Страница 14 из 18 ПерваяПервая ... 4789101112131415161718 ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 267
Like Tree121Спасибо

Тема: Диполь Надененко

  1. #196
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    А зачем балун 1:4?
    Я ж написал - делал по работе, а не для себя Нужна была широкодиапазонная антенна с КСВ не более 3, чтобы ее можно было согласовать (через 50-омный фидер) встроенным тюнером лампового АКОМа. Балун 1:4 нужен для трансформации на коаксиал 50 ом. Входное сопротивление колбаски от частоты колеблется вокруг 200 ом, поэтому нужен трансформатор 1:4.

    В серию антенна не пошла, т.к. не удовлетворяла по времени развертывания-свертывания. Но это уже другая история

  2. #197
    Very High Power Аватар для RU2FB
    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    все время в экспедициях
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,118
    Поблагодарили
    1501
    Поблагодарил
    952
    Ну да, про антенну я наврал, она из биметалла 3ки вряд ли дым пойдёт, а вот фидерную линию или гнёзда расплавить запросто с таким КСВ

    - - - Добавлено - - -

    Если колбаска полуволновая, то у нее сопротивление будет как и у тонкого полуволнового горизонтального диполя, близко к 75 ом. 200 ом у диполя где-то сильно в стороне от полволны будет.

    - - - Добавлено - - -

    Ну основное понятно, не получилась колбаска и выбросили её за ненадобностью, наверняка что-то попроще заработало.

  3. #198
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    Ну да, про антенну я наврал, она из биметалла 3ки вряд ли дым пойдёт
    Зачем из 3-ки биметалла? Пусть из обычного, вопрос Вам был о том, почему при высоком КСВ на входе фидера, в антенне, на Ваш взгляд, увеличились потери? Вы же именно это утверждаете, потому и о 3-ке биметалле полотна антенны сейчас написали

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нужна была широкодиапазонная антенна с КСВ не более 3, чтобы ее можно было согласовать (через 50-омный фидер) встроенным тюнером лампового АКОМа
    Надо уточнить видимо, что КСВ 2-2,5 был при подключении непосредственно к фидеру 50 Ом, а при работе достраивалось СУ АКОМа

  4. #199
    Very High Power Аватар для RU2FB
    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    все время в экспедициях
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,118
    Поблагодарили
    1501
    Поблагодарил
    952
    Я написал не о КСВ в месте подключения фидера к антенне. Кстати я вообще не знаю какой он там и мне до лампочки, антенна работает на 10-ти резонансах, на всех диапазонах, и он там, естественно разный и какой угодно, но это не важно, если вся АФУ, и антенна, и линия питания, на входе этой линии согласованы. В этом случае узлы пучности тока минимальны а узлы напряжения максимальны, и на линии и на антенне, что и означает максимум излучения всей подводимой энергии а не разогрев бесполезный.

    - - - Добавлено - - -

    Ну вот ваш КСВ 2,5 и получился, что вы 75 омную антенну через 1:4 трансформатор подключили к 50 омному коаксиальному фидеру, тем более и высота подвеса влияет не пойми как, и всё остальное.

  5. #200
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Надо уточнить видимо, что КСВ 2-2,5 был при подключении непосредственно к фидеру 50 Ом, а при работе достраивалось СУ АКОМа
    Да, конечно, но это типовые величины. Максимальный КСВ на отдельных частотах доходил до 4, чудес ведь не бывает -))

    Проводили сравнительные испытания "колбаски" с широкополосной антенной T2FD (которая со встроенным резистором-поглотителем). Тут тоже чудес не было, "колбаска" стабильно выигрывает от 6 до 10 децибел в одинаковых условиях размещения. Одно лишь неудобство у нее - трудоемкость развертывания.

  6. #201
    Standart Power
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    293
    Поблагодарили
    122
    Поблагодарил
    79
    OFF
    Цитата Сообщение от RV1OO Посмотреть сообщение
    Р-631-2Б
    это два СУМ на устройство сложения, до 15КВт. Где то валяются ферритовые "столбики" трансформатора сложения.

  7. #202
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    Я написал не о КСВ в месте подключения фидера к антенне
    Вы написали, что из антенны, именно антенны, дым пойдёт. Вот потому и вопрос к Вам.

    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    антенна работает на 10-ти резонансах, на всех диапазонах, и он там, естественно разный и какой угодно, но это не важно, если вся АФУ, и антенна, и линия питания, на входе этой линии согласованы
    Это достигается обычно СУ на входе линии питания. Можно конечно вынести СУ ко входу антенны, но так мало кто делает.
    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    В этом случае узлы пучности тока минимальны а узлы напряжения максимальны, и на линии и на антенне, что и означает максимум излучения всей подводимой энергии а не разогрев бесполезный.
    В этом случае - при подключении СУ на входе линии, расположение узлов и пучностей, а также соотношение величин тока и напряжения между ними, никак не меняется, меняются только их абсолютные значения (пропорционально, все сразу). Подключение СУ лишь обеспечивает работу Вашего усилителя на рассчитанный для него импеданс нагрузки, что обеспечивает максимум передачи мощности в систему от усилителя, а на саму эффективность системы это никак не влияет, то есть, соотношение между излучаемой мощностью и бесполезным нагревом не изменяется

  8. #203
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Сохранилась 10-летняя фотка самодельной "колбаски" с тремя проводами, там хорошо видны распорки-звездочки и силовой трос по центру. Она легче 6-проводной, но по КСВ немного хуже. На этой же мачте висит T2FD.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото ВГД-1 с тремя проводами плечо 20 м.jpg 
Просмотров:	31 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	337290
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.03.2023 в 13:18.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  9. #204
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    В этом случае узлы пучности тока минимальны а узлы напряжения максимальны, и на линии и на антенне, что и означает максимум излучения всей подводимой энергии а не разогрев бесполезный.
    Так вот, оказывается, когда вся подводимая энергия излучается...
    Почитав RU2FB становится даже странно, что кто-то пытается строить антенны без его советов...
    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    ...узлы пучности тока...
    Есть узлы тока, а есть пучности тока - между ними четверть волны до сих пор было.
    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    я так и делаю. Антенна одна и та же дельта, двухпроводная тоже одеа и та же, а согласующее вгоняет их на любой диапазон с КСВ 1,1
    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    Ну да, про антенну я наврал, она из биметалла 3ки вряд ли дым пойдёт, а вот фидерную линию или гнёзда расплавить запросто с таким КСВ
    Так Вы КСВ в линии вгоняете в 1.1 согласующим перед линией? Мрак.

  10. #205
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    Если колбаска полуволновая, то у нее сопротивление будет как и у тонкого полуволнового горизонтального диполя, близко к 75 ом. 200 ом у диполя где-то сильно в стороне от полволны будет.
    Это справедливо для тонкопроволочных антенн с большим отношением длины к диаметру провода, но для диполя Надененко это не так. С увеличением эквивалентного диаметра излучателя входное сопротивление вблизи полуволнового резонанса увеличивается. Не сильно, но оно будет расти до величины порядка 90 - 100 ом (примерно). Это опять же связано с увеличением сопротивления излучения, т.е., эффективности.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.03.2023 в 14:04.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  11. #206
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    Я вообще не предсталяю принципа его настройки, он широкополосный и никаких согласующих контуров в нём нет.
    А ему и не надо согласования... у него небось выходное сопротивление 600 Ом.. то есть прямо в линию и потом в антенну.
    Он же УРУ... ему контура противопоказаны в принципе, то есть по определению.

  12. #207
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Коллеги, давайте по теме, про антенну - "толстый диполь" имени тов. Надененко.
    Делать было нечего, дело было вечером ...

    Причесал модель, опубликованную ТС.
    Высоту установил 12 м ( с его же слов) - у него почему-то было 22.
    Впрочем при 22х всё было бы гораздо красивее в плане согласования.

