Страница 6 из 50 ПерваяПервая 1234567891011121316 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 745
Like Tree298Спасибо

Тема: Inverted L

  1. #76
    Low Power Аватар для R2ALT
    Регистрация
    02.02.2019
    Адрес
    KO95SO
    Возраст
    50
    Сообщений
    60
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    56
    Цитата Сообщение от R8CT Посмотреть сообщение
    Добрый день.
    Вот здесь посмотрите.
    Здравствуйте все! А можно в ммане выложить? Именно нужен вариант 80-160 метров. Так сказать для пробы сил за городом. Если схема СУ с коммутацией-вообще буду рад!
    Есть дюралевая мачта около 12 метров+метра три стеклопластиковая наставка. Вот хотелось бы использовать имеющиеся ингредиенты

  2. #77
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,682
    Поблагодарили
    1828
    Поблагодарил
    2226
    Цитата Сообщение от R2ALT Посмотреть сообщение
    А можно в ммане выложить? Именно нужен вариант 80-160 метров
    Не думаю, что Вам поможет чужая модель, потому что у каждого она своя, а Вы даже свои условия не описали. Да и единственная польза с той модели это внезапно понять, что антенна лучше излучает в противоположную от горизонтального провода сторону. Больше от нее пользы нет.
    IL 160_80 RV9CX.maa
    Ну правда, в приложенной модели решение, позволяющее без переключений использовать ее на 160 и 80. Практическая польза от такой антенны сомнительна. Нужно бы добавить симметрично вторую такую горизонтальную часть. Да и на практике длина горизонтальной части точно потребуется другая. ММАНА тут не помощник.
    Антенна по сложности - никакая просто, но в то же время весьма достаточная для начала. Делайте и все. Просто как получится! Любой длины. Всеравно СУ делать. Будет оно простым или сложным - не важно. Важно, что делать его всеравно.
    Но если планируете делать 160/80 одной длины порядка 40м, то столкнетесь со сложностью согласования на 80м, а потом и с нагревом кабеля (чатай - рассеиванием порядочной мощности в тепло, а не в эфир), потому что на 80м будет уже полуволновой излучатель. При 100 ваттах Вы ничего не поймете (руками не потрогать), но в эфир всеравно будете излучать существенно меньше.
    Если лень читать про запорные дроссели и почему они нужны даже на очень хорошо отсроенной антенне и почему они должны быть разными для 1/4 и 1/2 антенн, то лучше вставьте трэп. Вот здесь доходчиво написано о добавлении 160м к существующим 80м. Этак и без СУ может получится обойтись.

  3. #78
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от R2ALT Посмотреть сообщение
    А можно в ммане выложить? Именно нужен вариант 80-160 метров. Так сказать для пробы сил за городом. Если схема СУ с коммутацией-вообще буду рад!
    Есть дюралевая мачта около 12 метров+метра три стеклопластиковая наставка. Вот хотелось бы использовать имеющиеся ингредиенты
    Модель этой антенны состоит из двух-трех проводов. Неужели нарисовать самому так трудно.

  4. #79
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,416
    Поблагодарили
    1738
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от R2ALT Посмотреть сообщение
    Есть дюралевая мачта около 12 метров+метра три стеклопластиковая наставка. Вот хотелось бы использовать имеющиеся ингредиенты
    Примерно похожее использовал в последнем CQWW160. Вертикальная часть примерно 11-12 метров, оторвана от земли на 2 метра. Сверху пластиковая секция длинной 5 м на которую намотано спиралью около 10м метров провода (шаг около 3 см). Далее "хвост" идёт параллельно земле, но на последние 3-4 метра длинны не хватило и пришлось опустить вниз.

    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    единственная польза с той модели это внезапно понять, что антенна лучше излучает в противоположную от горизонтального провода сторону. Больше от нее пользы нет.
    Кроме изучения внезапной диаграммы Inverted L, есть не менее важная часть в модели - это получение расчётного Rrad (сопротивление излучения). Всё, что выше этого значения - это потери, как правило по земле. Т.е. мы получаем цифру к которой надо стремиться делая ground system.

    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Ну правда, в приложенной модели решение, позволяющее без переключений использовать ее на 160 и 80. Практическая польза от такой антенны сомнительна.
    100% согласен. Хорошо работающий Inverted L на 160 м ну ни как по диаграмме на 80 м ничего не покажет.

    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Антенна по сложности - никакая просто, но в то же время весьма достаточная для начала.
    С одной стороны да - проще некуда, но с другой стороны и тут есть над чем подумать.

    Общие принципы.
    - Inverted L - это есть разновидность вертикала с одной ёмкостной нагрузкой.
    - Чем больше вертикальная часть, тем больше Rrad (сопротивление излучения) и тем больше вертикальная составляющая в диаграмме.
    - Чем больше горизонтальная часть - тем больше горизонтальная составляющая в диаграмме и тем больше антенна стреляет вверх (тут как раз нужна MMANA, чтобы позыркать)
    - Ключевой момент эффективной работы - система радиалов, т.е. минимизация потерь по земле.
    - Хороший choke (запорник) неповредит никогда, а при приподнятых радиалах или FCP просто необходим!

    Для ground system имеем три варианта (кроме извращений в виде забора):
    - радиалы на земле
    - радиалы приподнятые
    - K2AV FCP

    В любом случае, делая ground system стремимся привести активное сопротивление антенны к расчётному Rrad в MMANA. Чем меньше - тем лучше.
    Количество радиалов зависит от конкретных условий установки, т.е. качества земли.

    С ground radials не эксперементировал, так как считаю не эффективным решением.
    FCP работает (как ни странно). отработал в 2018 году на FCP CQWW160. Потери по земле высоковаты, но надо продолжить эксперименты ...
    Приподняты радиалы - мой выбор. Ранее делал 1/4 лямда и настраивал в резонанс, но потом подумал и ... отказался ...

    Мой последний эксперимент - приподнятые радиалы длиной около 1/8 лямда доказали состоятельность моей теории, что радиалы не обязательно должны быть 1/4 и настроенные в резонанс.
    Inverted L, как было описано выше, имеет расчётное Rrad около 16.5 ом. Добавив 2 радиала длинной 21 м я получил Ra = около 30 ом. Добавив ещё 2 радиала получил около 18.5 ом. Настроив радиалы по максимуму тока в каждом (т.е. по равномерному распределению тока) отыграл ещё 1.5 ома и получил 17 ом активного сопротивления в резонансе. Т.е. потери по земле были сведены практически к нулю.

    Точно такую же систему радиалов применил к T-вертикалу 27 м с двумя ёмкостными нагрузками. Значенее Rrad там , конечно выше, но суть осталась таже.

    В контесте сравнивал две антенны А/Б. результата сравнения оказался предсказуемый. В ближней зоне выигрывал Inverted L, в средней зоне (до 2,500 - 3,000 км) могла победить то одна, то другая антенна, после 3,000 км однозначно выигрывал Т-vertical. Специально сравнивал работу несколько раз в разное время с GU. На Inverted L - присутствие сигнала, на T-Vertical - устойчивый сигнал. (Thanks GU3HFN / RL5D ) )

    Когда вы построили антенну вместе с ground system, и решили, что потери по земле вас устраивают - можно делать согласующее устройство. Для этого измеряете комплексное сопротивление антенны, вводите данные в калькулятор и получаете значения для индуктивностей/ёмкостей.

    Все измерения надо проводить через хороший choke (запорник). Если не хотите разбираться в вопросе досконально и настраивать изготовляемые запорники - таблица G3TXQ вам в помощь.
    При приподнятых радиалах и FCP запорник категоричси необходим, при радиалах на земле - не скажу, так как не имею опыта.

    Интересная конструкция получается при удлинённой Inverted L. Увеличиваем длинну на приблизительно 15%. При этом активное сопротивление возрастает, а резонанс, естественно, смещается. Но резонанс вернуть очень легко при помощи последовательного конденсатора. Следует учесть, что удлинённый Inverted L будет более эффективен в ближней зоне, особенно, если его вертикальна часть коротка.

  5. #80
    Standart Power
    Регистрация
    23.11.2014
    Адрес
    Балаково
    Возраст
    62
    Сообщений
    232
    Поблагодарили
    131
    Поблагодарил
    13
    Андрей, а как настроить радиалы по максимуму тока? Можно чуть подробнее?

  6. #81
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,682
    Поблагодарили
    1828
    Поблагодарил
    2226
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Хорошо работающий Inverted L на 160 м ну ни как по диаграмме на 80 м ничего не покажет.
    Ага. Есть правда одно состояние, когда удлинением горизонтальных частей добиваемся перемещения пучности тока вверх. Тогда оба диапазона уже можно использовать. Возникают проблемы с согласованием и отсечкой токов на оплетке, но такая антенна уже весьма неплохо начинает работать даже при относительно небольшой вертикальной части метров 15-20.

  7. #82
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,416
    Поблагодарили
    1738
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от R4DM Посмотреть сообщение
    как настроить радиалы по максимуму тока? Можно чуть подробнее?
    Берёте RF Meter (Clamp-on RF Current Meter) и чуть-чуть подгоняете длину радиалов, чтобы было равномерное распределение тока в каждом из них. Так как радиалы расположены над разными участками земли, на разной высоте и т.д. ток изначально распределяется по радиалам неравномерно. Нам надо постараться распределить ток равномерно по радиалам.


    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Есть правда одно состояние, когда удлинением горизонтальных частей добиваемся перемещения пучности тока вверх. Тогда оба диапазона уже можно использовать.
    Да, можно подобрать длину горизонтальной части, так чтобы появилась вменяемая диаграмма на 80м. Но ... за счёт эффективности 160м Я как ни крутил туда-сюда - сделал отдельные антенны на 160м и 80м. С T вертикалом может получится, а Inverted L очень большой компромисс на двух диапазонах.

    Вообще, Inverted L на 160м при длине около 41-43 метра на других диапазонах превращается в End Fed антенну и работать будет практически на любом диапазоне. Надо только отключить ground system и сделать какой-нибудь подходящий коротенький противовес.

  8. #83
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    516
    Поблагодарил
    47
    Вот растет тут на участке сосна метров 20 высотой. Что , если прикрепить к её веткам вертикал из дюралевых труб, метров 21-23, чтобы не делать растяжки для такого высокого вертикала. Это один вариант. Второй - можно добавить два горизонтальных куска по 17-19 метров , типа Т-образной конфгурации. Что было бы лучше? Читал, что делают вертикал из провода даже вдоль стальных мачт и такой вертикал работает, тут дерево, ещё лучше чем металлическая мачта.. Что скажете?
    PS Или лучше уж сделать и вертикальную часть и горизонтальные из провода?

  9. #84
    Big Gun
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,165
    Поблагодарили
    3451
    Поблагодарил
    2441
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    PS Или лучше уж сделать и вертикальную часть и горизонтальные из провода?
    Лучше уж сделать из провода.

  10. #85
    Р.любитель Аватар для UA1QV
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    69
    Сообщений
    7,366
    Поблагодарили
    9837
    Поблагодарил
    6479
    Конечно из провода. А про "вдоль стальной мачты" это из той же книжки, где про ковер-самолет...

  11. #86
    Very High Power
    Регистрация
    31.07.2010
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,044
    Поблагодарили
    887
    Поблагодарил
    514
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Вот растет тут на участке сосна
    У меня растет полувековая берёза: сделал вот такое 3 года назад,
    до сих пор снимать не хочу. Использую параллельно DL2KQ --17 метров.
    Существенного расхождения в S не вижу...Название: ant160-80.jpg
Просмотров: 1269

Размер: 7.0 Кб

  12. #87
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,810
    Поблагодарили
    561
    Поблагодарил
    1896
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    добавить два горизонтальных куска по 17-19 метров , типа Т-образной конфгурации.
    Лучше и намного.
    Один минус: низкое входное сопротивление.

  13. #88
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    516
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    Лучше уж сделать из провода.
    Так если вертикальную часть из труб, то можно повыше чуток сделать. А если вертикальную часть из провода, по максимум высоты будет - крепление к самой верхней ветке, будет в целом пониже...

  14. #89
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,513
    Поблагодарили
    3587
    Поблагодарил
    3149
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Вот растет тут на участке сосна метров 20 высотой. Что , если ...
    VP2E просится на эту сосну. Меньше потерь будет в самом дереве и 2-3 дб нелишним будут (в нужном направлении).
    Fritz Demuth, Low Band Vertical VP2E Vertical Polarized 2 Element.
    Old man, - 1993, № 10, s.20-30.
    АНТЕННА VP2E

  15. #90
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    516
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    VP2E просится на эту сосну.
    Не получится. Участок 5 соток, не позволяет там . А вертикал , противовесы по заборам 4 штуки по 35 метров вписываются , два участка , на их границе это сосна стоит.

Похожие темы

  1. Inverted V
    от UR4UBQ в разделе Антенномания
    Ответов: 105
    Последнее сообщение: 29.07.2008, 17:38
  2. Две антенны Inverted V на КВ
    от в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 16:29
  3. Video inverted
    от UN8FR в разделе Бытовая техника
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.06.2004, 10:35
  4. Что лучше - Inverted V или диполь ?
    от RX3XB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.04.2004, 20:25
  5. Inverted Vee 3,5-7-14-21
    от UA3LEO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 24.11.2002, 18:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×