Страница 4 из 30 ПерваяПервая 123456789101114 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 445
Like Tree123Спасибо

Тема: Заземлённый GP 14, 18, 21, 24 и 28 МНz

  1. #46
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    А КПД этой антенны тоже от зарплаты зависит?
    Особенно вариант с двумя рулетками - 15%.
    Не придирайтесь к этой антенне и к тем, кто её повторяет.

    Сама идея этой антенны - просто блестящая.

    И несколько слов о КПД. Я не знаю, какими Вы пользуетесь формулами для расчёта КПД, но по памяти (статьи в различных радиолюбительских публикациях и плюс некоторый собственный опыт) КПД около 50 процентов при трех противовесах. Иными словами, потери "плохой в земле", а точнее сопротивление потерь в ней около 35 Ом. Это для классического GP. К поднятым над землей противовесам это не относится - они скорее излучатели...

  2. #47
    Прохожий
    Регистрация
    11.09.2010
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    4
    Все что хотел сказать-сказал. Доказывать свои слова- не вижу смысла. Надеюсь, кому это нужно, тот воспользуется моей информацией.
    73!

  3. #48
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,660
    Поблагодарили
    1102
    Поблагодарил
    191
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Не придирайтесь к этой антенне и к тем, кто её повторяет.
    Я не придираюсь, а анализирую вслух.
    И если при этом что-то толковое прозвучало, то очень рад.


    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    К поднятым над землей противовесам это не относится - они скорее излучатели...
    Вот именно. Это уже не GP.

  4. #49
    Very High Power Аватар для RK3DL
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Подольск, Московская обл.
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,204
    Поблагодарили
    895
    Поблагодарил
    638
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Вот именно. Это уже не GP.
    А интересно, что же это?
    Откроем Гончаренко стр.55 Цитирую :" Если противовесы расположены выше 0,15 лямбда над землей, то достаточно двух, максимум 4 противовесов. Дальнейшее их увеличение в данной ситуации ничего не улучшает.
    Если же противовесы расположены ниже 0,15 лямбда следовательно, ближнее поле вертикала достает до земли, то рост числа противовесов улучшает КПД антенны."
    Вот таким образом влияет высота на кол-во противовесов, при этом антенна не переходит в какой то новый класс антенн.

  5. #50
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,660
    Поблагодарили
    1102
    Поблагодарил
    191
    Цитата Сообщение от RK3DL Посмотреть сообщение
    А интересно, что же это?
    Это уже будет вертикальный излучатель (диполь) у которого нижняя половина в виде радиалов расположена горизонтально в пространстве для формирования малого угла излучения к горизонту и имеет КПД:
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    около 50 процентов при трех противовесах.

  6. #51
    DX-stop, Divan-start Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    город на берегу Финского залива, порт
    Сообщений
    11,103
    Поблагодарили
    3352
    Поблагодарил
    1985
    Фиг с ними с противовесами и КПД с названием.
    На 100 ватт на земле японцы и американцы звали стеной.
    http://foto.qrz.ru/displayimage.php?pid=3331&fullsize=1
    Дома такая стоит, конечно, лучше.

  7. #52
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Это уже будет вертикальный излучатель (диполь) у которого нижняя половина в виде радиалов расположена горизонтально в пространстве для формирования малого угла излучения к горизонту и имеет КПД:
    Не надо. Я не это имел ввиду. Когда я назвал 50 процентов, я имел ввиду "классический GP", у которого три противовеса перпендикулярно основному полотну (лежат на железобетонной крыше). Помню в дни туманной юности сильно удивлялся, почему такой GP при запитке 75-омным кабелем имеет КСВ близкий к 1, а должен бы 2.... А если число противовесов больше 10, дальнейшее увеличение их числа вообще слабо влияет на КПД.

    У Cebik'а и во многих других местах есть зависимость входного сопротивления GP от числа противовесов, из которой следует это. По памяти (грубо говоря) зависимость имеет вид экспоненты, которая стремится к 37 омам.

    А если GP (с перпендикулярными противовесами) поднят на 0,15 лямбда, это не GP, а скорее уголковый комбинированный излучатель ("противовесы" уже не видят землю).

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Фиг с ними с противовесами и КПД с названием.
    На 100 ватт на земле японцы и американцы звали стеной.
    http://foto.qrz.ru/displayimage.php?pid=3331&fullsize=1
    Дома такая стоит, конечно, лучше.
    Конечно, фиг с ними. Тем более, что с КПД у неё всё нормально. Оттого и звали стеной... :-)

  8. #53
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,660
    Поблагодарили
    1102
    Поблагодарил
    191
    Что-то общее присутствует в этом:
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Я не это имел ввиду.
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Это уже будет вертикальный излучатель
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    А если GP (с перпендикулярными противовесами) поднят на 0,15 лямбда, это не GP, а скорее уголковый комбинированный излучатель ("противовесы" уже не видят землю)
    Вам не кажется?

    Может быть всё проще:
    - При поднятии над Землёй вертикального излучателя с перпендикулярно расположенными радиалами, такая система работает намного эффективней за счёт снижения ВЧ-потерь в поверхности Земли даже при малом количестве противовесов и строгое называние такой антенны уже не GP, а вертикальный излучатель с присущим ему характеристиками.