    Убрал линию . Она совсем всё портит .
    Подкорректировал размеры чуть чуть.
    Добавил последовательную LC цепочку, приводящую в чувства реактивку на любительских бендах ( 160-80-40).
    Ну и конечно, сегментация ... 100 на 10 ( как у ТС) - это нечто ...

    Получилось от 140 до 77 Ом в резонансах. В среднем примерно 100 Ом.

    До слёз узкий резонанс на 160.
    Несколько лучше на 3,5 - как раз соответствующий участок перекрывает как-то.
    Сносно на сороковке.

    ВГДШ24х2 RD8DR.maa

  13. #208
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,124
    Поблагодарили
    2123
    Поблагодарил
    4132
    Может поможет. Из Ротхаммеля.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0020-sel.png 
Просмотров:	2 
Размер:	62.7 Кб 
ID:	337300

    Конкретно и про Надененко (?) тоже наверное есть, надо поискать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    сопротивление 600 Ом
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    до величины порядка 90 - 100 ом (примерно). Это опять же связано с увеличением сопротивления излучения, т.е., эффективности.
    или.

    - - - Добавлено - - -

    Вот и про ПОЛУволновой нашёл.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сканирование0001.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	119.3 Кб 
ID:	337302

    300 так 300,хоть гадать не надо. А вот про несущий трос (он мне сразу как то не понравился) ничего нет, а нет и мешать нечему.

  14. #209
    High Power
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    630
    Поблагодарили
    198
    Поблагодарил
    115
    Чудес от этой антенны ждать не стоит, особенно радует рекомендации по мощности))

    Шунтовой симметричный вибратор эксплуатируется в диапазоне волн от 1,6l до 6l, расширение диапазона получается в сторону длинных волн. Хорошее согласование волнового сопротивления вибратора с волновым сопротивлением фидера обеспечивается в широкой полосе частот при коэффициенте бегущей волны в фидере не хуже 0,3.

    Для линий радиосвязи протяженностью до 400 км антенна ВГДШ имеет круговое излучение. Чтобы не создавать значительных помех работе других линий радиосвязи из-за слабой направленности, антенну рекомендуется использовать при работе с передатчиками мощностью 5 ... 20 кВт.

    Для перекрытия диапазона волн от 12 до 150 м применяется

    комплект из пяти антенн ВГДШ 6/9*1,2; ВГДШ8/12*1,5; ВГДШ 12/18*2,4; ВГДШ 16/24*3,0; ВГДШ 24/22*3,5. В данной конструкции вибраторов длина шунта принята равной длине плеча вибратора: lш = l
    http://radiobooka.ru/vorobyev/vorobyev2-5.phtml

    - - - Добавлено - - -

    В Свердловске 70-х годах при дворце пионеров была коллективка видимо шефы постарались повесили такой диполь,
    после убрали и появились квадраты, видимо эффективность была низкая, да и кормить питомца устали))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	246899_original.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	193.6 Кб 
ID:	337341 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0_6de63_91a36a42_orig.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	1.10 Мб 
ID:	337342

  15. #210
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от RV9CPK Посмотреть сообщение
    ..... видимо эффективность была низкая, да и кормить питомца устали))
    Не удивительно, задачи по использованию такой антенны у профессионалов и любителей абсолютно разные. К тому же квадраты направленная и они только на ВЧ диапазоны. А так, шефы молодцы, помогали и фото здания красивые.
    Последний раз редактировалось R3MM; 09.03.2023 в 10:05.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

Похожие темы

  1. Диполь в МАМАНЕ - что-то не то...
    от RQ3P в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 10.02.2009, 03:22
  2. Диполь ULTRA
    от RL3Q в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 29.09.2008, 13:31
  3. Рамка или диполь
    от RA3XDH в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.05.2008, 21:49
  4. Диполь на 40 м...
    от newHam85 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.09.2007, 17:26
  5. 7/14 диполь?
    от RN3FZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.05.2006, 18:03

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×