Про антенну T2FD

[RX3ANF]

Поставить на конёк вашей крыши мачту из пластиковой армированной трубы вам религия не позволяет.

Там место уже занято штырем (громоотводом, флюгером, ветрогенератором и т.д). Это, знаете, как в анекдоте. Один говорит, у меня только шесть соток, а ему - купи еще 6 и будешь в шоколаде.

Есть конкретное ТЗ, в габариты T2FD запихнуть "нормальную антенну". Но начинается как в анекдоте, "купи еще немного ОЛБИ ...". Я понимаю, что если еще немного повыше, да еще немного подлиннее ...

Пока получается, что в габариты T2FD "нормальную широкополосную антенну" не запихнуть.

Иначе, говоря, "нормальные антенны" - это безусловно хорошо, но есть условия, где может выручить T2FD. Вот и всё.

[UN8PA]

Там место уже занято штырем (громоотводом, флюгером, ветрогенератором и т.д). Это, знаете, как в анекдоте. Один говорит, у меня только шесть соток, а ему - купи еще 6 и будешь в шоколаде.

Есть конкретное ТЗ, в габариты T2FD запихнуть "нормальную антенну". Но начинается как в анекдоте, "купи еще немного ОЛБИ ...". Я понимаю, что если еще немного повыше, да еще немного подлиннее ...

Алексей Юрьевич хамить не прилично, если вам хочется T2FD, используйте. Что бы получить более детальнай и верный совет вы хотя бы схемку вашего участка с размерами нарисовали.
Только я вам ещё раз советую повесить Асимметричный диполь (OCF dipole) на 7-14-21-28, используя верхнюю точку крепления антенны мачту вашего громоотвода.
И почитайте тут fd4uk может найдете что вам подойдет.

Иначе, говоря, "нормальные антенны" - это безусловно хорошо, но есть условия, где может выручить T2FD. Вот и всё.

Не выручит, а позволит только присутствовать в эфире. И о связях с DX можете и не мечтать.

[UA6ACZ]

Пока получается, что в габариты T2FD "нормальную широкополосную антенну" не запихнуть.

Почти все согласны, что на "восьмидесятке" T2FD - не "фонтан". Поэтому, если речь принципиально идёт о габаритах и широкой полосе, то на 40-20-17-15-12-10 её с успехом переплюнет G5RV-юниор, то есть, классическая G5RV с вдвое уменьшёнными размерами.
В варианте подвеса в виде INV V площадь размещения ещё уменьшается
Из нюансов... Настройки, как и T2FD, не требует. Мачту желательно повыше, метров 9-ть. Ну, и тюнер, само собой.
Это я к тому, что альтернатива T2FD есть.

[RX3ANF]

её с успехом переплюнет G5RV-юниор ... Ну, и тюнер, само собой.
Это я к тому, что альтернатива T2FD есть.

Вы на ней работали? Это капризная антенна, сильно зависима от размещения. Чуть шлейф в сторону и тю-тю. В габариты входит, но нужен тюнер. Про 40 м вы погорячились, на WARC - с большими оговорками (у меня не работает).

Короче, не принимается (из-за тюнера).

[RX3ANF]

если вам хочется T2FD, используйте. Что бы получить более детальнай и верный совет вы хотя бы схемку вашего участка с размерами нарисовали.

Извините, если обидел. Но и вы неправы. Все критикуют этот несчастный резистор на проволоке, забывая, что "нормальная" антенна в её габариты не влезает. Вам же говорят, есть ограничения, а вы - ставьте мачту/крепите на громоотвод и т.д. Ну разве так можно? Причем тут OCFD длиной 20 метров, если есть только 14? Ну загну я его зигзагом, так он что будет лучше T2FD? Не будет. Будет работать на всех диапазонах от 10 до 40 метров? Не будет. Уже и ТЗ озвучивал несколько раз. И все одно и тоже, а если повыше ..., а если длиннее ...

Да нету повыше и длиннее. Нет широкоплосного слопера в габаритах 9х14х2 м, который бы соперничал с T2FD. В предлагаемых вариантах нужен или тюнер, или полотно более длинное, или диапазонный вариант. Почти подходит многодиапазонный диполь, но не пролезает сороковка.

[UA4HGA]

Ну загну я его зигзагом, так он что будет лучше T2FD?

Будет. Из личного опыта ранней радиолюбительской молодости. T2FD прекрасная антенна для радиосвязи в пределах прямой видимости. И, если мне не изменяет память, придумана она была как антенна для аэродромной радиостанции для связи с самолётами на ближних подступах к аэродрому.

[UA6ACZ]

Вы на ней работали? Это капризная антенна, сильно зависима от размещения. Чуть шлейф в сторону и тю-тю. В габариты входит, но нужен тюнер. Про 40 м вы погорячились, на WARC - с большими оговорками (у меня не работает).

Короче, не принимается (из-за тюнера).

Не работал, а РАБОТАЮ, уже несколько лет. На полноразмерной. С любыми DX-ми, на 100 вт. А для второго трансивера (только с ВЧ-бэндами) пару лет висела вообще "малютка", длиной около 8-ми метров.
О каком шлейфе речь и что значит "зависит от размещения"? Размещение здесь одно: чем выше, тем эффективней. А симметричную питающую линию достаточно слегка отклонить от мачты, если она из металла, а если чуть капризничает тюнер, не желая выстраивать какой-то диапазон до идеала, достаточно немного укоротить линию питания, в пределах 0.5-1 м.
На WARC прекрасно всё работает без всяких оговорок. Вернее, оговорка одна: повторять конструкцию, так по уму. Без всяких комбинаций с коаксиалом и без псевдосимметричных тюнеров. Тогда не придётся огорчаться и заявлять, что "у меня не работает".

Короче, не принимается (из-за тюнера).

А в чём проблема? Чем этот тюнер поперёк горла стал? Габариты ограничены, широкополосность нужна...DX-сы желательны... но всё подавай малой кровью? Так не бывает.

[EW6GN]

у И.Гончаренко на его сайте была статья по описание моделирования и выявленых некоторых нюансах про антенну T2FD, но просмотрев сейчас ничего не нашел, видимо он её удалил. Или Он взял выдержку из своей книги.

[UN8PA]

......... Причем тут OCFD длиной 20 метров, если есть только 14? Ну загну я его зигзагом, так он что будет лучше T2FD? Не будет. Будет работать на всех диапазонах от 10 до 40 метров? Не будет...........
Почти подходит многодиапазонный диполь, но не пролезает сороковка.

Для сведения я использую OCFD для диапазанов 160-10 метров, то есть везде. И она выполнена с перегибом в точке питания, как прочитаете в моей статье (приложил). Добавлю посмотрите результаты RUS-WW-MM 2015 https://www.rdrclub.ru/russian-ww-mu...oab-rtty-world это сделано на OCFD которые описаны в статье и на 100 ватт.
В вашем случае советую в точке 13 метров поставить изолятор закрепив к крыше и под углом 120 градусов расположите части антенны закрепив их к забору. Либо примените FD3 в варианте +80 метров. В статье есть обзор от PA0FRI поясняющий возможность получить 80 метровый диапазон при минимальных размерах антенны.
Там изолятор в точке питания и получаются 2 плеча 13.8 и 9,9 метров. Обратите внимание на качественое изготовление балуна, как его выполнить есть в статье и дополнительно можете посмотреть по ссылке которую я давал ранее. И тут http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Baluns/baluns.htm и http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Dip...d%20dipool.htm и тут http://www.pa0fri.com/

[UN3L]

Плавно тема перерастает в другую!

[RX3ANF]

Плавно тема перерастает в другую!

Увы. Слишком много радиолюбителей, органически не переваривающих этот несчастный "резистор на проволочках". Зато когда спрашиваю, есть и альтернатива, начинается банальный флуд про "настоящие антенны". А на деле, все "альтернативы" - коцанные варианты таких же "компромиссных антенн".

Чем этот тюнер поперёк горла стал? Габариты ограничены, широкополосность нужна...DX-сы желательны... но всё подавай малой кровью? Так не бывает.

Бывает, это T2FD.

