Страница 18 из 25 ПерваяПервая ... 8111213141516171819202122232425 ПоследняяПоследняя
Показано с 256 по 270 из 372

Тема: Про антенну T2FD

  1. #256
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Хоть замоделируйтесь, - не антенна это - очередной суррогат, но с претензией на мудрое инженерное решение.
    Не нравится - не используйте. Но из-за угла грязью не поливайте, да ещё и в теме, которая и боком не касается "верёвочки" Алексея.

    Название: верёвочка.JPG
Просмотров: 407

Размер: 34.4 Кб

    Только не вам, не освоившему даже элементарный моделировщик, судить об антенне и степени мудрости инженерного решения.

  2. #257
    Very High Power Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,976
    Поблагодарили
    1435
    Поблагодарил
    1378
    ОФФ

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    У Алексея антенна - линия, с линейно (или экспоненциально) убывающим током
    кто вам эту чушь сказал?
    я моделировал и делал так, что бы ток в каждом следующем отрезке был как минимум не меньше чем в предыдущем...

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    практически, должны излучать 2 или 3 первых элемента
    у меня излучают все 10 элементов, всё зависит от желаний "заказчика"...

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Ну, заблуждается, по части эффективности...
    Мало ли таких заблуждений...
    сравнение с 5 элементами Яги, стоящей выше "веревочки" на 10 м показывает правильность расчётов...
    а у вас ещё одно ваше заблуждение...

  3. #258
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,221
    Поблагодарили
    3029
    Поблагодарил
    2072
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Хоть замоделируйтесь, - не антенна это - очередной суррогат, но с претензией на мудрое инженерное решение
    OFFTOP

    ...тема конечно же не об этой антенне, если хотите пообсуждать, добро пожаловать на CQHAM
    ...я уже говорил, повторюсь - антенна не для всех из-за длины на НЧ, но на верхах можно добиться очень даже не плохие параметры, особенно в виде стэков
    ...по поводу возбуждения элементов, на cqham высказывал свое видение
    ...ну, и по поводу диаграммы - посмотрите (выложил Александр), при всем при этом по сравнению с другими антеннами имеем сохранение диаграммы в широкой полосе частот, так же и по КСВ достаточна широкополосна, чтоб перекрыть диапазон от 3.5 до 3.8 МГц
    ...а вообще, зачем мне все это говорить? - все было сказано и работает
    ...а нравится или нет - дело житейское


    PS: если где то ,кого то я не переубеждаю - то видимо не вижу в этом смысла

    ...с уважением, Алексей

  4. #259
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,958
    Поблагодарили
    2113
    Поблагодарил
    1024
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    я моделировал и делал так, что бы ток в каждом следующем отрезке был как минимум не меньше чем в предыдущем...
    Это как же Вам удалось?
    Что значит "делал"?
    А какой ток в последнем элементе? Не может же он быть равным току в первом. Да, ещё он концевой, т.е. ненагружен.
    Я предлагал автору разорвать в середине последний элемент и измерить ток.
    Если это исходные данные для моделирования... то можно получить то, что хочешь.
    Я думаю, моделировщик корректно работает,.только при корректной математической модели и корректных же исходных данных.
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    антенна не для всех
    Верю!
    По мне - суррогат.
    Максимум излучения диполя - поперёк, но тут нет сложения, потому что не в фазе излучают. А туда, где у каждого минимум... о чём говорить?
    Можно ещё поговорить и о настройке диполей.
    Ёмкости свзи "подключены" в самую чувствительную для настройки в резонанс точку.
    Судя по описанию - резонанс элементов даже не предполагается...
    Но!
    Так-как нет поглотительного резистора, антенна должна быть эффективней,чем Т2FD. Всё, что в неё войдёт, всё излучается.
    А просто,. с цельным проводом не сравнивали?

    Я не злобный. Я скептик. Пессимист. Фома - неверующий.
    Всем успехов в антенностроении. И в моделировании тоже.
    Даже, в моделировании - больше. А строить, а потом работать в эфире - а это и не обязательно!
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    все было сказано и работает
    А куда же она денется? Конечно работает.
    73!

  5. #260
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили
    4025
    Поблагодарил
    4840
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А какой ток в последнем элементе?
    Альберт, добрый день! Специально для Вас и других скептиков, сегодня не поленился зарядить файл в "4NEC2" и покопаться в выходной "портянке".

