 2 по 43 индуктивные ( т.к. чуть длиннее) четвертушки вместо , подчеркну, архаичных колов с противовесами . Всё сошлось с расчётом в NEC2 до копейки. Просто сделали по модели и всё. Если надо будет кому-то помочь сделать такой расчёт - не проблема.

У нас место позволяет, я хочу БВ что сейчас на 30 градусов смотрит, переделать. Приготовлено 500 метров полевика для этих целей, первоначально планировал или 350 метров тянуть, или все 500. Расплетать полевик не будем. А что для расчета модели в NEC необходимо?

И еще, не сочтите за бред :). Смотрю вот на эту картинку:
Вложение 130969
Земля - подстилающая поверхность, а если под БВ, от одной точки заземления до другой протянуть провод?
Например, есть куски проводов, которыми Радиосеть между домами когда-то была сделана (сталь, сверху люминий)...
25.12.2014, 08:26
RW3XW

Цитата:

Сообщение от RA0FF

Земля - подстилающая поверхность, а если под БВ, от одной точки заземления до другой протянуть провод?

Хуже точно не будет. А если поверхность неровная - овраги и ямы, а полотно бевериджа натянуто, т.е. не повторяет поверхность земли, то это просто необходимо.

P.S. Хотя, W8JI пишет, что если овраги и ямы небольшие, то можно и не огибать поверхность.

Цитата:

I've found very little performance difference with height, unless the Beverage is more than .05WL high. As the height exceeds .05wl, performance seems to be reduced. Small rolling hills or ravines also seem to make any difference. Follow the contour of gradual slopes, and go straight across ditches or narrow ravines without following the contour.
25.12.2014, 08:44
RA0FF

Цитата:

Сообщение от RW3XW

А если поверхность неровная - овраги и ямы, а полотно бевериджа натянуто, т.е. не повторяет поверхность земли, то это просто необходимо.

У нас именно так.
Хмм. Есть у меня коротенький БВ на Океанию, 180м, пробую на следующий год с ним поиграть...
25.12.2014, 09:33
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RA0FF

У нас именно так.
Хмм. Есть у меня коротенький БВ на Океанию, 180м, пробую на следующий год с ним поиграть...

Я, конечно, не специалист, но вот краем уха слышал, что чем хуже проводимость земли под бевереджем, тем лучше его работа. А еще говорят, что вот если он весь над плохой землей идет, а закнчивается в соланчаке или болотце каком, но тоже солоноватом, так вообще - ЩАСТИЕ (KV4FZ, W8JI)
Не пинайте только

ОФФ немного... тут KD9SV продвигает бевередж под землей. Испытаю расскажу.
ОФФ немного... K1ZM всем нам хорошо известный слушает на короткие беверджи существенно меньше лямбды и пару предусилителей.
25.12.2014, 09:46
RV9UDO

Цитата:

Сообщение от HC2AO

а закнчивается в соланчаке или болотце каком, но тоже солоноватом

А если с сопки вниз, с наклоном то бишь... и конец в озеро под сопкой... или в реку, правда пресные?
25.12.2014, 09:52
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RV9UDO

А если с сопки вниз, с наклоном то бишь... и конец в озеро под сопкой... или в реку, правда пресные?

не, искусственную землю надо... вот как Евгений говорит, только не под полотном, а под радиалами "исскуственной" земли...
а наклон, он, если в нужном направлении, так это очень даже хорошо.... делайте, потом нам расскажете... пока не попробуешь, не поймешь... главное, если вдруг показалось, что сделанное не работает или работает не так, не нужно в сердцах его (содеянное) тут же сничтожать... хотя бы сезон поработать... прочувствовать... желательно вторую антенну иметь, так для интересу сравнительного... рамку например...
только это моё дилетантское мнение...
25.12.2014, 10:35
RW3XW

Если бевер натянут над глубоким оврагом, метров десять глубиной? Неоднородность волнового сопротивления убьёт его, работать точно не будет. В этом случае параллельный земляной провод необходим. И совершенно точно замечено, что беверы плохо работают когда земля сырая, промёрзнет - всё в норме.
25.12.2014, 11:08
RA0FF

Вложений: 1

Не пинайте, не художник...
Вложение 130977
Вот примерно так выглядит мой БВ в сторону NA (30 градусов). Синим цветом - существующий кусок, красным - то, что хочу добавить.
Бевер в лесу, все эти изгибы - повторение рельефа сопки.
В самой низкой точке нарисовал лужу :), там на самом деле течет ручеек, маленький-вшивенький, но ручеек.
Зимой, ясен перец, все там перемерзает.