OCFD которые описаны в статье

В вашей статье до боли знакомый кусок из моей недописанной заметки Антенна OCFD (Off Centre Feed Dipole). У OCFD есть маленький недостаток, о котором часто умалчивают или не замечают - это TVI. И если сосед вам не обрезал антенну (как было со мной), это еще не значит, что телевизор у него не рябит при вашем "IN AIR". Бороться с TVI конечно можно (вернее минимизировать его на паре диапазонов), но мы говорим об антенне для начинающего радиолюбителя ...

М-да, вот такой я мерзкий гад.

[UN7MAU]

Диполь, питаемый симметричной линией - наше все! Имел счастье использовать фирменную T2FD от Barrett: антенна согласована от 3-х до 30-ти МГц, и это-ее основное и, возможно, единственное преимущество. Диполю проигрывает на 2-3 балла в зависимости от расстояния.

[RV3MP]

Самое главное в антенне T2FD - не надо думать.
Считать, моделировать, настраивать, находить компромиссы добиваясь лучшей диаграммы и согласования... Зачем?
Повесил и она "работает".
Не влезла? Сложил в INV V "без ухудшения параметров". Нет высокой мачты(точек подвеса) - растянул на кустики.
Рядом железная крыша/провода? Не беда... КСВ=1.0 стабильно, везде.
Но КСВ и эффективность антенны... это очень разные параметры.
Понимаю, когда начинающие радиолюбители, не слышавшие эфир никогда, ставят себе такую антенну.
Когда QSO на 40вке с корреспондентом находящимся в 500 км от тебя... вызывает волнение и кайф от DX связи...
Но... если... взрослый, опытный радиолюбитель говорит, что это отличная антенна... Грустно становится.
Что это? Лень? Отсутствие минимальных знаний о работе антенны? Вечно одетые розовые очки "У меня и так всё хорошо работает"?
Есть сотни вариантов действительно нормальных антенн подходящих под габаритные параметры ТЗ.
Привел лишь два... И большая проблема... там нужна настройка... а это лишние телодвижения, заморочки...
Можно всю жизнь работать на T2FD, быть всем довольным, но те, кто сделает себе нормальную антенну... сразу почувствует разницу.

[UN8PA]

В вашей статье до боли знакомый кусок из моей недописанной заметки Антенна OCFD (Off Centre Feed Dipole).......

Все пытаетесь ущепнуть.
Если бы вы внимательно прочитали мелкий текст под названием, то поняли что я не претендовал на авторство, а сделал вот что:
Материл изложенный в статье собран и отсортирован на основе полезной информации собранной на радиолюбительских сайтах, из популярных книг и справочников, полученной на основе проведённых экспериментов. Это написано мелким текстом под названием, теперь вам все понятно

.............. но мы говорим об антенне для начинающего радиолюбителя ...

Но вопрос задали вы, а никакой нибуть новичек

Что касается помех, то они устраняются исключением токов затекающих по оплетке. И устраняются элементарно просто в точке питания на конец кабеля надеваете 5 трубок FRR-4,5 или FRR-9,5 и на них надвигается термоусаживаемая трубка и усаживается. Точно такой же комплект в шеке перед трансивером.

[RX3ANF]

Что касается помех, то они устраняются исключением токов затекающих по оплетке. И устраняются элементарно просто в точке питания на конец кабеля надеваете 5 трубок FRR-4,5 или FRR-9,5 и на них надвигается термоусаживаемая трубка и усаживается. Точно такой же комплект в шеке перед трансивером.

1. Не-а, не устраняются в достаточной мере. Паре диапазонов совсем не поможет.
2. T2FD пинают за то, что резистор греет воздух. Ферритовые дроссели нагреваются не хуже.
3. OCF фонит в принципе, как несимметричная система.

Что это? Лень? Отсутствие минимальных знаний о работе антенны? Вечно одетые розовые очки "У меня и так всё хорошо работает"?

По-вашему, все, кто не DX-мены - лентяи?
А те, кто покупает готовые антенны не лентяи? Их тоже можно назвать бестолочью, неспособной самостоятельно рассчитать и построить свою антенну.
Кто дальше? Лентяями будем называть OCF-ников, за то, что не могут дроссели сделать для W3DZZ? Лентяями назовем "проволочников", что не могут соорудить мачту с волновым каналом?

Вы, как-то за рамки старайтесь не выходить.