Дык вот и думаю. Забор с профлистом. Периметр 20 x 30м. С раздвижными воротами ))). Но листы то крашенные. Столбики в грунт на штык лопаты. Соединять или нет c радиалами над землей? )))Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вид для печати
Дык вот и думаю. Забор с профлистом. Периметр 20 x 30м. С раздвижными воротами ))). Но листы то крашенные. Столбики в грунт на штык лопаты. Соединять или нет c радиалами над землей? )))Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Да, да! Читайте, думайте и, главное - делайте.
Еще раз, если принять ограничение на высоту противовесов допустим 2 метра, то альтернативы резонансным (настроенным по месту) симметричным противовесам нет. (полноразмерным, или с электрическим удлинением индуктивностями в начале, или емкостными нагрузками в конце). Любые закапывания, соединения с заборами и пр. фокусы потери только увеличат. Другое дело, если Вы поднимете противовесы вместе с антенной на высоту 10 метров... :DЦитата:
Сообщение от UR5FIL
Суммарный ток в противовесы равен току в вибратор. Понизить его при той же мощности можно только изменением параметров вибратора.Цитата:
Сообщение от UR5FIL
Каждый отдельно взятый приподнятый т.е. резонансный противовес это второе плечо диполя,поэтому их и настраивают.Тут даже повешенные мокрые трусы и полотенца уведут резонанс далеко,тем более при соединении с забором.Правда есть тут не маловажный нюанс.Сама по себе антенна даже с двумя противовесами является очень эффективным излучателем с макс кпд,она формирует энергетический кокон(с).Границы примерно с радиусом в 0.16 L,это и есть реактивное поле антенны.Оно не является полусферой,т.е. излучает и в нижнюю часть конструкции.Проще говоря облучает и саму подстилающую поверхность,т.е. землю(если это антенна на НЧ и стоит на земле).А сколько там теряется(просачивается между радиалами),вопрос, особенно если их два.У гончаренко в цифрах изложено,при укорочении антенны в 2.5. раза потери составят 50 проц. от подводимой мощности,из за сильного реактивного поля у укороченных антенн и соотв. огромных потерь в нем.Так что еще вопрос как лучше делать радиалы.Теперь про наземные,всем известный ON4UN настелил себе аж 250 шт.не рассчетливый товарищь HI,а может и наоборот все подсчитал(в программе) да еще и опытом поделился.И по поводу замыкания на заборы(я замкнул) и вопрос задал на форуме И.Гончаренко,вот ответ: *****
Сообщений: 1461
Репутация: 156
[прибавить] [отнять]
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Вертикал на 160
« Ответ #31 : Вчера в 19:17:20 »
Цитировать
При нерезонансных радиалах на\в земле закольцовывание дает много.
Во-первых, увеличивается проводимость системы радиалов (у нерезонансных радиалов модуль входного импеданса не очень низкий, в отличие от приподнятых резонансных).
Во-вторых, увеличивается емкость системы радиалов на землю (в смысле грунт). Представьте вместо системы закольцованных радиалов металлический диск/, как обкладку конденсатора. А это увеличивает ток, втекающий в грунт, т.е. понижает потери в системе заземления.
Два симм. плеча противовеса - это совсем не диполь, а излучатели, излучение токов в которых взаимно компенсируются (частично, конечно)Цитата:
Сообщение от RN1QA
Вешайте трусы симметрично...Цитата:
Сообщение от RN1QA
Кокон рядом с противовесами много меньше, чем у вибратора. Но, если вместо двух противовесов сделать четыре, то потери, естественно, уменьшатся. Возникает вопрос - на сколько? При увеличении затрат и количества материалов в два раза - не думаю, что это целесообразно для 40-метровых элементов.Цитата:
Сообщение от RN1QA
У наземных и подземных весь "кокон" в земле...Цитата:
Сообщение от RN1QA
P.S. Если уж решили закапывать медь в землю, то делаем резонансные симм.противовесы для того, чтобы бОльшую часть мощности поступала в вибратор и металлизированную землю, чтобы уменьшить потери в ней. При этом подземный металл можно никуда и не подсоединять.
Вертикал на 160Цитата:
Сообщение от RN1QA
И ещё о InvL:Цитата:
Сообщение от UR5FIL
Противовесы и заземление
Успехов!
Информаия оч.полезная,добавлю,И.Гончаренко многие свои рекомендации дает используя ссылки,в том числе и на известную книгу.А автор этой книге постоянно ссылается на рассчеты и ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты своих коллег,преимущественно из USA, видно не все там тупые.Так вот,все без исключения авторы разных антенн на НЧ диапаз.постоянно употребляют фразы,а именно влияние земли(потери) и создание ЭКРАНА от земли(искл.,когда антенны устанавливаются на берегу океана для DX экспедиий,там сол.вода).Так,что коллеги,если у вас антенны укороченные на НЧ,то не надо больше про всякие CУ,угол наклона ЕН и т.п. ерунду. Обеспетьче минимум потерь омических,а это только труба,толстая лучше и ЭКРАН от потерь в земле.А потом уже подвешенные радиалы и их кол-во.В принципе установка вертикала на НЧ лиапаз.(укороченного)это разовое действие и посильное для одного человека,а вот доведение его до мах.эффективности это труд и не малый.Стимул,то что укороченная антенна имеет почти то же усиление,что и полноразмерная,ну за исключением малого,потерь вот их надо победить,трудом(не на форуме).
