Заземлённый GP 14, 18, 21, 24 и 28 МНz

[RU3AX]

А КПД этой антенны тоже от зарплаты зависит?
Особенно вариант с двумя рулетками - 15%.

Не придирайтесь к этой антенне и к тем, кто её повторяет.

Сама идея этой антенны - просто блестящая.

И несколько слов о КПД. Я не знаю, какими Вы пользуетесь формулами для расчёта КПД, но по памяти (статьи в различных радиолюбительских публикациях и плюс некоторый собственный опыт) КПД около 50 процентов при трех противовесах. Иными словами, потери "плохой в земле", а точнее сопротивление потерь в ней около 35 Ом. Это для классического GP. К поднятым над землей противовесам это не относится - они скорее излучатели...

[RD3BS]

Все что хотел сказать-сказал. Доказывать свои слова- не вижу смысла. Надеюсь, кому это нужно, тот воспользуется моей информацией.
73!

[UN7CI]

Не придирайтесь к этой антенне и к тем, кто её повторяет.

Я не придираюсь, а анализирую вслух.
И если при этом что-то толковое прозвучало, то очень рад.

К поднятым над землей противовесам это не относится - они скорее излучатели...

Вот именно. Это уже не GP.

[RK3DL]

Вот именно. Это уже не GP.

А интересно, что же это?
Откроем Гончаренко стр.55 Цитирую :" Если противовесы расположены выше 0,15 лямбда над землей, то достаточно двух, максимум 4 противовесов. Дальнейшее их увеличение в данной ситуации ничего не улучшает.
Если же противовесы расположены ниже 0,15 лямбда следовательно, ближнее поле вертикала достает до земли, то рост числа противовесов улучшает КПД антенны."
Вот таким образом влияет высота на кол-во противовесов, при этом антенна не переходит в какой то новый класс антенн.

[UN7CI]

А интересно, что же это?

Это уже будет вертикальный излучатель (диполь) у которого нижняя половина в виде радиалов расположена горизонтально в пространстве для формирования малого угла излучения к горизонту и имеет КПД:

около 50 процентов при трех противовесах.

[ES4RZ ex UL7WI]

Фиг с ними с противовесами и КПД с названием.
На 100 ватт на земле японцы и американцы звали стеной.
http://foto.qrz.ru/displayimage.php?pid=3331&fullsize=1
Дома такая стоит, конечно, лучше.

[RU3AX]

Это уже будет вертикальный излучатель (диполь) у которого нижняя половина в виде радиалов расположена горизонтально в пространстве для формирования малого угла излучения к горизонту и имеет КПД:

Не надо. Я не это имел ввиду. Когда я назвал 50 процентов, я имел ввиду "классический GP", у которого три противовеса перпендикулярно основному полотну (лежат на железобетонной крыше). Помню в дни туманной юности сильно удивлялся, почему такой GP при запитке 75-омным кабелем имеет КСВ близкий к 1, а должен бы 2.... А если число противовесов больше 10, дальнейшее увеличение их числа вообще слабо влияет на КПД.

У Cebik'а и во многих других местах есть зависимость входного сопротивления GP от числа противовесов, из которой следует это. По памяти (грубо говоря) зависимость имеет вид экспоненты, которая стремится к 37 омам.

А если GP (с перпендикулярными противовесами) поднят на 0,15 лямбда, это не GP, а скорее уголковый комбинированный излучатель ("противовесы" уже не видят землю).

Добавлено через 1 минуту

Фиг с ними с противовесами и КПД с названием.
На 100 ватт на земле японцы и американцы звали стеной.
http://foto.qrz.ru/displayimage.php?pid=3331&fullsize=1
Дома такая стоит, конечно, лучше.

Конечно, фиг с ними. Тем более, что с КПД у неё всё нормально. Оттого и звали стеной... :-)

[UN7CI]

Что-то общее присутствует в этом:

Я не это имел ввиду.

Это уже будет вертикальный излучатель

А если GP (с перпендикулярными противовесами) поднят на 0,15 лямбда, это не GP, а скорее уголковый комбинированный излучатель ("противовесы" уже не видят землю)

Вам не кажется?

Может быть всё проще:
- При поднятии над Землёй вертикального излучателя с перпендикулярно расположенными радиалами, такая система работает намного эффективней за счёт снижения ВЧ-потерь в поверхности Земли даже при малом количестве противовесов и строгое называние такой антенны уже не GP, а вертикальный излучатель с присущим ему характеристиками.

