Посоветуйте простую антенну

Вид для печати

05.04.2023, 19:12
UA4NE

Вложений: 1

Пунктирные линии на рисунке - это координатные оси XYZ.

Я ставил отдельные (от лучей) оттяжки в 2 яруса на три стороны на высоту 10 и 15 метров. Верхние лучи - да, они немного растягивают вершину мачты в своей плоскости. Нижние лучи силовой нагрузки не несут.

По распределению токов можно видеть, что по факту - это 4-элементный двухэтажный стек из четырех синфазно запитанных полуволновых диполей, причем каждый диполь запитан с "конца".

Также видно, что ток в металлической мачте равен нулю.

Второй (нижний) этаж не только дает прибавку в усилении за счет сужения лепестка в вертикальной плоскости, но и подавляет бесполезный лепесток излучения в зенит.

Вложение 338711
05.04.2023, 19:31
R8FB

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Пунктирные линии на рисунке - это координатные оси XYZ.

Я ставил отдельные (от лучей) оттяжки в 2 яруса на три стороны на высоту 10 и 15 метров. Верхние лучи - да, они немного растягивают вершину мачты в своей плоскости. Нижние лучи силовой нагрузки не несут.

По распределению токов можно видеть, что по факту - это 4-элементный двухэтажный стек из четырех синфазно запитанных полуволновых диполей, причем каждый диполь запитан с "конца".

Также видно, что ток в металлической мачте равен нулю.

Второй (нижний) этаж не только дает прибавку в усилении за счет сужения лепестка в вертикальной плоскости, но и подавляет бесполезный лепесток излучения в зенит.

Где то я уже встречал нечто, подобное. Глаза то помнят, а вот память.......

Я прекрасно понял схему, ибо описание очень подробное.
Антенна действительно простая.

В очередной раз- Благодарю!

П.С. USA с вашего QTH- это 8-10 тыс. земных км. Прекрасное расстояние для проверки работы антенны. По другим "путям" следования радиосигнала в атмосфере, расстояние мне не известно.
05.04.2023, 19:35
UA4NE

Цитата:

Сообщение от R8FB

Где то я уже встречал нечто, подобное. Глаза то помнят, а вот память.......

Я пропагандирую эту антенну по всем форумам с 2011 года :s11: Это как раз тот год, когда я возобновил эфирное увлечение после многолетнего перерыва с 80-х годов прошлого века.
05.04.2023, 19:44
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от R8FB

8-10 тыс. земных км. Прекрасное расстояние для проверки работы антенны.

12 тыс км были еще прекраснее для проверки в SSB на 3.6 МГц
куска провода 41 м с балкона 3 этажа на 7 м столб
05.04.2023, 19:56
UA4NE

Цитата:

Сообщение от R8FB

USA с вашего QTH- это 8-10 тыс. земных км. Прекрасное расстояние для проверки работы антенны.

Полярные трассы - самые сложные для традиционного многоскачкового распространения. На практике оно бывает там очень редко из-за очень больших затуханий в ионосфере в области Авроры. Но к счастью, с достаточной регулярностью на несколько десятков минут в день открывается рикошетное прохождение с малым затуханием, когда луч делает только один скачок вверх-вниз, а весь остальной путь проходит рикошетом выше поглощающей области Авроры, скользя вдоль сферической границы ионосферного слоя.
05.04.2023, 20:27
R1AIT

Цитата:

Сообщение от RA4DAR

...На практике, при установке антенны на местности, наличие окружающих предметов влияет на реактивную составляющую импеданса, тем самым, изменяя резонансную частоту антенны, которую приходится настраивать изменением размера полотна либо вводом согласующего устройства.
...

А интересно, в волновом канале с укороченными элементами, удлиняющая индуктивность в директоре, это согласующее устройство? Если да, то что с чем согласует? Как-то всегда казалось, что настройка вибратора и его согласование, это немного разные задачи. Не смотря на то, что часто в СУ, одни и те же цепи могут решать обе, хотя, это и не всегда так. IMHO.
05.04.2023, 20:34
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от R1AIT

А интересно, в волновом канале с укороченными элементами, удлиняющая индуктивность в директоре, это согласующее устройство?

Это элемент, устанавливающий требуемую фазу тока директора.
05.04.2023, 20:46
R8FB

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

12 тыс км были еще прекраснее для проверки в SSB на 3.6 МГц
куска провода 41 м с балкона 3 этажа на 7 м столб

У меня нет в этом сомнений. Многие за годы работы в эфире, а особенно те кто стремиться, проходят этот этап и рубеж.

П.С. Коллеге консультация нужна с противовесами.(сообщение в теме) Может ему что ни будь возможно по рекомендовать из моделей мманы?
05.04.2023, 20:51
R2BT

Цитата:

Сообщение от UA1OM

как настроить систему противовесов в таких условиях?