:s7: Хорошо сказано о победе...Цитата:
Сообщение от RN1QA
Но вы-то сам себе не отказываете в удовольствии посещения форумов...
Вертикал на 160
И вопросы задаёте, и ответы получаете.
Читаю K2AV:Цитата:
Сообщение от RN1QA
Один L/4 радиал над землей теряет от 18 до 60 Ом в земле. Разделите на их кол-во, если больше одного.
Один L/8: 5-12 Ом, разделите на их кол-во.
Один 5/16 FCP: 2-3 Ом...
Какая альтернатива? ))) Больше вдуть? )))
Если поднять высоко-высоко, 4 радиала, потери составят 5 Ом. Gain от плюс 1.98 dBi до минус 1.98 dBi. Полоса при этом очень узкая, 8 кГц (КСВ 2:1).
Опустив теперь эту систему на матушку землю, получаем 21 Ом потерь. Полоса расширяется до 84 кГц (КСВ 2:1). Классическое расширение полосы, за счет увеличения потерь и снижения Q. ))) Или кто хочет поработать на 160 на диполь, высотой 3 метра над землей? ))) Оцените свои 20 Ом потерь на радиал. )))
Кому не посчастливится с почвой ))), и вместо 20 Ом будет иметь 60 Ом потерь (или 15 Ом на каждый из 4-х радиалов), получая свои "комфортные" ))) 36 Ом входного, широкую полоску при хорошем КСВ, и "вдув" 100 Ватт в эти радиалы, отправят в эфир 0.5 Ватта !!! ))))) Можно заявляться в QRPp! ))))
А если увеличить мощность? )
Как там говорят?
"LID c усилителем - тот же LID. ))) А оператор со 100 Ваттами - DXCC."
= = =
Похоже надо как-то скомкать это поле внизу )))
FCP?
лет много назад, читал книжку на иноземном языке (сейчас даже не вспомню как она называется), так там рассматривалась создание искусственной земли для вертикальной антэнны СВ (не Си-Би, а СВ-средние волны) диапазона коммерческой вещательной станции. в САСШ довольно много таких р/ст (в отличии от нас).
была описана система, которая представляла из себя уложенную под дёрн металлическую сетку, через которую в землю были забиты штыри, которые были приварены к сетке.
и там была гениальная фраза, эта система настолько эффективна, насколько дорогА.
вот все и пытаются найти разумный компромисс :)
Так в этом всегда вопрос - как создать эффективную систему, с наименьшими затратами. Можно и листы меди под антенной положить, но цена вопроса!Цитата:
Сообщение от RW9RN
А медные то зачем?!? Надо ж золотые.Цитата:
Можно и листы меди под антенной положить, но цена вопроса!
Только два раза видел цельно металлическую "землю", одну на институтской коллективке,, а другую - на другой то же интститутской.. ГП стоял на оцинкованой крыше корпуса.
....а к штырю помнится приматывали лампы дневного света..... красиво..... ночью... :)
Хорошая идея! У меня на работе где то был мешок ламп со сгоревшими накалами. Может примотать...? На крыше институтской коллективке наверняка примотали бы, если такая мысль возникла бы, нам там были пофиг взаимоотношения с соседями. Но сейчас в раздумьях... Хотя, тьфу-тьфу, взаимоотношения с деревенским населением в плане TVI вполне дружелюбные. О них иногда узнаю в центральном пресс-центре, т.е. деревенском магазине. Но отделываюсь шутками типа "да нафиг вам телевизор, лучше любовью займитесь в момент TVI займитесь, а если уже не стоит, то в огороде что нибудь сделайте, я же не каждый день в эфире вещаю, только по выходным и не каждую неделю..." Мля буду, эта фраза действует!!! В ответ слышу "... и то верно..."Цитата:
Сообщение от R3DE
Не обязательно на вертикал , можно и на ЯГУ.Цитата:
Сообщение от RN6L
У меня на спайдере к 20-шным элементам с каждый стороны по 1 шт прикручены.
Красиво ночью в CW смотрится .......:)
Кстати если еще и крутить в это время. Как-то давненько (когда только поставил) , оператор АЗС (которая находится рядом) , кому-то из наших работников рассказал ТАКУЮ ИСТОРИЮ ,,,,,,,,
Что оказывается 2 НЛО......, над территорией нашей базы , в ночь с субботы на воскресенье.........., несколько часов подряд кружили...... (ОН САМ ЛИЧНО ВИДЕЛ).............:)
Вложение 244859 Вложение 244860 Вложение 244861