    Вот аналог для MMANA. ( внизу)

    Итог: токи в пучностях элементов на 7,200

    элемент - амплитуда (мА) - фаза (градусы)

    1 ------ 6,195 ------ +1,75

    2 ------ 7,85 ------ -125

    3 ------ 7,48 ------ +106

    4 ----- 6,64 ------ -17,9

    Кстати, КНД до 6,5 дби в свободном пространстве - даже чуть лучше, чем у двух элементов (HB9CV).


    Более подробно возражу вашему скептицизму позже. Сейчас пока другие дела надо делать.
    Вложения Вложения

  6. #261
    Very High Power Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,976
    Поблагодарили
    1435
    Поблагодарил
    1378
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Это как же Вам удалось?
    в Ммане можно виртуально провода двигать...
    перемещение пассивного провода меняет связь с вибратором...

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Что значит "делал"?
    подбирал расстояние между проводами и нахлёст друг на друга, соответственно менял связь и ток в каждом следующем элементе...

    в итоге я же написал 10 элементов на высоте 18 этажей работают чуть хуже 5 эл. Яги на мачте 16 м на той же крыше 18 эт. дома....

  7. #262
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили
    4025
    Поблагодарил
    4840
    Надо бы убрать из этой ветки посты про верёвочку и поместить их во вновь созданную ветку с соответствующим названием - "верёвочка UA4WI" , например.

    Так больше народу будет читать, а это нужно, IMHO.

    Кто знает как это сделать? Модераторов просить?

  8. #263
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили
    4025
    Поблагодарил
    4840
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А просто,. с цельным проводом не сравнивали?
    Специально нарисовал. КНД больше у верёвочки аж на 1,5 дБ. Ведь назад то не излучает.
    А уж о полосе пропускания по КСВ и говорить нечего.

    PROVOD 85m 7 mHz.maa

    В этой системе как бы бежит волна от источника к концу антенны, но из-за ёмкостных связей фазовая скорость получается не меньше скорости света ( как у обычных антенн - яги, ромб и т.д.), а больше.
    В коллинеарной антенне фазовая скорость стремится к бесконечности. Выходит , с этой точки зрения верёвочка являет собой промежуточный вариант между коллинеаром и длинным ненагруженным проводом.

    Как трансформируется ДН линейной излучающей системы ( ЛИС) в зависимости от фазовой скорости, надеюсь, помните из учебников.
    У т.н. оптимальных ЛИС ( яги ) при уменьшении скорости средняя часть переднего лепестка ДН "уходит в область мнимых углов", за счёт чего реальный передний лепесток становится уже и растёт КНД.

    В нашем же случае "уходят" задние лепестки ДН провода и , несмотря на то, что передние лепестки несколько расходятся, КНД так же растёт.

  9. #264
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,958
    Поблагодарили
    2113
    Поблагодарил
    1024
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    КНД больше у верёвочки аж на 1,5 дБ. Ведь назад то не излучает.
    Во!
    Предметный разговор.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А уж о полосе пропускания по КСВ и говорить нечего.
    А ничего и не надо.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    несмотря на то, что передние лепестки несколько расходятся, КНД так же растёт.
    Возражений нет.
    Просто автор антенны утверждал, что элементы "эффективно излучают"...
    Вот я и попытался оценить эту эффективность
    Цена эффективности - 1.5 db.
    Результаты (мои и Ваши) совпадают.

    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    подбирал расстояние между проводами и нахлёст друг на друга, соответственно менял связь и ток в каждом следующем элементе...
    Значит ток, всё-таки убывает.
    Значит - длинная линия.
    И с Вами у меня совпадение (в этом вопросе).
    А всё же, ток убывает (?) по экспоненте или линейно?

    А мы что сравниваем? КНД или КУ?


    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Надо бы убрать из этой ветки посты про верёвочку и поместить их во вновь созданную ветку с соответствующим названием - "верёвочка UA4WI" , например.
    Уже не надо. Вы высказались вполне определённо.
    ... У меня первая мысль - то была: "UA4WI" работает лучше, чем T2FD,
    Признаюсь, виноват, увлёк в спор (вовсе без спора).
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    своей головой и опытом надо пользоваться,
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    а у вас ещё одно ваше заблуждение...
    Ну-ну!
    73!

  10. #265
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Значит ток, всё-таки убывает. Значит - длинная линия.
    Вы настойчиво сюда длинную линию в сравнение. Но неудачно.
    В длинной линии не убывает. Излучения нет в ней.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А мы что сравниваем? КНД или КУ?
    Ваш вопрос говорит о том, что вы как то странно представляете разницу между ними.

  11. #266
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,958
    Поблагодарили
    2113
    Поблагодарил
    1024
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы настойчиво сюда длинную линию в сравнение. Но неудачно.
    В длинной линии не убывает. Излучения нет в ней.
    Ага, только это не просто длинная линия,. а линия с потерями. Каждый элемент является излучателем,(излучатель - это потери) поэтому ток, от элемента к элементу падает.
    Я, правда не понял, почему ток во втором элементе больше, чем в первом
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Итог: токи в пучностях элементов на 7,200

    элемент - амплитуда (мА) - фаза (градусы)

    1 ------ 6,195 ------ +1,75

    2 ------ 7,85 ------ -125

    3 ------ 7,48 ------ +106

    4 ----- 6,64 ------ -17,9
    Ну, да это уже значения не имеет.
    (Некстати: А антенна Бевер - не длинная линия?)
    Вот такая смешная длинная линия. Мощности на элементах разные, элементы излучают не в фазе. Сумма излучений (так и формируется диаграмма направленности) - алгебраическая, с учетом сдвига фаз между элементами... и т.д.
    И в линию!
    ММаня - это хорошо!
    Но фигу в кармане я, всё равно. держу.
    Это я про поляризацию, к сравнению 5-ти эл. Яги и 10-ти эл. "верёвочки".
    И про то, что назад излучения нет.
    В итоге: Я со всеми согласился. СО ВСЕМИ.
    Я БЫЛ НЕПРАВ!
    "Зря обидел Рабиновича. Извините (?!)" (С)
    Так что там, с резистором в T2FD?
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ваш вопрос говорит о том, что вы как то странно представляете разницу между ними.
    Что странного-то? КПД? Ну - множитель. И чё?

  12. #267
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Ага, только это не просто длинная линия,. а линия с потерями.
    C потерями длинная линия или без потерь, она не излучает.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Вот такая смешная длинная линия.
    ---------------------------------------------------------------

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Сообщение от RA6FOO
    своей головой и опытом надо пользоваться,
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Я БЫЛ НЕПРАВ!
    Для этого вывода пришлось пользоваться чужими.

  13. #268
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Я, правда не понял, почему ток во втором элементе больше, чем в первом
    Кроме источника переменной эдс существуют наводки элементарных участков антенны друг на друга. Разумеется эти наводки разные по величине и фазе. Имеем суммарный ток.

  14. #269
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Что странного-то? КПД? Ну - множитель. И чё?
    Да практически ничё. Что КНД, что КУ.
    Стоило ли упоминать, разница в 3...4 процента.

  15. #270
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Что странного-то? КПД? Ну - множитель. И чё?
    Столько оффтопа напостили, а не знаете чё?
    Следует различать (D) и коэффициент усиления (G) антенны. КНД (D) целиком и полностью определяется формой ДН антенны и не учитывает КПД (η) антенны, то есть не учитывает потери энергии в элементах конструкции антенны и объектах, расположенных в ближней зоне антенны.
    G = D η = D Rизл / (Rизл + Rпот)
    Для примера - верёвочка из железа и медная:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ж-м.JPG 
Просмотров:	7 
Размер:	32.4 Кб 
ID:	169771

Похожие темы

  1. Постройка антенны T2FD
    от Viking_lv в разделе Антенномания
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 12.03.2007, 18:59
  2. T2FD - нагруженный петлевой вибратор
    от diavollo в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.06.2006, 11:19
  3. Покритикуйте антенну на 144 MHz
    от UA9ACA в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 02.08.2004, 06:08
  4. T2FD: нагрузочное сопротивление
    от Ware в разделе Антенномания
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 17.12.2003, 20:44
  5. Где взять антенну? :-)
    от VasiliyGF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.07.2003, 17:20

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика