Inverted L

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сергей, ты не прав! Излучают только те приподнятые, которые с большой высоты опускаются к земле, образуя конус ( пирамиду). Так делает UD4FD. Большинству это ( так высоко задирать точку питания) не по карману.

Лучше быть осторожнее с такими высказываниями : ведь именно так рождаются антенные мифы.

---

Вова, привет !

Я рассуждаю так:
Возьмем вертикальный полуволновый диполь, полностью вертикально расположенный над землей.
Он излучает обеими своими половинками ?
Ну вроде бы да (я так думаю)
Теперь "загнем" нижнюю половину этого диполя под углом 90 градусов.
Получим четвертьволновый вертикал с одним горизонтальным приподнятым резонансным противовесом.
Этот горизонтальный резонансный противовес от того, что его "загнули" из вертикального положения в горизонтальное, перестал излучать разве ?
Могу ошибаться, я же не теоретик, и даже не практик, я лишь пользователь антенн.

Сергей, всё правильно. Но это справедливо только для случая с одним радиалом. Как только добавляется второй, идущий под 180 градусов к первому, получаем неизлучающую систему. Не излучает любой веер из любого количества симметрично расположенных радиалов.
Но, если их спустить сверху вниз, как у FD , они будут излучать тем больше, чем больше наклон.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сергей, всё правильно. Но это справедливо только для случая с одним радиалом. Как только добавляется второй, идущий под 180 градусов к первому, получаем неизлучающую систему. Не излучает любой веер из любого количества симметрично расположенных радиалов.
Но, если их спустить сверху вниз, как у FD , они будут излучать тем больше, чем больше наклон.

---

Если по радиалу идет ток, то вокруг него образуется электромагнитное поле. То, что называется - излучением.
Станьте с прибором под два симметрично расположенных радиала над землей и измерьте. ))) Два радиала (на высоте 2-3 метра для 160) не смогут экранировать землю под вертикалом. И потери будут большие... В этом основная проблема 2-х, 4-х радиалов над землей.

Интересная фраза про излучение радиалов;. И потому поля радиалов взаимно компенсируются (в дальней зоне конечно)На сайте И.Гончаренко есть форум и тема про радиалы и заземление,аж 9 страничек.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

получаем не излучающую систему.

---

Может кто нибудь дать ссылку на обьяснение этого момента у
классиков науки?
Т.е. в учебник ткните?
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Интересная фраза про излучение радиалов;. И потому поля радиалов взаимно компенсируются (в дальней зоне конечно)На сайте И.Гончаренко есть форум и тема про радиалы и заземление,аж 9 страничек.

---

Ну да, ))) RTFM )))))

Выдержка из ON4UN book:

Whether you have 1, 2 or 16 elevated radials, if these radials are the only antenna-current return paths (that is, the elevated radials are not connected to the lossy ground), the measured real part of the antenna impedance will not change. There is no gradual decrease of feed-point impedance as you increase the number of radials. Measuring the antenna impedance does not give you any indication of near-field absorption ground losses. The only test you can perform on an elevated radial system is to measure the radial current, although this has little, if any, correlation with low-angle field strength. Nevertheless, when using only a few radials (2 to 8) it is a good idea to check the radial currents, and to make sure they are similar (± a few percent of one another).

Перевожу в гугл,

Будь у вас 1, 2 или 16 elevated радиалов, если эти радиалы являются единственным путем возврата тока антенны (то есть радиалы над землей не соединены гальванически с землей с потерями), измеряемая действительная часть полного сопротивления антенны не меняется. Нет постепенного уменьшения входного импеданса по мере увеличения количества радиалов.

Измерение импеданса антенны не дает никаких данных о потерях в земле в ближней зоне.

Единственный тест, который вы можете выполнить на системе с радиалами над землей - это измерить ток в радиалах, хотя это имеет мало отношения, если вообще имеет, к корреляции с напряженностью поля под малыми углами.

Тем не менее, при использовании нескольких радиалов (от 2 до 8) лучше проверить токи в радиалах, чтобы убедиться, что они одинаковы (± доли процента различия друг от друга).

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Перевожу в гугл, .... Будь у вас 1, 2 или 16 elevated радиалов, если эти радиалы являются единственным путем возврата тока антенны (то есть радиалы над землей не соединены гальванически с землей с потерями), измеряемая действительная часть полного сопротивления антенны не меняется. Нет постепенного уменьшения входного импеданса по мере увеличения количества радиалов.

---

Перевожу с использованием мосха.
Убрать связь с землёй - практически не реально, так как земля находится рядом. При малом количестве радиалов, мы наблюдаем сильную связь с землёй, и как следствие, большие потери. По мере увеличения количества радиалов, мы уменьшаем связь с землёй и наблюдаем уменьшение импеданса. Когда связь с землёй (соответственно потери) становится минимальной - дальнейшее увеличение количества радиалов уже не оказывает существенного влияния на импеданс.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Тем не менее, при использовании нескольких радиалов (от 2 до 8) лучше проверить токи в радиалах, чтобы убедиться, что они одинаковы (± доли процента различия друг от друга).

---

Вот это и есть ключевой момент эффективности радиалов (причём любых: и наземных и приподнятых). Насчёт долей процентов улыбнуло, но в теории да.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Вот это и есть ключевой момент эффективности радиалов (причём любых: и наземных и приподнятых). Насчёт долей процентов улыбнуло, но в теории да.

---

Есть еще подземные ))) У которых решето между радиалами залеплено землей ))).

У дырявых наверху - экрана нет.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Есть еще подземные ))) У которых решето между радиалами залеплено землей ))).

---

Подземные, наземные и около земные - это есть одно и тоже самое.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Подземные, наземные и около земные - это есть одно и тоже самое.

---

Нет. Найдите два отличия )))

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Нет. Найдите два отличия )))

---

Искал и не нашёл. Ток, который протекает в них создаёт электромагнитное поле, которое взаимодействует с землёй. Сила этого взаимодействия изменяется ничтожно мало в случаях а) два сантиметра под землёй б) на земле в) два антиметра над землёй. И изменяется драматически, чем выше мы отрываем радиалы от земли. Это рассуждения на пальцах, без науки. В науке не силён и формулами оперировать не буду.

Более того, принцип работы приподнятых радиалов ничем не отличается от принципа работы околоземных радиалов. Единственное отличие - разная степень взаимодействия с землёй.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Может кто нибудь дать ссылку на обьяснение этого момента у
классиков науки?
Т.е. в учебник ткните?

---

Павел, честно скажу, ни в одном учебнике ( мало учебников смотрел наверное) не видел этого. Скорее всего потому, что и так абсолютно очевидно : 2 одинаковых синфазных тока текут в противоположные стороны , их поля "обнуляются" ( почти полностью) . В направлении перпендикулярном радиалам обнуляются полностью. Вдоль себя они и так не излучают. Остаётся "чуть-чуть" под 45 градусов. Если добавить ещё 2 радиала перпендикулярно, то под 22,5 градуса к перпендикулярам останется "чуть-чуть от того чуть-чуть", ну, или "чуть-чуть в квадрате". И так далее.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Более того, принцип работы приподнятых радиалов ничем не отличается от принципа работы околоземных радиалов. Единственное отличие - разная степень взаимодействия с землёй.

---

И не только. Если посмотреть на предыдущие картинки, где сравнивались два вертикала RX и OM, то легко заметить, что в одном случае кабель идет сверху радиалов и незащищен экраном из радиалов, а в другом случае спрятан под ними ))).

K2AV, Guy, тот что FCP:

A raised radial system is performing TWO tasks:

1) providing a current sink, somewhere for the current on the shield side of the feed to go, and

2) providing a "ground effect" or "reflection loss" shield underneath the raised radials which may be viewed as minimizing induced current in the lossy ground underneath.

If one cannot place 16 or 32 raised quarter wave radials then one is effectively giving up on doing much for task number two.

Перевожу кратко с помощью гугл ))) :

Elevated радиалы выполняют ДВЕ задачи:

1) обеспечение стока куда-либо для тока оплетки,
2) обеспечение экрана от индуцирования тока в земле.

Если вы не можете разместить 16 или 32 приподнятых над землей четвертьволновых радиалов и выполнить эффективно задачу номер 1, то вы тем самым отказываетесь от выполнения задачи номер 2.

Или по другому, "the screening effect that is more important than the return-current I2R loss effect". (экранирование намного важнее, чем потери на обратный ток I2R). ON4UN

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

1) обеспечение стока куда-либо для тока оплетки,

---

Куда-либо - это плохая идея, он и так по оплётке пойдёт куда-либо. Большинство в землю, если кабель идёт по земле, или к вам в шек.
Поставьте хороший, правильно сделанный и измеренный запорник, и ток пойдёт куда надо, т.е. в антенную систему.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

2) обеспечение экрана от индуцированного тока в земле.

---

Про что я и писал в предыдущем посте.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Поставьте хороший, правильно сделанный и измеренный запорник, и ток пойдёт куда надо...

---

А после запорника? Он открыт для излучателя. Ничто не экранирует этот кабель. Очень толстенький, привлекательный... лучше чем эти тощие радиалы ))))