Не так сложно, как кажется.
Я в таких условиях настраиваю противовесы по достижении минимального значения активной части входного сопротивления на рабочей частоте, что соответствует их исходному назначению - "подставить" вертикалу "землю" .
Для этого я использую возможности прибора nanoVNA c программой NanoVNA Saver в компьютере.
Сначала выполняется калибровка прибора в рабочей полосе частот вместе с кабелем, который будет подключен к антенне.
Это позволяет измерять Zвх антенны прямо на её клеммах.
Раскидываю вертикалы ( приподнятые) по месту, как получается на дачном участке, избегая по возможности острых углов на поворотах. заведомо чуть длиннее от простых прикидок. Подключаю кабель без СУ.
Снимаю зависимость Zвх в пределах +/- 1...2 МГц МГц от рабочей частоты. Запоминаю этот файл. Смотрю на величину Rвх на необходимой частоте диапазона ( для CW-FT-SSB, куда нужно), не особо обращая внимания на всё остальное.( КСВ, типа "резонанс", Xвх).
Потом у одного противовеса подгибаю с метр с конца, и повторяю измерение. Файл сохраняю. Теперь сравниваю две картинки по Rвх, и обычно чётко вижу, что в одном месте значение Rвх уменьшилось и "провальчик" двинулся к рабочей частоте, и значение Rвх на этой частоте тоже уменьшилось. И так постепенно добиваюсь минимального значения Rвх на рабочей частоте, и практически мало отличающегося от значения по расчёту в MMANA. Отметил, что настройка каждого противовеса независимая, на остальные не влияет. Настройка напоминают настройку фильтра со слабосвязанными контурами. Когда противовесы настроены, смотрим значение Rвх, Xвх., проектируем на MMANA СУ, и никакой подстройки не требовалось, ни на 80м, ни на 160. Потом, разбирая всё, обратил внимание, что противовесы на 80 м отличались по длине больше 2 метров - были в разных условиях проложены. Два приподнятых противовеса дают 80 % результата, а после 4-х таких противовесов дальше уже Rвх не изменяется.

P.S. Мне Ваша идея опускать провод с вершины вниз не нравится - это равносильно укорочению вертикала. Насколько я курсе, в Саратове придумали похожую конфигурацию ( по механике), только более правильную- от верхушки металлической мачты провод вверх-в сторону на полвысоты удочки, а потом обратно, к вершине удочки, а потом с вершины снова вниз-в сторону, на полвысоты удочки . Так нет "затенения" при изгибах, и типа ёмкостной нагрузки получается, Rвх растет.
05.04.2023, 21:23
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Даже нихром может на той же частоте излучать в 6 раз больше,
чем медь того же диаметра и длины

А я надеялся, что глупее мощности батарейки уже ничего нельзя придумать. :ржать:
05.04.2023, 21:58
RA6FOO

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от R3MO

А я надеялся, что глупее мощности батарейки уже ничего нельзя придумать.

А кто придумал задачку про мощность батарейки?
Он самый, R3MO. Хоть и позднее, но признание.
А вот в исходной задаче, с антенной UR4III
с двумя трансформаторами, ваш фокус не прошел.

-----------------------------------------
А насчет меди и нихрома, "смотри, считай и shut up"
05.04.2023, 22:09
UA1NAN

"И скучно и грустно и " некому морду на...Извините.
Очередная тема плавно перешла в помойку стараниями одних и тех-же диванных специалистов. Сценарий известный и давно описанный. Очередной троль вбрасывает свое оригинальное видение темы и не спешо подтягиваются антенные "гуру". Одни и те-же. Начинается научный ̶с̶р̶а̶ч̶ спор о резанансе, входном сопротивление, добротности АФУ и еще многое о чем.Через некоторое время очень изящно вставляется посыл об одноклемном питании антенны и теоретический спор переходит на новую стадию. Может хватит, одно и то же на протяжении многих лет.Хотелось бы обратится к UA4NE как наиболее грамотному и думающему специалисту, но не поддерживайте этот безумный троллинг бывших коротковолновиков, давно забывших свой позывной.
05.04.2023, 22:17
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA1NAN

Очередной троль вбрасывает свое оригинальное видение темы

И вы после этого полчаса молчали. Почему?
Ждали когда будет фактура для вашего высокопарного эссе
про облико морале, в том числе и давшего отпор троллю?

p.s.
чистоплюи
05.04.2023, 22:24
UA1NAN

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

А кто придумал задачку про мощность батарейки?
Он самый, R3MO. Хоть и позднее, но признание.
А вот в исходной задаче, с антенной UR4III

А это при чем в этой теме?
Или

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

высокопарного эссе
про облико морале,

Скорее очередное бу бу бу.
05.04.2023, 22:27
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA1NAN

Очередная тема плавно перешла в помойку стараниями одних и тех-же диванных специалистов.

А я с интересом читаю этот спор специалистов... Много полезного вспомнилось, что-то новое узнал.