Приёмные антенны 80-160 м

Вид для печати

25.12.2014, 20:07
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RW3XW

Да Алексей, тоже почитываю иногда, как справочник. А он пишет:

Я сделал модели для примера, что происходит с диаграммой при увеличении погонного сопротивления полотна бевериджа, в теории. При той же самой длине, диаметре провода и высоте над землёй. Изменил только удельное сопротивление. И каждый для себя сам решает - наступать ли на чужие грабли, или стоит сделать параметры с запасом, чтоб потом не было мучительно больно от сомнений по поводу работы антенны.

Не подумайте, что умничаю скорее изгоняю из себя невежество ))
Я пробовал медный, медный изолированный, стальной (дешевый), стальной оцинкованный, с кадмием... на ухо с предусилителем без разницы... одна длинна, одно направление... но это не суть, исчем истину не более...

Вот еще какая дурная мысль, а что будет если действительно соеденить оба конца бевере по земле физически, но к примеру нихромовым проводом? так ум внутреннее сопротивление материала существенное... посчитает такое мамана?
25.12.2014, 20:46
RW3XW

Цитата:

Сообщение от HC2AO

посчитает такое мамана?

Не посчитает... Материал один для всей антенны.
25.12.2014, 21:18
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от HC2AO

мысль, а что будет

Выписка из Айзенберга. См. пункт 3.
АНТЕННА БЕВЕРЕДЖА
Роман UR0MC так и пишет, что делает противовесы и без кола.
25.12.2014, 23:00
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RW3XW

Не посчитает... Материал один для всей антенны.

А ещё потому, что MMANA не позволяет класть провод очень низко над землёй ( не ниже 50 см ля 160 метрового диапазона ).

Попробуйте вот это:

4nec2 antenna modeler and optimizer

Тут можно задавать разный материал для разных проводов и "одевать" их в разную ( свою для каждого провода ) изоляцию, можно "класть"провод аж на высоте 2 см от земли ( для 160 ), а самое главное - здесь можно учесть реальную проводимость земли под проводом . MMANA думает, что под антенной идеальная проводящая плоскость.
Попробуйте посмотреть в MMANA`е как ведет себя ОБ над болотом, над пресным озером и над морской бухтой - такая чушь получается :s7:.

По поводу нихромового провода под бевером посмотреть реально вполне. Даже ( лично для меня) интрига есть кое-какая : Айзенберг пишет ( 50 лет назад) , что КПД вырастет , а мне кажется , что наоборот - упадёт.
26.12.2014, 03:13
RA0FF

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Евгений, полностью согласен с Игорем по повторению рельефа.
Будет крайне любопытно узнать результат (в сравнении), что получится если "дальнюю" землю оснастить дополнительными противовесами с "подстилкой", а возможно и дополнительными штырями (бронзовыми, медными, из нержавейки). Мне известно всего о 3-х практических бевереджах, где реализовано подобное - говорят, что эффективность антенны врзросла (но кто свой проект ругать будет).

Я что-то про рельеф не понял... Я не возражал, не спрашивал, а просто написал то, как сделано у нас: 280 метров двойной полевки, точка запитки на возвышенности (130м над уровнем моря), далее идет снижение. На дальнем конце в землю вбит кол, где-то 1.8м, плюс 4 противовеса по... 15 метров.

Цитата:

Сообщение от RW3XW

Только я вижу, что занижение у Вас идет вдаль до 1.1 км со 130 до 70 метров относительно уровня моря, видно до ручья. Должно хватить на любой беверидж до ручья.

Это же разрез в одной плоскости. До 70-50 метров снижение и около 2км - это как раз начало дачного поселка и речушка.
Наш ручеек лесной, в маленьком распадке. Примерно метров через 290 от точки, как я нарисовал. Координаты точек такие:
Точка А - это коммутатор беверов
46 56'51 .3''
142 38'04.4''

NA дальний конец:
46 56'58 9''
142 38'10 9''

Луч кривоватый вышел. Обнаружил это только после того, как с GPSкой прошел "по нему"...

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Я пробовал медный, медный изолированный, стальной (дешевый), стальной оцинкованный, с кадмием... на ухо с предусилителем без разницы... одна длинна, одно направление... но это не суть, исчем истину не более...

Мы полевку используем, так как других вариантов особо то и нет. Влажность у нас почти круглый год, даже зимой, за 90%. Зимой снег и ветра, т.е. все что не полевка или в сезон сгниет, или всю зиму будешь на лыжах по лесу гулять и чинить обрывы.

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Вот еще какая дурная мысль, а что будет если действительно соеденить оба конца бевере по земле физически, но к примеру нихромовым проводом?

Леш, я с этого и начал :) глядючи на картинку. Есть у нас в продаже провод для сварки, в бухтах, какой-то стальной сплав внутри, сверху медь. В бухте его метров 200.
Я взял бухту для эксперимента. Сделал 2 доп. противовеса для своего TX GP на 160м, плюс 43 метра подвесил на ближний конец беверов. Посмотрю что с ним к весне произойдет...
Так вот, думал этим проводом пройти от точки заземления одного конца бевера до его второй точки. Просто тупо бросить его на траву (у нас там в лесу не трава, а мини бамбук вечнозеленый) ну и на концах припаяться...
Гл так как я с теорией не дружу :), тока методом xxxx :), хотелось бы глянуть какой-либо прикид в ММАНЕ или НЕКе. Стоит ли заморачиваться или нет.
03.01.2015, 02:59
RA0FF

Цитата:

Сообщение от RA0FF

Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
Делали как то на CQ WW 160 бевер 43+400+43 . 400 м сам бевер, 2 по 43 индуктивные ( т.к. чуть длиннее) четвертушки вместо , подчеркну, архаичных колов с противовесами . Всё сошлось с расчётом в NEC2 до копейки. Просто сделали по модели и всё. Если надо будет кому-то помочь сделать такой расчёт - не проблема.

У нас место позволяет, я хочу БВ что сейчас на 30 градусов смотрит, переделать. Приготовлено 500 метров полевика для этих целей, первоначально планировал или 350 метров тянуть, или все 500. Расплетать полевик не будем. А что для расчета модели в NEC необходимо?

Видать затерялся мой вопрос к Владимиру.
А то снега у нас совсем не много выпало, может еще успеем один бевер переделать...
26.01.2015, 01:52
RA3Y

Вопрос к теоретикам и практикам Если 2 -3 рамки К9Y расположить паралельно друг другу что это даст ? На каком расcтоянии друг от друга можно размещать и что будет с диаграмой направленности .?
26.01.2015, 02:01
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RA3Y

Если 2 -3 рамки К9Y расположить паралельно друг другу что это даст ?

Интересная конструкция двойных(тройных) квадратов от K9Y:s7:
В K9AY рамки взаимно перпендикулярны. Зачем мудрить
26.01.2015, 03:35
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от RT2Y

В K9AY рамки взаимно перпендикулярны. Зачем мудрить

Совершенно верно, дают 8 точек подавления помехи, только одной. Если расти дальше, то придем к беверу, но это у многих может быть только в следующей жизни.
26.01.2015, 05:11
RA3Y

Если кто может смоделируйте пожалуйста , то что я прошу . 2-3 рамки К9Y ПАРАЛЕЛЬНО друг другу. На каком расстоянии можно ставить и какая будет диаграмма? Просто крутить 1 рамку слишком слишком тощая конструкция , А если поставить 3, и верх сблизить [ опять если есть такая возможность], то получится довольно жесткая конструкция, которую можно просто крутить Ведь флаги крутят...
26.01.2015, 08:57
R7NA

Вопрос наверное дилетантский,
что если в антенне DHDL вертикальные части
не крепить к пластиковым шестам, а изготовить
из дюралевой трубки.
Горизонтальную часть из полевика или канатика,
имеет ли значение различие диаметров в разных частях
антенны.
Вопрос возник из за того что пластиковых труб нет,
а тонкий дюраль есть в наличии, да и конструкция с
применением дюралевых трубок будет попрочнее.
Если у кого есть положительный или отрицательный опыт
в конструкции такого рода , буду благодарен за Ваш совет.
01.02.2015, 16:12
UA0LHS

Сделал 2 антенны K9AY и BV 176 м, трансформаторы на кольцах М2000НМ, колец 2000НН нет.
Подскажите пожалуйста кто знает, чем НМ хуже НН? Везде советуют НН или Амидон.
Спасибо!
01.02.2015, 16:21
RN3DDR

Цитата:

Сообщение от UA0LHS

Сделал 2 антенны K9AY и BV 176 м, трансформаторы на кольцах М2000НМ, колец 2000НН нет.
Подскажите пожалуйста кто знает, чем НМ хуже НН? Везде советуют НН или Амидон.
Спасибо!

Колечко брал 18 мм внешнего диаметра
2000НМ

Какие размеры кольца у вас?

Вы купили из разряда "Сердечники для трансформаторов, делителей напряжения, преобразователей и др"
Не факт что подойдет

Точно подойдут марки

1000НМ,
1500НМ,
2000НМ,
3000НМ,
100НН,400НН,
400НН1, 600НН,
1000НН, 2000НН
700НМ,
1000НМ3,1500НМ)1,
1500НМ3,
2000НМ1
7ВН, 20ВН,
50ВН, 100ВН,
150ВН
01.02.2015, 17:34
UA0LHS

Спасибо.
Кольца Б/У 28х16х9мм. маркировка: М2000НМ-399003. штук 10.
Есть и другие 1000 НМ и много без маркировки намерил проницаемость от 20 до 900, но эти с маркировкой и вроде в них самые маленькие потери на 1.8 мГц.
01.02.2015, 19:48
RN3DDR

Цитата:

Сообщение от UA0LHS

Спасибо.
Кольца Б/У 28х16х9мм. маркировка: М2000НМ-399003. штук 10.
Есть и другие 1000 НМ и много без маркировки намерил проницаемость от 20 до 900, но эти с маркировкой и вроде в них самые маленькие потери на 1.8 мГц.

Да. мотать нужно плотно виток к витку и как можно плотнее к самому кольцу.