Примерно так же (как нарисовано синим) выглядят мои БВ на EU 320м (330 градусов) и на AF 320м (280 градусов).
За тем лишь исключением, что последние метров по 70 у каждого (после снижения) идут по прямой. И почва там...ну не болотистая... лесотундра такая :)
Заземление дальних концов всех БВ сделано радиалами (по 4 шт.), колы тоже есть...

EU и AF не вызывает сомнений, работают. А вот стабильность работы NA направления не радует. Знаю, что лучшее враг хорошему :)
Все равно переделаю NA :)
25.12.2014, 11:18
RW4NN

to RA0FF
по структуре так и предполагается.
25.12.2014, 11:18
RW4NN

Вложений: 1

Вложение 130979
25.12.2014, 12:50
RW3XW

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RA0FF

Синим цветом - существующий кусок, красным - то, что хочу добавить.

А какой перепад по высоте? В вашем случае лучше повторить по огибающей, наверное. И не париться. Если бевер из полёвки, пусть даже и двойной, а не из медной трубы Ф10 мм :), то больше 2 лямбда нет смысла. Погонное омическое сопротивление полёвки всё-равно сведёт на нет такие затраты ресурсов. Вот примеры 300 метровых беверов на 160 м диапазон из меди и из оцинковки, соответственно. Как бы гротеск.

Вложение 130985
Вложение 130986
25.12.2014, 18:08
HC2AO

Евгений, полностью согласен с Игорем по повторению рельефа.
Будет крайне любопытно узнать результат (в сравнении), что получится если "дальнюю" землю оснастить дополнительными противовесами с "подстилкой", а возможно и дополнительными штырями (бронзовыми, медными, из нержавейки). Мне известно всего о 3-х практических бевереджах, где реализовано подобное - говорят, что эффективность антенны врзросла (но кто свой проект ругать будет). Из личного - на очень хорошей (проводимость) почве бевера работали сравнимо с одиночным флагом. Но тут еще и специфика близости маг. экватора, так что для большинства, пример не наглядный. На галапагосах натянули на склоне над вулканическими породами слегка прикрытыми гумусом - результат не впечатлил.

Игорь,
а как же бевера из lдешевой cтальной проволки? :s12:
25.12.2014, 18:54
RW3XW

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA0FF

Не пинайте, не художник...
Вложение 130977
Вот примерно так выглядит мой БВ в сторону NA (30 градусов). Синим цветом - существующий кусок, красным - то, что хочу добавить.
Бевер в лесу, все эти изгибы - повторение рельефа сопки.

Только я вижу, что занижение у Вас идет вдаль до 1.1 км со 130 до 70 метров относительно уровня моря, видно до ручья. Должно хватить на любой беверидж до ручья.

Вложение 131010
25.12.2014, 19:28
HC2AO

Игорь,
таки про провод и его сопротивление. Любой провод годен, даже стальной.
У W8JI этой ссылке http://www.w8ji.com/beverages.htm найдите
Types of Beverage Wire
Insulated or Bare Wire

Для меня этот автор большой авторитет.
25.12.2014, 19:58
RW3XW

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Для меня этот автор большой авторитет.

Да Алексей, тоже почитываю иногда, как справочник. А он пишет:

Цитата:

Most fence wire I've found is cadmium plated, rather than zinc galvanized. Using RF current meters, zinc or cadmium plated steel wire clearly shows increased loss compared to copper or copperweld wire. I've measured about 60% of feedpoint current remains (~4.5 dB loss) after passing over around 700-feet of electric fence wire, and about 75% of current (~3dB loss) using copper-clad steel wire of equal length.

Я сделал модели для примера, что происходит с диаграммой при увеличении погонного сопротивления полотна бевериджа, в теории. При той же самой длине, диаметре провода и высоте над землёй. Изменил только удельное сопротивление. И каждый для себя сам решает - наступать ли на чужие грабли, или стоит сделать параметры с запасом, чтоб потом не было мучительно больно от сомнений по поводу работы антенны.