Вид для печати
Пока не сделал нормальный диполь! Купил сегодня аппарат 718, но без антенны на кусок провода он вообще ничего не ловит, пару станция на СВ вещательных, любительского ничего.
Что можно из куска провода придумать, чтоб хоть местных впоймать?
Видел но не могу найти как-то делают из резистора и катушки...:sos:
Щас начнётся.:pardon:
Кусок провода должен быть не менее 42 метра.Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Почему?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
42 это четверть длинны волны 160?
на любой диапазон, можно и на 10м
Исправный аппарат должен хотя-бы что-то принимать на кусок проволоки длинной несколько метров, подвешенный в комнате, лучше возле окна. Передавать на него конечно не надо.Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Начинал работать на "партизанскую" антенну: кусок провода длиной метров 11-12 из окна 5-го этажа на удочке вниз, вторая часть антенны (противовес) - те же 11-12 м провода, свернутые в бухту на стене у окна.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Использовал FT-817 c тюнером и FT-900 (с тюнером).
Да, на 160 и 80 не строилась, но на остальных на 5 Вт работал со всей Европой, Украиной, Израилем, Сибирью до Магадана.
Кабелем была запитана или прям проволку в гнездо?Цитата:
Сообщение от UA3SNJ
Потому что потому :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
1/4 на 160 м это от 37,5 м (2 МГц) до 41.666666667 м (1,8 МГц).Цитата:
Сообщение от US3IUJ
1/2 на 80 м это от 39.473684211 м (3,8 МГц) до 42.857142857 м (3,5 МГц).
1 дв на 40 м это от 41.666666667м (7,2 МГц) до 42.857142857 м (7 МГц).
Сколько же резать?
Добавлено через 1 минуту
Ну и ну. То есть 41 это уже мало будет?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 2 минуты
С тюнером.Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Кто ты , откуда , какой дом ? Можно в личку .
Не заблуждайтесь. Местных на "кусок" "впоймать" ещё сложнее, чем дальних. Почему? - изучайте теорию распространения волн и прочее...Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Я использовал подключение вот по этой схеме:Цитата:
Сообщение от US3IUJ
http://rf.atnn.ru/s10/antennes2-ru
Сейчас примерно так у меня подключена другая "партизанская" антенна:
провод 21 м от стены 5-го этажа метров 7-8 перпендикулярно, затем вниз вдоль дерева,
второй провод протянут метров 7-8 вдоль стены дома, остаток свернут в бухту.
Дом панельный.
На это безобразие и FT-900 работал цифрой с Ю. Америкой, США, Индонезией.
Берёте кусок провода.Сколько есть 10-20...метров!Бог с ними с длинами волн и их кратности!Господа профессионалы,мы перед задачей "местных впоймать",а не пробить пайлап на супер DX!!!Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Этот провод вешаете как можно дальше от дома на дерево(помех меньше будет).Втыкаете второй конец провода в трансивер и слушаете.В Донецкой области(и рядом...)ПОЛНО супер парней,которых в наших краях(Ярославль) можно вообще без антенны принимать.Послушайте диапазон 40 метров в районе 7.100МГц(+/-) .100% кого нибудь услышите.
Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Ну и вопрос - а сам аппарат-то РАБОТАЕТ?Цитата:
Сообщение от R6CD
Кинул я проволку правда прорезининую с болкона, поймал телеграф 9+50 дб. но LSB так и не впоймал, по частотам много пищалок...
Добавлено через 1 минуту
да, ловит вещательные станции пару впоймал. етлеграф и всякие свисты немного..))Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Да, но если услышите как-бы эхо - не пугайтесь, это не неисправность вашего трансивера, это - ревербератор!Цитата:
Сообщение от RV3MP
А как узнали, что это телеграф?Цитата:
Сообщение от US3IUJ
На каком бэнде слушали, частота?
Самая простая антенна это гвоздь "сотка" забитый при помощи молотка в антенное гнездо трансивера. :)
на частоте 1.818 был уже нету.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
узнал что телеграф, зовет cq-cq....
По-английски зовёт чтоли?Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Не путайте с " эфффектом холлла"Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Вот-вот, с шестого района каждый вечер! Я не помню позывной, но каждый вечер с ревером!Цитата:
Сообщение от R6CD
Провел эксперимент, воткнул в свой FT-450 3 метра проволоки, повесил в комнате. Рядом работают два компьютера. Принимаю сейчас на 58, на частоте 3658 кГц UT9IZ & компани, как раз из Донецка.Цитата:
Сообщение от RV3MP
я не записывал, помню просто что часто так на общий вызов работаютЦитата:
Сообщение от RD3AMP
Добавлено через 1 минуту
Ну у меня уровень эфирного шума +20 дв.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Да сколько их везде.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Согласен.Не думаю что проблема есть своих(US5I...) услышать на 80 и 40!Цитата:
Сообщение от RA4AC
"Весь завод чувствует,а он не чувствует"(С) Наша Раша):wink3:
А какие, если МРК (Китай) то они тоже ловятся без антенны. Вот к примеру сейчас на те-же 3 м принимаю "Голос Кореи" из Пхеньяна на английском, частота 9975 кГц.Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Ура впоямал соседа... какого-то.
1.845 зовет... UR5IFB
Дима из Донецка . Послушай 40 метров . 7 000 - 7 200 .
На 40 метров не впоймал ничего :(Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну тогда не знаю, у вас они должны вообще загибать стрелки.Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Щас мануал курить буду, может что нажал...
С аппаратом надо разобраться. Может аттенюатор, может полоса зажата, или другая какая ручка, например громкости.:grin: Не должно быть такого, чтоб исправный аппарат не принимал ничего. Палец в антенное гнездо и кишеть кишмя станции должны.
Цитата:
Сообщение от US3IUJ
может в АМ стоит?
надо в LSB на 40 и 80 слушать
У нас эфир ОЧЕНЬ шумный . Те +20 шума - это правда . Я не зря упомянул 7 мГц . У меня , например , только от 6-и и до ( примерно ) 15 мГц можно хоть что-то услышать . И то , часто CW и слабо .
А когда аппаратик покупали, проверили его или нет? И что за продавец?
Да, проверял, хорошо работал на всеволновой антенне.Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Добавлено через 43 секунды
Конечно LSB на нижних диапазонахЦитата:
Сообщение от UT0UM
Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Игорь, но у тебя +20 - с антенной, а у парня же она - "антишумовая".:slow:Цитата:
Сообщение от UT3IM
В общем слышу только меснтные и очень мощьные станции. Антенну делать нужно, уверен. Не терпелось просто... :telephone:
US3IUJ А твой трансиверок не заточен под радиопиратов!!!???
Трансивер для радиохулигана
http://www.radioscanner.ru/forum/topic34872.html :read:
А юзеры буржуйских трансиверов, не общаются в АМ. Они работают в USB на 2920, 6666, 10460 Кгц
Про антенны позжее !!!
Успехов !!!
Трансивер открыт и на пиратские диапазоны тоже.Цитата:
Сообщение от RA4ABU
Когда проверял мне показывали. Ну а так когда брал срабатывали на 40-ке и на 80-ке
Прямо сейчас на 40 м особо не стоит рассчитывать. Всё таки в основном дальнее прохождение, с кусочком проволоки даже очень ближних операторов сложно услышать. 80 м конечно должно быть слышно близких® до нескольких десятков км и потом дальних® - несколько сот км.Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Добавлено через 23 минуты
Хотя, это конечно ssb касается. Р/телеграфию должно быть получше слышно. Любопытства ради полез послушать - а там на 7023 IK0AТK вызывает. Посмотрел на qrz.com - а он 1913 г/р! р/т с 1938. Ушел уже, а то бы вы тоже подивились.
В аппарате есть такая ручка RF - gain , покрутите её ...Цитата:
Сообщение от US3IUJ
крутил, меняет немного.Цитата:
Сообщение от RV3DH
на 20-ке услышали в израиле, но qso не провел, потом все пропало... :victory:
А может на Вашем трансивере деньги закончились?Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Это же был международный вызов.
:) :) :)
Купил сегодня аппарат 718, но без антенны на кусок провода он вообще ничего не ловит,
Буржуйские трансивера средней руки " туповаты" по чутью - без согласованной антенны по входу почти ничего не принимают.
Сделайте полноразмерную ант. на нужный вам диапазон - и будет вам счастье! :)
Желаю удачи!
Приветствую форумчан!Цитата:
Сообщение от US3IUJ
По поводу Вашего вопроса, могу сказать, на заре моей радиолюбительской юности мне в ДОСААФ подарили Р-670 (морской вариант Р-250) и в советские времена в магазине культовары продавали витую проволочную комнатную антенну для вещательных приемников из медного обмоточного провода, подвесив такую антенну по диагонали комнаты на 5 этаже в кирпичном доме и подключив ее к приемнику я и начал освоение КВ диапазонов...
Будучи наблюдателем без позывного, я слышал практически все континенты!
Претендует на шутку дня. :good:Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
Забыл свои координаты в RAEM, когда прочитал "за деньги на трансивере".
точно! мой позывной услышали, а потом ионосферу закрылиЦитата:
Сообщение от UV5EVZ
Добавлено через 1 минуту
Приветствую тоже! Какая мощность на передачу была? Не вредно-ли на здоровье?Цитата:
Сообщение от R0CY
А то я раз сработал и голова заболела на утро, только не пойму отт чего, от коньяка или от трансивера :dntknw:
Точно после кониака пива не было?Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Р-670 это приёмник!
А вообще при мощностях достижимых внутри дома до головной боли очень далеко. Речь про КВ.
УКВ вредно будет?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
может просто нужно с кем то из местных аматеров состыковаться...взять аппарат подмышку+чая градусов 40(ну или пива на худой конец)-думаю так быстрее будет!100% уверен!
когда купил ft857,решил сразу же его послушать ..кусок проволки зацепленный между батареями под потолком и все ок!
скоро уже буду вешать 2 диполя на 80 и на 40 метров. жду-не дождусь.
жаль у нас на радио-рынке не продают "раскладушек" можно было для начала, да и потом пригодилась бы с машины работать например.
Добавлено через 9 минут
Проверял его когда брал, но дома ведь интереснее на много.Цитата:
Сообщение от EU6FN
Моя девушка так и не смогла понять, для чего это все... говорит по скайпу можно связаться...)) а я ей говорю, ну а зачем люди картины покупают дорогие если можно отсканировать
Добавлено через 20 минут
По идее самая простая антенна будет на диапазон 10 метров? Диполь два луча по 2,5 метра. Или не бывает диполей на 10 метров?
Позывной почем брали? И где...Цитата:
Сообщение от US3IUJ
А чего Вы ждёте ??? ... помню когда мне дали повещать самодельный трансиверок 80-160м, я дома уже затемно оказался. Трансивер аккуратно на стол поставил, отмерил провода (2 плеча по 20метров примерно) мерял от начала пальцев левой руки до правого плеча (1 метр... проверено), приматал (не сверля дырки) провода на текстолитовой полоске, потом зачищенный кабель прикрутил к концам проводов... затем всё туго натуго перемотал остатком изоленты (влаги не боялся, Октябрь был). Взял медной проволки (другой не нашлось) , плоскогубцы, чутка верёвки.... и выбежал на улицу. Теперь нужна мала-мальская мачта :-) . С трудом выдрал один брусок от скамейки, что у подъезда... метра 3 есть :-) и бегом на чердак. Примотал "мачту как следует к пластмассовой трубе-вентиляции, растянул плечи... привязал оттяжки куда смог... фидер крачайшим путём спустил к форточке и вернулся домой "весь в мыле" :-) Вот на такой лежащий почти на крыше диполь я и вещал до лета.... а что ???? отвечали ведь :-)Цитата:
Сообщение от US3IUJ
В середине ночи бывало и до DL,Y34 , OK, YU докричишься на 5 ватт.
Самая дальняя с Францией была. Слышал то много чего, но.... шёл 1991 год :-)
... в общем только умаляю, осторожней на крыше!
73!
Да не берите в голову. Жить, вообще-то, тоже вредно. Как ни крути, а всё с летальным исходом...:cray:Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Самая простая и ЭФФЕКТИВНАЯ одновременно - GP, четвертьволновый штырь с несколькими (3-4) противовесами. Только не задавайте больше вопросов - у Вас интернет есть. Такое впечатление, что Вы дуркуете от скуки. А если покупали бы авто... уже потом, после покупки узнавали бы, на чём ездит и есть ли вообще в природе такая штука - бензин?Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Аппарат зашумел? Счастливы?:yes2: Ну, Вам и карты в руки...
Добавлено через 4 минуты
А може, не надо умАлять, хай лезет?..:sorry:Цитата:
Сообщение от RD9CX
У нас сухо и тепло . Самое время для антенн . Пусть лезет .
UA4HBO .
А Вы с какой целью интересуетесь ? У нас Новогодние Скидки на позывные ! Выдают ВСЕМ и БЫСТРО . Царёва контора нынче называется ДержЧастотНагляд . То бишь - ГосЧастотНадзор . Можем организовать .
Сделал диполь, повесил в комнате. Вроде строится, но на прием не работает
UT3IM - а Вы вчера на 160 на кубок Крыма не работали?
Добавлено через 7 минут
Еще сделаю всех, можете не сомневаться.Цитата:
Сообщение от UA3FX
Со свежими силами и мозгами, быстрее освою всё, чем кто по 20 лет занимается.
У нас радиорынок не по всем дням работает потомучто.
Добавлено через 20 минут
Я может не правильно сформулировал вопрос.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Имел введу диполь на 10 метров малоэффективный, и с такими размерами можно сделать что-то лучше.
Плохой результат - тоже результат.
Не стоит ограничиваться антенной на 10 м. Прохождение на "десятке" весьма капризное и диапазон может молчать по несколько дней подряд.
Лучше сразу сделать диполь на 40 м. А еще лучше - Inverted V.
При наличии тюнера будет строиться и на 10 м, и на 20 м.
Цитата:
Сообщение от US3IUJ
у вас сразу дают вторую категорию, раз товарищ на 20-ке в SSB работает?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Доброй ночи! Мне понравилась фраза --- "на 20-ке услышали в израиле, но qso не провел"---Как не странно инфо в колбуках нет,а в интернете вторые сутки не даёт нам скучать.
С чего вы взяли что я недавно позывной получал?
Я получал его лет 10 назад. Уже написал заявление чтоб его продлили.
Добавлено через 1 минуту
Небыло еще "колбуков" и интернета почти не у кого, когда я на 160м работал.Цитата:
Сообщение от UR4UCK
Со скуки непомрём,эт точно,помню в детстве небыло ни деталей ни тем более трансиверов,а антенна была+детекторный приёмник.
я в детстве сам собрал передатчик на одном транзисторе П605 слышно было вокруг дома и был безумно щасливЦитата:
Сообщение от RD9AF
Работайте пока только на передачу, бог с ним, с приёмом. Есть шанс получить карточку от наблюдателя из соседнего дома.Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Если же Вы ведёте "репортаж" на частоте и в моде, обозначенных в выложенной миниатюре, то ответа придётся ждать долго. Очень долго...:cray:
В инете море всяких антенн,есть книги и.т.д, а здесь непонятно десять лет позывной и.......? Время поздене на 40 метрах Америка появилась. 73 дерзай!Цитата:
Сообщение от US3IUJ
и какую ж категорию Вам дали с такими познаниями в АФУ?Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Ура, сработал на 10-ке с Италией!!! На свой комнатный Диполь!!!
Так, что моя теория сработала и мой рассчет, хоть и простой.
меня приняли файв-файв.)
Добавлено через 26 минут
Откуда Вам известны мои познания, Вы ведь не принимали у меня экзамен.Цитата:
Сообщение от UT0UM
По поводу нарушений регламента с моей стороны?
Лучше гляньте на свой усилитель под столом и задайте себе вопрос а не нарушаю ли я сам! Ну это я конечно образно, извините если, что...
Добавлено через 3 минуты
Остроумие здесь не уместно, у меня некогда небыло опыта работы на ВЧ бендах, только на 160 и то лет 10 назад.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Вопрос заключался в том, как соорудить антенну из подручных средств минут за 5, знаете и есть желание ответьте, не знаете или нет желания не отвечайте, этож дело добровольное.
у меня усилителя нет, работаю на 100 ВаттЦитата:
Сообщение от US3IUJ
а вот работать на не разрешенных диапазонах - это серьезное нарушение!!!
это легко проверить и могут наказать
В законе нет, "серьезных" нарушений.Цитата:
Сообщение от UT0UM
Или нарушаешь или нет, чуть-чуть нарушил - такого не бывает.
Кудаж подевались все усилители, каждый день продаются, но это не к Вам.
уважаемый, Вы что, прикалывайтесь???Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Говорят Вам, что нельзя работать на в полосах частот,
не разрешенных для соответствующей категории,
а Вы тут про усилители что-то рассказываете!!!
Я знаю, что нельзя и я не работаю на запрещенных мне частотах.Цитата:
Сообщение от UT0UM
Припоминаю, не так давно один хлопчик из солнечной ER "в непонятки" играть начал. Но ничего, потом перед всеми извинился.
US3IUJ, повесте диполь на 15 метров!
Два плеча по 3,76 метра.
И будет Вам счастье!
Я так понял , что с антенной разобрались .
Теперь разговор ПЛАВНО и НЕНАВЯЗЧИВО перешёл в обсуждение того , кто , когда , где и какие статьи законодательства нарушил . Тогда уж давайте начистоту : за проезд в троллейбусе не платили ? Бывало . Такое же Администранивное правонарушение . А под ёлочку в парке не бегали ? Нет ? Не верю .
Антенны не крыше у всех в Киеве на законных основаниях ? Никто на ЧУЖОЙ провод не работает ?
:) RELAX , громадяне ! Чи нема чим бiльше зайнятися ?
2 SO4TT
По нашим " правилам " на 10м могут работать даже с 4-й категорией .
Антенной диполь в комнате доволен на все 100% уровень шума 2-3 бала. КСВ - 1.
Только что с Германией сработал :)
6 страниц соплей намотал, вместо того чтоб антенну делать.
А Вы думаете, кто-нибудь будет серьёзно обсуждать подобные умозаключения?..:ржать:Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
А ПОГОВОРИТЬ! :-)Цитата:
Сообщение от UA9CVN
Ну чего вы на мужика напали?!
Чувак после долгого перерыва возвращается к активной радиолюбительской жизни и спрашивает совета, а вы его "опускаете" (и я в том числе) :)
У меня тоже был перерыв почти 20 лет, и когда начался мой "радиолюбительский ренесанс" я тоже задавал вопросы, которые многим могли показаться просто идиотскими. Ничего, постепенно все вспомнил. И тоже, по началу, радовался каждому QSO с зарубежными станциями.
Главное, что у человека есть стремление, а нормальные антенны он рано или поздно себе поставит, если не захочет довольствоваться карточками от SWL из соседнего подъезда или если не спалит выходной каскад своего трансивера.
Что же касается работы на "участках запрещенных для данной категории", то, на мой взгляд, больше вреда приносят "киловаттники" с первой категорией на "восьмидесятке", чем начинающий радиолюбитель со 100 Вт. на "двадцатке".
P.S. Но "комнатный диполь", да к тому же с КСВ=1, это круто :)
На картиночке видно, что аттенюатор включен.
Верно, но УВЧ - включен, он примерно компенсирует ошибку автора с АТТ и тогда чутьё - обычное.Цитата:
Сообщение от RN4AAD
На какой? Пост 59?Цитата:
Сообщение от RN4AAD
Да.Цитата:
Сообщение от US6EX
В принципе - отличнейший эквивалент.!.Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
У меня на посту далеком прошлом была подобная конструкция под потолком.
Строилась шыкарно, но ничего не принимала - глубина 40-50м. и железобетон...
И ты до сих пор об этм НИ ГУ-ГУ ??? Да тему подземной , даже СУПЕРПОДЗЕМНОЙ антенны можно раскрывать и раскрывать . Примеры - вон там .... сами знаете где .
Для начала пара вопросов :
1. Какая марка бетона ?
2. На каком расстоянии от потолка висела ?
Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
Да, но автор применил схему согласования оставленную вами без внимания: http://rf.atnn.ru/s10/antennes2-ruЦитата:
Сообщение от US6EX
15-20 см.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Бетон думаю 400-600.
КП строили при СССР нормально. Думаю можно об этом уже писать, уже все это в третьей стране (Грузия) .
А самая простая антенна работающая на ВСЕХ КВ ДИАППАЗОНАХ - LW (41м.)
Разумеется через СУ.
Как соорудить антенну из подручных средств минут за 5?
Вот так:
http://www.415.spb.ru/page.php?7
http://www.qsl.net/rx9sn/ant1.htm
http://ua6hjq.qrz.ru/ant/7/sha.htm
За 5 не получилось . У меня ушло с пол-часа . Работаю от 160 до 6 м . От 40 и выше - от Атлантики до Урала . НЕ PSK !!! SSB . КСВ - большой . Настраивать - лень . Просто сбросил до 20 Ватт мощность . FT847 .
Вот это - самая правильная мысль с начала темы:good:Цитата:
Сообщение от US3IUJ
Спасибо всем кто принял участие. :hi: Тема более не актуальна, так как завтра собираюсь ставить нормальную диполь антенну.
В общем получился диполь комнатный, пробовал экспериментировать, делал диполь с двумя противовесами. Пробовал по разному запитывать. Кстати экспериментировать дома намного легче чем по столбам лазить, поэтому КСВ можно хорошее получить. Так что этот вариант можно считать нормальным для быстрого изготовления, лучше чем просто кусок проволки. И для полевых условия думаю самый раз. :beach:
А помеха +20 дб. была не из-за антенны, а как выяснилось из-за лампочек освещения комнаты. (Они с трансформатором), свет выключил и помеха пропала. Думаю если антенна будет с кабелем и если зазамлить ее, помеха уйдет.
Потом соединил 2 луча последовательно и добавил противовес и получилась антенна на 20 метров.
http://ua6hjq.qrz.ru/ant/7/sha.htm
- этот вариант можно тоже попробовать, пока нет заземления
US3IUJ http://ua6hjq.qrz.ru/ant/7/sha.htm
- этот вариант можно тоже попробовать, пока нет заземления
Все "веревки" требуют высоты подвеса для дальних связей ,лучше положи силы на что нибудь серьезное. Почитай литературу по антеннам,и станет понятно, что и как.
Была примерная тема - Как сделать самую простую антену? http://forum.qrz.ru/thread25324.html
Успехов !!! Николай
Простая антенна. Размеры надо пересчитать в метры.
Эх помнится мне... Год назад создал эту тему. Тогда вообще еще небыло опыта. Многие смеялись с вопроса.
Прошел год, щас аппарат уже другой icom 7000.
Антенны проволочные, диполь, инвертед V, пробовал и штырь.
Хотя говорили - спалит аппарат на том все и закончится :)
Провел QSO со всеми континентами кроме Антарктиды.
Европа.
Азия.
Северная Америка.
Южная Америка.
Африка.
Австралия.
И по дальности связи новая Зеландия.
Осталась только Антарктида и можно менять хобби на астро-любительство например :) (шутка).
Нет - большие размеры.Цитата:
Сообщение от UX0IM
Заказывал мелоч для signalink интерфейса в США, для оформление заказа надо было не меньше 20$, пришлось что то еще докупить: купил 30 футов 450 Ом линии ( двухпроводной линии), это 9,5 метра. А теперь думаю сделать антенну, ..мне надо от 40 до 10 м диапазоны. Посоветуйте, как с умом использовать? Хочу типа g5rv но там надо 10,5 м линии двухпроводной а у меня только 9,5м. Может кто либо даст идею, скинте схемку с размерами, пожайлуста. 73!
А у меня покупная-"Суммарная длинна плеч - 31,09 м.Цитата:
Сообщение от UR5HDE
Материал - антенный канатик (многожильный биметалл)
Длина кабель-трансформатора - 9.60 м.
Материал - сим. линия Ladder Line 450 ом, биметалл".
Далее кабель RG58, тюнер.
Присоединяюсь к просьбе.Цитата:
Сообщение от UR5HDE
Проверенная многократно антеннаЦитата:
Сообщение от UR5HDE
фото,отзывы,размеры
http://qrz-e.ru/forum/29-786-1
Если активно работать,то за месяц-два можно сработать на 100 Вт со 100 и более стран.
Если отработать в крупном тесте (соревнованиях) можно за 2 дня.
Только нужно все сделать как нарисовано на картинке :-)
Это не G5RV ,это ОЦФ (OCF ,Виндом)
Как намотать трансформатор - в этой же теме
http://qrz-e.ru/forum/29-786-2
У меня работает такая с осени прошлого года. От 20-ки и выше. На 40-ке почему-то КСВ выше 3-ки. Но у меня расположение другое, чем у автора. Точка запитки (тр-р) находиться на 16-ти метровой телескопической мачте. Лучи опускаются под небольшим углом. Сделал только чтоб попробовать. Сравнивал на 15-ке с переключаемыми слопперами (запад-восток), расположенными рядом, на другой мачте, на этой же крыше. Слоппера проигрывают до 2-х баллов по S-метру. На лето запланировал себе сделать такие OCF-вибраторы в три стороны.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
to:RZ9CJ Сергей! Может идея бредовая, а что если на одной мачте разместить 4 ОЦФ диполя, чтобы перекрыть 4 направления С-Ю-З-В? 4 отрезка кабеля от 4-х трансформаторов свести в одну коробку-коммутатор и по кабелю управления переключать направление на корреспондента.
Нет, идея не бредовая. Еще в 1992 году мой земляк использовал эту идею и получал отличные результаты. Я находясь от него на расстоянии всего 1 км отчетливо слышал изменения при переключении слоперов.Цитата:
Сообщение от UN8FM
Соглашусь,идея не бредовая.Цитата:
Сообщение от UN8FM
Володя UC9CV применяет две ОЦФ размещенные примерно перпендикулярно друг к другу .
Выигрыш есть.
Лучи направлены на Ю.Америку,С.Америку,Европу, Японию,Австралию,
Новую Зеландию,
среднюю Азию,Индийский океан,Анктарктику.
Вот четыре направления перекрыты - на центры активности
Если к ОЦФ еще одну антенну примерно перпендикулярно - то еще
четыре направления перекроютя - т.е. все основные направления
(Африка , Тихий океан)
Подробнее все можно почитать вот здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-666-1
В зависимости от диапазона направления меняются угол излучения
меняется и т.д. и т.п.
В наличии 12м фибер-телескоп ("удочка") и антенный тьюнер "FC40" YAESU: который установлен у основания телескопа. К нему прикрепленны два провода (на фото видно). Один для 40м диапазона, второй для 20ки. т.е. совмещенная 2х диапазонная антенна. В этой конфигурации "FC40" вытягивает и другие диапазоны 18-21-24 и 28.
Проблема в том, что 20ку "FC40" не сторит ввиду того, что этот тьюнер не может согласовать высокое входное сопротивление антенны, которое = лямба/2 (т.е. 40м полотно антенны для 20ки).
Выглядит это так:
Вложение 92438
Вложение 92439
Кроме того, 20ка при установе "ушла" вниз и резонит в районе 12 МГц.
Укоротить не проблема.
Найти какие-либо кольца для создания балуна, или прочие детали для постройки антенн проблематично в SU.
Какие будут соображения? TKS!
Андрей, смортю на фото дома вдалеке... Бомбили их чтоли?
По поводу антенны твоей. Не проще было бы лонгваер кинуть в таком случае? А так вообще не поймешь как эту хрень на все диапазоны согласовывать... У тебя вдоль пластиковой трубы идут 2 полотка: одно на 40, а второе на 20? Правильно ведь?
Цитата:
Сообщение от RW3AH
Если по-быстрому, то просто параллельно проложить несколько кратных 1/4 проводов на все диапазоны. Думаю, мы бы вчера на 24 в этом случае, сработали бы)Цитата:
Сообщение от RW3AH
Провод длиной 10м - отличный вертикальный диполь на 20м, но ОЧЕНЬ нужно иметь дроссель. Потому он внизу и работает без него (этот как раз тот единственный случай, когда не ее укорочением надо решать вопрос, а правильным согласованием). Если нет феррита - мотай кабелем виток-к-витку штук 15 витков на большйо пивной бутылке, например. Это очень поможет (будет разница), но не будет достаточно. Я про это писал здесь. И ОЧЕНь важно - проводов в противовесах побольше, даже нерезонансных. Хотя, в твоем случае нужно бы и их настройкой озадачиться, т.к. они не на земле и даже не на крыше.
Добавь параллельно основному вертикалу 1/4 проводов на каждый диапазон. На 20м можно пользоваться 1\4 от 40м, но согласование выполнять иначе, я про это писал здесь в конце самом. И будет отличная антенна. На берегу океана равносильна 3эл яги, ну а в твоем случае 1 балл точно выиграет у 1/4 на 20м.
Тюнер - это хорошо, конечно, но кусок провода в антенну он не превратит, он лишь расслабит транзисторы трансивера.
Надо не на дома смотреть, а на подписи, а там: 73! Андрей SU9AF от этого и такие "красивые" пейзажи :-)Цитата:
Сообщение от UA6AA
От антенного тьюнера "FC-40" пришлось отказаться. Не строит ни в каком виде. Подлючил напрямую. 40 и 20 в пределах нормы, но очень узкополосные. Настроил в CW участки. Буду использовать AT-200pro Autotuner. C ним проще.
Кстати, LW этот "FC-40" тоже не строит, что странно.
Всем спасибо за помощь.
Нужно всего лишь удлинить до 0,3 для 40 м (0,6 на 20 м).Цитата:
Сообщение от RW3AH
И будет строить без проблем.
ОК. Но, для начала надо проверить сам тьюнер. Что-то меня терзают смутные сомнения о его работоспособности. По идее, он должен согласовывать любой кусок провода в районе лямда / 4, но этого не происходит. Начну с RESET.Цитата:
Сообщение от RO5D
TKS
Андрей, только при наличии противовеса- 0.25 или приличной земли. А так вся эта система с тюнером будет искать противовес сама и загонит "противовесный ВЧ ток" в оплетку кабеля..Цитата:
Сообщение от RW3AH
Забыл сказать, вертикальные провода по 0.25 надо чуть разводить между собой ~~~15-20см и более. Если первый главный длинной 12м, то второй идет уже короче. Его крепить к веревочной оттяжке вертикала и далее паралельно главному вниз... Иначе они есть почти одно целое !! И тюнер будет ругаться :)
P.S. На фото вверху видно идущие вверх провода. Длинный -тюнер увидит; короткие может не почувствовать... Надо разводить в пространстве.. Я развожу аж под 30-40см паралельно.
И если не строится двадцатка (12м провода), то в основании наши грубо 0.5-0.6 лямбда надо догнать катушкой до 0.75 лямбда. И тюнер это простроит.
Сделай расстояние между проводами по больше и всё будет работать. RV6LNA привозил на 5B4 такую антенну на 28 21 14 (правда она была из дюралевых труб. Отлично работала и без тюнера. Ну а если тюнер у тебя живой, то вообще гуд.
Противовесов кинь по больше.
Cпасибо, Александр!Цитата:
Сообщение от R3BU
Сейчас все ОК, даже в таком варианте. С двух противоположных сторон трубы проложены полотна 20 и 40 антенн. Вогнал все в более-менее нормальный КСВ. 20ка получилась довольно узкополосной. Буквально 3-4 см отрезанного провода и минимальный КСВ за диапазоном. Очень критично. С тьюнером надо разбираться отдельно.
ОК Серж. За неимением лучшего, приходится лепить простые антеннки. Вчера вобще непонятно начем работал... Перепроверил КСВ, а он в районе 12 МГц. Тем не менее, Звала стена JA, ZL, VK вперемешку с EU & USA.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Был бы усилок и нормальный бим, картина была иная :)
Сейчас сделал RESET "FC-40" тьюнеру. Все заработало. Строится от 40 до 10ки.
Я что-то пропустил ???? :) или тебе раньше меня дали ????:)Цитата:
Сообщение от RW3AH
Всмысле?Цитата:
Сообщение от RV3DH
Лицензию дали 7го апреля. Ждал ее 8 месяцев. Получить ее в SU невероятно сложно, как оказалось. Вобщем, удачно.
Кстати, никогда не думал что в SU на веревку слышно от 20 до 10 м одновременно JA и USA. Причем, уровни просто ломовые. Эти крайние 2 дня прохождение было просто потрясающим.
Если не бредовая идея, то есть другая: 4 антенны City Windom CW 1601000 запитанные с верхних концов, одна мачта, один коммутатор, 2 кабеля. Цена вот только почти в 1200 уёв...
Или идея ещё бредовее: мачта, кабель, коммутатор, ТРИ антенны с переключением по трём направлениям 0(360)-120-240
Как только появляется коммутатор, City Windom становится ненужным. Можно коммутировать и направления и диапазоны. Более того, лучи можно заставить работать директорами или рефлекторами.
Вся прелесть City Windom именно в питании одним кабелем БЕЗ переключений. ИМХО.
Хорошо Вам. У меня вот коммунальщики спилили все мои антенны вместе с высокими деревьями вокруг дома. (Остались только небольшие деревца). Чудом удалось спасти балун. В итоге сейчас даже не представляю, что можно повесить. Разве что City Windom 40 из окна второго этажа протянуть вниз, на маленькое дерево.Цитата:
Антенны проволочные, диполь, инвертед V, пробовал и штырь.
Дабы не создавать лишнюю тему...
скажу просто: посоветуйте вертикал на warc диапазоны.
спасибо.
Вот такой вариант не подойдет? Можно лишние почикать, я так думаю. Но лучше предварительно посчитать в ммане. Ну и тут посмотретьЦитата:
Сообщение от RX5DX
Вот это то, что вам нужно http://dl2kq.de/ant/3-67.htmЦитата:
Сообщение от RX5DX
Спасибо, я уже ознакомился...
Интересно, кто либо имел дело с такой антенной?
http://ant-depot.com/ru/component/vi...ka-3-warc.html
Добрый день всем!
Посоветуйте простую антенну...
Искал подходящую тему, но не нашел и записал здесь
Имею диполь на 10 мгц. Предельное расстояние, где он сейчас висит всего 22 м. Хочу переделать его на 2 банда чтоб добавилось еще 80 м. Т.е. сделать катушки + куски провода на концах так, что антенна работала на 2-бандах: 30 м и 80 м
Подскажите/дайте ссылку/ на имеющиеся конструкциии или на расчет. Учитывать, что много диапазонов не нужно только 2, работать должна только на 30 и 80, предельный размер размещения всего 20-22м
А вдруг потом еще какие-нибудь диапазоны захочется. Я бы сделал симметричную воздушную линию и ручным тюнером накручивал антенну на любой диапазон.Цитата:
Сообщение от RX1AG
RX1AG
За основу берём W3DZZ на 40 и 80 и пересчитываем её на 30 и 80.
На другие банды есть отдельная антеннаЦитата:
Сообщение от UA9FAL
Дайте ссылку на пример расчетаЦитата:
Сообщение от UA4SZ
Я бы...тупо...повесил параллельно этому диполю, еще столько, сколько нужно...диполей. На этот же кабель. И не выёживался бы с настройкой фильтр-пробок.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Проблема в ограниченности размера- 22м. На 80ку маловато территории.
Может диполь на 30 и диполь с удлинняющими катушками на 80 параллельно.
Хотя я не специалист.
Я бы тоже посмотрел на пример расчета таких антенн.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Укороченная антенна типа «инвертированное V» | RadioUniverseЦитата:
Сообщение от RX1AG
Вот например. Реальная антенна. Развешена в виде слопера с крыши девятиэтажки на столб уличного освещения.Цитата:
Сообщение от RC7LI
А я бы никуда не смотрел.Цитата:
Сообщение от RC7LI
Когда только разрешили вещать на 10 МГц, у нас уже был один ДИ с соответствующим кварцем. Слушали Европу давно. На интервента 160-80-40. Что там за КСВ был - кто его мерял, да и чем - начало 80-х. НО махарай на ГУ5б настроился так. И народ "с той стороны" был доволен. Помнится, янkи появились по-позже, а вот остальные оценили. Надоело, правда, быстро.
Антенна на 80 очень близка к резонансу. Без особых претензий работать можно.
Так, это 40/80м... А мне нужно 30/80 мЦитата:
Сообщение от ES4RZ
К сожалению, не умею работать с MMANA. Даже не установлена.Цитата:
Сообщение от RN6L
Дайте эскиз и данные, если можно
До катушек делаете диполь на 30 вместо 40 - катушки - разницу длины за катушки … :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
2х2=4.
я только понял что 2х2=4.... Арифметику учил в школе....:s6:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
что не понятно?Цитата:
Сообщение от RX1AG
К Вашему диполю на 30 добавляете 2 катушки (по одной с каждого конца) и 2 куска провода по 4 метра (примерно) после каждой катушки. Итого 2 катушки и 2 куска провода.
концы 80-ки подогнуть. у RW4HFN были подобные решения. все лучше, чем пробки.Цитата:
Сообщение от RU4A
Ну да, я так делал когда размещал инв.Ви-160 в габарите своего участка. Потом подумал, а что мне места мало что ли... И перекинул одно плечо через дорогу на столб на своей улице, а второе через двух соседей и на столб на перпендикулярной улице. В итоге у меня получился полноразмерный и даже удлиненный инв.Ви для повышения входного сопротивления (высота мачты всего 18м).Цитата:
Сообщение от R6CW
Не, не можно... Точнее не в моих правилах. После одного случая. Дал знакомому размеры своей антенны на 2м (стэк 2х6). Объяснил на словах как сделать. Он сделал на продажу. А покупатель потом ко мне с вопросами, почему мол не работает, хреновую ты антенну спроектировал...Цитата:
Сообщение от RX1AG
В данном случае ММАНА пользоваться, т.е. что то оптимизировать или подбирать особо и не надо. Открыл файл и смотри размеры и номиналы элементов трапов. Настраивать все равно чуть-чуть придется по месту.
Двухдиапазонные диполи длиной 22м на 80\30 , 80\20 , 80\15м.
ЧистА демонстрация прЫнципа построения такого рода антенн.
ОФФ\ Вот уж не поверю, что морской офицер не в состоянии освоить ММана... :)
как я понял, антенна 30_80 М должна быть выполнена так:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вложение 215597
Верно?
Поняли правильно. Следующий этап - "подвигайте" катушки по полотну, изменяя их индуктивность, чтобы понять, в каком направлении двигаться при настройке. Ведь файл для свободного пространства, в реале всё может существенно разбежаться. А на 80м у диполя, укороченного вдвое, полоса весьма узка...
Пример - антенна с резонансами на 3,65\10,12. Цените сами, что, в какую сторону и насколько изменилось.
1. мне нужна ант на ТЛГ участок 3,550
2. Не нашел место, где заданы параметры кабеля питания. Или они в случае диполя не задаются?
Пример (3,65) был для того, чтобы видеть тенденции... Стандартное Z фидера - "Сервис" - "Сервис и установки".
Увеличить эффективность такой короткой антенны на 80м можно, снабдив диполь Емкостными Нагрузками.
Однозначно ставить трэп и добавить за ним по проводочку. Про трэпы здесьЦитата:
Сообщение от RX1AG
Помогу посчитать под имеющийся кабель/каркас
Кстати в редких случаях, вибратор диапазона 80м "резонит" на 30м прекрасно.
Потребная ёмкость в трапе (при условии размаха 22м) менее, чем 5 пФ не беспокоит? :)Цитата:
Сообщение от RV9CX
Но в моем случае наоборот бы... Имея диполь на 10120 м нужно заставить его работать, также на 3550. Конечно, нужно будет настроить полотно "по месту"Цитата:
Сообщение от RV9CX
--------------------------------------------------------
Вас понял так, что практически трудно выполнить данную задачу?