Конечно, фиг с ними. Тем более, что с КПД у неё всё нормально. Оттого и звали стеной...

Извините, а мне не "фиг с ним" потому, что если использовать вертикальный диполь в такой ситуации, то за счёт КПД звать станции будут уже не "стеной", а "горой".

[ES4RZ ex UL7WI]

Да, сделаем и диполь.
Сравним в поле, но только уже весной.
Спасибо за критику!
Сейчас другу надо сделать антенну на 160, пока морозы не начались.

[RU3AX]

Что-то общее присутствует в этом:


Вам не кажется?

Может быть всё проще:
- При поднятии над Землёй вертикального излучателя с перпендикулярно расположенными радиалами, такая система работает намного эффективней за счёт снижения ВЧ-потерь в поверхности Земли даже при малом количестве противовесов и строгое называние такой антенны уже не GP, а вертикальный излучатель с присущим ему характеристиками.



Извините, а мне не "фиг с ним" потому, что если использовать вертикальный диполь в такой ситуации, то за счёт КПД звать станции будут уже не "стеной", а "горой".

Борис, ну откройте соответствующую тему и развивайте её. Мало ли чего интересного есть в мире. А в этой теме речь идёт о конкретной другой антенне.

[UN7CI]

Борис, ну откройте соответствующую тему и развивайте её.

Да нет, Борис, я в теме.
Хотелось обратить внимание, что эта "Заземлённый GP 14, 18, 21, 24 и 28 МНz" антенна далеко не золото, как некоторые здесь считают, скользя по теме.


***



Для: ES4RZ
Признателен Вам, Владимир, за полное понимание, включая за новую Вашу подпись.
Успехов.

С уважением:

[R3MO]

К поднятым над землей противовесам это не относится - они скорее излучатели...

Вот именно. Это уже не GP.

Это уже будет вертикальный излучатель (диполь) у которого нижняя половина в виде радиалов расположена горизонтально...

А если GP (с перпендикулярными противовесами) поднят на 0,15 лямбда, это не GP, а скорее уголковый комбинированный излучатель ("противовесы" уже не видят землю).

И хорошо, "что не видят". Чем меньше противовесы "видят землю", тем лучше - меньше потери. Если противовесы расположены горизонтально и симметрично (хоть два-три и больше), то они не излучают, вернее излучают очень мало, чуть больше, чем двухпроводка. По крайней мере пренебрежимо мало по сравнению с вертикальной частью GP. Посмотрите в ММАНА.
А вот если часть поля противовесов "касается" земли, то возникают потери... Поле противовесов приблизительно имеет форму горизонтального диска и этот диск тем тоньше, чем больше противовесов. Поэтому при низком расположении увеличение количества противовесов снижает потери, а при высоком достаточно и двух-трех.
Ну и GP остается GP на любой высоте, даже в свободном пространстве. Хотя там эта конструкция уже теряет смысл.

[RU3AX]

И хорошо, "что не видят". Чем меньше противовесы "видят землю", тем лучше - меньше потери. Если противовесы расположены горизонтально и симметрично (хоть два-три и больше), то они не излучают, вернее излучают очень мало, чуть больше, чем двухпроводка. По крайней мере пренебрежимо мало по сравнению с вертикальной частью GP. Посмотрите в ММАНА.
А вот если часть поля противовесов "касается" земли, то возникают потери... Поле противовесов приблизительно имеет форму горизонтального диска и этот диск тем тоньше, чем больше противовесов. Поэтому при низком расположении увеличение количества противовесов снижает потери, а при высоком достаточно и двух-трех.
Ну и GP остается GP на любой высоте, даже в свободном пространстве. Хотя там эта конструкция уже теряет смысл.

Всё что Вы написали - истина, но, на мой взгляд, отношение к конкретной теме она имеет весьма слабое. Ну кто будет возражать, например, против сетенции типа "чем больше противовесов, тем лучше"? Гораздо интереснее и полезнее для практики вопросы (и ответы на них) - а сколько приемлемо по минимуму противовесов или какой кпд при N противовесах? А решать по ответам на эти вопросы уже автору конкретной конструкции...

[EX8AB]

Прошу откликнуться тех кто повторял антенну: http://dl2kq.de/ant/3-28.htm

Уважаемые коллеги, никак не пойму, о чём спор.
Топик-стартер задал конкретный вопрос конкретным хэмам, повторившим конкретную антенну...

[UN7CI]

Топик-стартер задал конкретный вопрос конкретным хэмам, повторившим конкретную антенну...

Конкретные здесь на форумах вообще не появляются.