    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Конечно, фиг с ними. Тем более, что с КПД у неё всё нормально. Оттого и звали стеной...
    Извините, а мне не "фиг с ним" потому, что если использовать вертикальный диполь в такой ситуации, то за счёт КПД звать станции будут уже не "стеной", а "горой".

  9. #54
    DX-stop, Divan-start Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    город на берегу Финского залива, порт
    Сообщений
    11,103
    Поблагодарили
    3352
    Поблагодарил
    1985
    Да, сделаем и диполь.
    Сравним в поле, но только уже весной.
    Спасибо за критику!
    Сейчас другу надо сделать антенну на 160, пока морозы не начались.

  10. #55
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Что-то общее присутствует в этом:


    Вам не кажется?

    Может быть всё проще:
    - При поднятии над Землёй вертикального излучателя с перпендикулярно расположенными радиалами, такая система работает намного эффективней за счёт снижения ВЧ-потерь в поверхности Земли даже при малом количестве противовесов и строгое называние такой антенны уже не GP, а вертикальный излучатель с присущим ему характеристиками.



    Извините, а мне не "фиг с ним" потому, что если использовать вертикальный диполь в такой ситуации, то за счёт КПД звать станции будут уже не "стеной", а "горой".
    Борис, ну откройте соответствующую тему и развивайте её. Мало ли чего интересного есть в мире. А в этой теме речь идёт о конкретной другой антенне.

  11. #56
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,660
    Поблагодарили
    1102
    Поблагодарил
    191
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Борис, ну откройте соответствующую тему и развивайте её.
    Да нет, Борис, я в теме.
    Хотелось обратить внимание, что эта "Заземлённый GP 14, 18, 21, 24 и 28 МНz" антенна далеко не золото, как некоторые здесь считают, скользя по теме.


    ***



    Для: ES4RZ
    Признателен Вам, Владимир, за полное понимание, включая за новую Вашу подпись.
    Успехов.

    С уважением:

  12. #57
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,409
    Поблагодарили
    442
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    К поднятым над землей противовесам это не относится - они скорее излучатели...
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Вот именно. Это уже не GP.
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Это уже будет вертикальный излучатель (диполь) у которого нижняя половина в виде радиалов расположена горизонтально...
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    А если GP (с перпендикулярными противовесами) поднят на 0,15 лямбда, это не GP, а скорее уголковый комбинированный излучатель ("противовесы" уже не видят землю).
    И хорошо, "что не видят". Чем меньше противовесы "видят землю", тем лучше - меньше потери. Если противовесы расположены горизонтально и симметрично (хоть два-три и больше), то они не излучают, вернее излучают очень мало, чуть больше, чем двухпроводка. По крайней мере пренебрежимо мало по сравнению с вертикальной частью GP. Посмотрите в ММАНА.
    А вот если часть поля противовесов "касается" земли, то возникают потери... Поле противовесов приблизительно имеет форму горизонтального диска и этот диск тем тоньше, чем больше противовесов. Поэтому при низком расположении увеличение количества противовесов снижает потери, а при высоком достаточно и двух-трех.
    Ну и GP остается GP на любой высоте, даже в свободном пространстве. Хотя там эта конструкция уже теряет смысл.

  13. #58
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    И хорошо, "что не видят". Чем меньше противовесы "видят землю", тем лучше - меньше потери. Если противовесы расположены горизонтально и симметрично (хоть два-три и больше), то они не излучают, вернее излучают очень мало, чуть больше, чем двухпроводка. По крайней мере пренебрежимо мало по сравнению с вертикальной частью GP. Посмотрите в ММАНА.
    А вот если часть поля противовесов "касается" земли, то возникают потери... Поле противовесов приблизительно имеет форму горизонтального диска и этот диск тем тоньше, чем больше противовесов. Поэтому при низком расположении увеличение количества противовесов снижает потери, а при высоком достаточно и двух-трех.
    Ну и GP остается GP на любой высоте, даже в свободном пространстве. Хотя там эта конструкция уже теряет смысл.
    Всё что Вы написали - истина, но, на мой взгляд, отношение к конкретной теме она имеет весьма слабое. Ну кто будет возражать, например, против сетенции типа "чем больше противовесов, тем лучше"? Гораздо интереснее и полезнее для практики вопросы (и ответы на них) - а сколько приемлемо по минимуму противовесов или какой кпд при N противовесах? А решать по ответам на эти вопросы уже автору конкретной конструкции...

  14. #59
    Экстра-класс Аватар для EX8AB
    Регистрация
    27.12.2002
    Адрес
    Бишкек, Киргизия
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,059
    Поблагодарили
    399
    Поблагодарил
    564
    Цитата Сообщение от RA4AC Посмотреть сообщение
    Прошу откликнуться тех кто повторял антенну: http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
    Уважаемые коллеги, никак не пойму, о чём спор.
    Топик-стартер задал конкретный вопрос конкретным хэмам, повторившим конкретную антенну...

  15. #60
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,660
    Поблагодарили
    1102
    Поблагодарил
    191
    Цитата Сообщение от EX8AB Посмотреть сообщение
    Топик-стартер задал конкретный вопрос конкретным хэмам, повторившим конкретную антенну...
    Конкретные здесь на форумах вообще не появляются.

Похожие темы

  1. Наклонный заземлённый ромб на 160 м
    от UR6IJA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 18.12.2007, 20:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика