Про антенну T2FD

[RV3MP]

Что вы подразумеваете под "настоящими антеннами"?

Любые, в которых ключевую роль играет не резистор, а само полотно антенны.

Мне правда любопытно, какая настоящая антенна может быть на высоте 9 метров и длиной 14 м?
Ну, правда! Какая "настоящая антенна" влезет в габариты T2FD и будет работать на 10-40 метрах без тюнера?
Давайте найдем такую же простую альтернативу этому "резистору на проволочках". Чтоб без тюнеров и TVI.

Из "рабоче-крестьянских", "колхозных" антенн, которые 100% работают на всех диапазонах без тюнера,
с разумной высотой мачты, с одним кабелем...
Допустим INV V.
При высоте мачты ~10 метров, 40вочные элементы будут чуть шире 14 метров (16...17м).
Но... если этот размер очень критичен, концы элементов можно подогнуть в виде буквы L.
По поводу работы без тюнера, могу привести пример своей антенны.
Высота мачты 8 метров. INV V 80-40-20 (80 не показываю, разговора о нем не было, но и там... всё хорошо).


Нужен тюнер? Нет.
При желании, можно внести любое количество диапазонов (максимально делал 8).
Поверьте - пробовал. Не верите - покажу.
Есть вертикальные антенны, которые влезут в еще меньший квадрат крыши.
Вертикальный диполь Open Sleeve 20-17-15-12-10. Высота антенны (с трубостойкой 2м) 10 метров.
Питание - один кабель 50 Ом. СУ нет. Противовесов нет.


В принципе, можно сделать подобную антенну с 40вкой в тех же размерах.
Это, уже антенна на DX, с красиво прижатым "бубликом" диаграммы.

Есть еще, кучи вариантов настоящих антенн, которые при тех же заданных габаритах, будут в разы эффективней T2FD.
Просто, нужно почитать, посмотреть, посоветоваться, подумать и построить.
Делать, а тем более покупать, заведомо ущербную антенну?
Впрочем... это ваше право.

[UN8PA]

Ну, правда! Какая "настоящая антенна" влезет в габариты T2FD и будет работать на 10-40 метрах без тюнера?

Давайте найдем такую же простую альтернативу этому "резистору на проволочках". Чтоб без тюнеров и TVI.

Для любительских диапазов то:

Многодиапазонная антенна T2FD подвешенная наклонно для полосы частот 7-35 МГц размеры L=14,3 м, W=0,46 м и Н=9,8 м., при этом нужны распорки на полотно и резистор.
Асимметричный диполь (OCF dipole) на 7-14-21-28 подвешенный наклонно имеет длину 20,4 метра, и на нем вы слышите и вас принимают на много лучше. Нужен трансформатор 1/4.
И тюнер ему нужен на частотах в промежутке любительских диапазонов.

[RX3ANF]

Собрал "из веревочек и проволочек" (одножильная полевка с распорками из стеклопластиковой арматуры) свой вариант Inv-V, с размещением всех диполей в одной плоскости. Верхняя точка на высоте 10 с небольшим метров, на армейском телескопе. Согласование через токовый балун 1:1. Сейчас гоняю вариант с размахом 15+15м, диапазоны все от 80м до 10м. Мощность на выходе 100 ватт, а в цифре - от 15 до 40 ватт (IC-7000). Конечно, с авто-тюнером :-) (LDG-100) Но в наиболее интересных участках диапазонов КСВ не превышает 1.2-1.4.

Огромное спасибо, что поделились опытом. Надо понимать, что у вас "многодиапазонный диполь"?



Я так и не решился его делать, т.к. испугался множественных "урезок-наращиваний" при настройке.
Чем он хуже T2FD:
1. Нужна мачта.
2. Нужно 30 метров.
3. Нужен тюнер.
4. Нужна настройка (подрезание проволочек).

[R7MU]

При высоте мачты ~10 метров, 40вочные элементы будут чуть шире 14 метров (16...17м).
Но... если этот размер очень критичен, концы элементов можно подогнуть в виде буквы L.
По поводу работы без тюнера, могу привести пример своей антенны.
Высота мачты 8 метров. INV V 80-40-20 (80 не показываю, разговора о нем не было, но и там... всё хорошо).

Добавлю от себя, при высоте мачты 8 метров, на 80-40 метрах антенна "лупит" 100% в зенит... и о DX речи быть не может...
и ксв=1,0 тут абсолютно не причем.... так... для QSO c Воронежем...

[RX3ANF]

Асимметричный диполь (OCF dipole) на 7-14-21-28 подвешенный наклонно имеет длину 20,4 метра ...

Висел у меня такой, наклонно с 9 м. Может я чего не так сделал, но работал хуже T2FD. Справедливости ради, надо учитывать разницу в диаграммах направленности.

Но вариант не принимается, не уложились в 14 метров.

Я исхожу из конкретного куска пространства. На 40 м, кусок в 20 метров конечно должен работать лучше, но если этих 20 м нет?

[RX3ANF]

Есть еще, кучи вариантов настоящих антенн, которые при тех же заданных габаритах, будут в разы эффективней T2FD.
Просто, нужно почитать, посмотреть, посоветоваться, подумать и построить.
Делать, а тем более покупать, заведомо ущербную антенну?

Иными словами "они есть, но я не помню". Мачты - нет, не считается (T2FD вешается без мачты). "Вертикалы" гораздо сложнее и дороже T2FD, не будем так увлекаться. Можно ведь и многодиапазонный волновой канал разместить на мачте в 9 м. А цена вопроса в разы ...

Нет, давайте искать в "габаритах" и "по простоте", по вышеописанному ТЗ. Так сказать, адекватную альтернативу, а не "лучше в разы, за разы ...".

Ведь T2FD не зря называется "антенной малых возможностей" (маленький бюджет, маленькое пространство, маленькая высота, никаких мачт, никаких тюнеров). Предложите слопер в габаритах 9Х14 м.

[R7MU]

Коллеги! Словил проблему с антенной T2FD кто вешал, настраивал ее?
Кто готов проконсультировать?

Суть в том. что на диапазонах выше 20-ти метров ксв стало выше, а ниже 20-ти ниже.
Что в ней могло сломаться то?

проверяем контакты, резистор и балун.... больше там ломаться нечему....

[RV3MP]

Я так и не решился его делать, т.к. испугался множественных "урезок-наращиваний" при настройке.
Чем он хуже T2FD:
1. Нужна мачта.
2. Нужно 30 метров.
3. Нужен тюнер.
4. Нужна настройка (подрезание проволочек).

Не совсем правильно располагать все элементы в одной плоскости (могут возникнуть проблемы в настройке).
Так же, можно использовать элементы как верхний ярус оттяжек.
Теперь по пунктам:
1. Стесняюсь спросить, а T2FD просто в воздухе висит? Наверняка, есть какие то точки опоры?
Что мешает натянуть веревку и на её повесить диполь или INV V?
2. 30 метров это диапазон? Нет проблем... хоть все диапазоны.
3. Зачем тюнер? Все антенны (INV V) выше 40м (включительно) имеют КСВ<1.5 во всей полосе. Тюнер не нужен.
4. Подрезать/наращивать антенну не надо. Делается запасик на конце элемента, который подвивается вверх укорачивая/удлиняя элемент.
Могу рассказать подробно (при вашем желании).
Настраивать надо, но это один раз. Поверьте, это того стоит.
Технология настройки обкатана до мелочей и не составит большого труда.

при высоте мачты 8 метров, на 80-40 метрах антенна "лупит" 100% в зенит... и о DX речи быть не может...
и ксв=1,0 тут абсолютно не причем.... так... для QSO c Воронежем...

В Воронеже 5.9+20 - это норма.
Согласен, но это "антенна бедного радиолюбителя", которая заставляет изучать прохождение, следить за грей лайн...
Тем не менее, все континенты включая Антарктиду и Северный полюс в логе есть.
На 40, ЮА отвечают частенько. Океании мало, но она есть. Африка нормально пробита. К/VE/JA/HL не считаю DX.
Средние рапорта 5.5....5.7.
На 20 и выше полно всего.
Всё на 100 Вт только CW/SSB.

[RJ3FF]

14-го Февраля в RTTY на 40 метрах ответил Красноярск 3380 км

Вы это, что, серьёзно, как достижение презентуете?
Делайте НОРМАЛЬНУЮ АНТЕННУ и Красноярск на сороковке будет для Вас обыденной связью.

[RX4HN]

Вообще-то "Антенна T2FD", это именно та конструкция которая заявлена автором, касаясь и расположения полотна антенны относительно земной поверхности, а не те импровизации "на вольную тему" с резистором в одной стороне рамки претендующие на оригинальность. Всё это имеет право на жизнь, но это уже не T2FD, а одна из модификаций и, вероятнее всего, не превосходящая оригинал.

[RX3ANF]

1. Стесняюсь спросить, а T2FD просто в воздухе висит? Наверняка, есть какие то точки опоры?
Что мешает натянуть веревку и на её повесить диполь или INV V?
2. 30 метров это диапазон? Нет проблем... хоть все диапазоны.
3. Зачем тюнер? Все антенны (INV V) выше 40м (включительно) имеют КСВ<1.5 во всей полосе. Тюнер не нужен.
4. Подрезать/наращивать антенну не надо. Делается запасик на конце элемента, который подвивается вверх укорачивая/удлиняя элемент.

1. Верхняя часть прицеплена к коньку крыши, а нижняя к забору. Есть конек и забор, т.е. веревку можно натянуть только наклонно. Куда цеплять вершину InvV? На высоте 4 м или к коньку крыши (железной)?
3. Да, тюнер не нужен, но в рассматриваемом случае многодиапазонная InvV или диполь не пролезает по габаритам. Ну некуда её вешать, или это уже будет слопер на 10-20 м. Но тогда уж лучше вертикальные дельты.
4. Спасибо, это мне известно, "резать" я употребил для ясности. Возиться-то всё равно надо, настроишь один, другой "сползет" и так до бесконечности, если быть перфекционистом.

[RX3ANF]

Делайте НОРМАЛЬНУЮ АНТЕННУ и Красноярск на сороковке будет для Вас обыденной связью.

Нет, серьезно. Предложите "нормальную антенну" для сороковки, где две точки подвеса 9 и 1.8 метра и расстояние между ними 14 метров

[UN8PA]

1. Верхняя часть прицеплена к коньку крыши, а нижняя к забору. Есть конек и забор, т.е. веревку можно натянуть только наклонно. Куда цеплять вершину InvV? На высоте 4 м или к коньку крыши (железной)?
.

Поставить на конёк вашей крыши мачту из пластиковой армированной трубы вам религия не позволяет. И многодиапазонная InvV( 7-28 МГц) в этом случае пролезает по габаритам. Можно и 80 метров добавить, только в варианте полотна W3DZZ.
Делов то сделать опору, куда вставите трубу и закрепить на коньке крыши. T2FD установленная на крыше допустим пятиэтажки и в вашем варианте будут работать по разному.
T2FD это компромисс, на случай если нужно работать в широкой полосе частот и есть запас по мощности. И эффективность у неё по приёму и по передаче (потери мощности 6 дБ) низкая.

[UN3L]

Нет, серьезно. Предложите "нормальную антенну" для сороковки

А что не судьба штырек поставить? Ну тут вгабариты и INV поместится!

[UA0OAG]

Железная крыша высотой 9 метров "прибьет" любую антенну ниже себя.