--------------------------------------------------------
Если выполнить катушку на каркасе 20 мм получится относительно большое кол-во витков и собственная емкость будет нормальная без внешних С
Нужно избегать попыток поймать собственную С. Часто нестабильная система, зависящая от ТКЕ изоляции провода в т.ч. Кто б ее мерял?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Делайте с трэпом на 50мм оправке (сантех труба) -примерно 24 витка при 20 мкГн, но концы придется по месту подогнуть. С=12.4 пФ. Страшного в этом ничего нет, когда такие стесненные условия.
Конечно можно дикую индуктивность сделать в трэпе и даже в этом ничего страшного нет (ответ на вопрос Игоря), но сильное укорочение нижнего диапазона в этом случае не сулит ничего хорошего. В общем, я бы не стал принудительно укорачивать полотно с использованием индуктивности, а подогнул концы проводов с каждой стороны куда придется. Почти всегда для этого есть возможность.
Индуктивность в классическом траповом диполе тоже немалая при той же заданной длине диполя. Полоса по КСВ также практически равна полосе "трёхчетвертного" диполя с катушкой.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Но трап требует предварительной настройки, в отличие от катушки, которую можно доматывать\ отматывать с двух сторон, перемыкая "лишние" витки, скажем, наружным хомутом в процессе настройки по месту.
По поводу подгибов концов диполя - ИМХО, гораздо лучше применить ЕН, как в модели поста №151.
Модель в студию! ИМХО, трапы с такими милипизерными ёмкостями нестабильны. Пик туда\сюда - и всё разбежалось (9,7\10,5 мГц). Короче, не люблю я трапы... Хотя, возможно, просто не умею их готовить... :)Цитата:
Сообщение от RV9CX
Скорей всего так. Весь мой опыт говорит о том, что лучше трэпов вообще нет ничего, при прочих равных. Настраивать их не нужно (после получения некоторого опыта). Вопрос их исполнения (а их достаточно много вариантов), а также выбора конструктива как механического, так и электрического - исключительно от задач "ищущего".Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Игорь, а в чем ПРАКТИЧЕСКАЯ разница (именно для ЭТОЙ антенны) отогнутого конца и тобой предложенного ласточкиного хвоста кроме того, что в твоем варианте антенну настраивать придется уже 4 концами, а не двумя, а к тому же сию Т-конструкцию придется паять дома (два раза) , в отличие от простого загиба проводника без паяний? В ММАНУ, чур, не апеллировать, особенно в свободном пространстве и без NEC2/4. Интересует только практика. Мое мнение: вообще ничем, т.е. разницы нет, с электрической точки зрения, а также практической работы в эфире!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Валентин, напишите в личку, я скажу как надо сделать и уже будете работать в эфире. Скажете, сколько можете загнуть на концах ну и поподробней про имеющийся IV.
Тут ведь можно задачу иначе поставить: сделать сразу короткий IV на 80, который заработает на 30, но надо понимать, что на 30 диаграмма будет совсем другой. Для понимания: у меня сейчас под моим вертикалом 34 метра есть 4 поднятых противовеса длиной 35м. Удлинение до 1/4 на 160м катушками в 10м от питания. Так вот эти радиалы прекрасно резонируют на 30м. А уж немного поправить антенну с 80м на 30м гораздо проще. Но это второй вариант, предложенный мной. Гораздо прогнозируемей будет работать IV именно с трэпами.
Цитата:
Сообщение от RV9CX
Но ведь Вы не делали "трёхчетвертных"... Стало быть, и судить о них у Вас права нет - по той же логике. :)Цитата:
Сообщение от RV9CX
"Загибы" излучают в здание. У "ЕН-хвостов" их излучение взаимно скомпенсировано. А паять "два раза дома" куда проще, чем правильно настроить два трапа. Тем более, без опыта.
Модель трапового варианта с загибами - от Вас не дождались... Тягу к "загибам" тут кто-то мне приписывал... :D
Не проблема! Добавляем в состав ЕН две рулетки и получаем на 80-ке диапазон оперативного регулирования 300 кГц БЕЗ демонтажа антенны. 30-ка при этом практически стоит на месте.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Наконец, диполь с практически независимыми настройками на двух диапазонах. Добавлены две ЕН "сопли" в "горячие" точки на 30м. "Опускаем" антенну из космоса на высоту 15, затем 7м. Обнуляем реактивности органами настройки.
Ну прям. У меня много лет на сайте висит описание такой двухбендовой антенны, провисевшей у меня несколько лет.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А вот на вопрос о ПРАКТИЧЕСКОЙ разнице ты так и не ответил.
Разговор в стиле "сам xxxxx" не считаю нужным поддерживать, равно как в очередной раз обращать внимание на необходимость моделирования в других моделировщиках.
Кому правда надо, тот пишет и уже в эфире работает. Всем успехов.
Это Вы начали в этом стиле, так и не выложив ни одного общепонятного аргумента, то есть, файла моделировщика (любого, которого так требуете от меня) и сказав, что практика - всё, поэтому не теоретикам-моделяторам с Вами, практиком, спорить... Бога ради, я развлекаюсь на форуме для своего собственного удовольствия.Цитата:
Сообщение от RV9CX
А практика показывает, что трапы не приживаются в любительском антенностроении. Для профессионального серийного производства, да, вполне подходят, после того, как многотрудно отработана технология и всё поставлено на поток. Впрочем, люди понимающие, думаю, оценили практичность предложенного Вами трапа на 30м с ёмкостью 5, а затем 12 пФ...
Посмотрим, какое решение выберет RX1AG и насколько просто у него получится ЭТО реализовать.
Скоро наступит пора, когда можно будет вылезти на крышу и заняться простыми антеннами.
---------------------------------------------------
Была в 2018 г тема на форуме о антенне с сайта I1WQR, но в ней написали много лишнего и тему закрыли без мнений об этой антенне
Вложение 337655
ссылки на публикации
Directory list
здесь подробное описание в PDF
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...6&d=1535640585
=============================================
Сейчас решил вернуться к этой конструкции, и спросить ваше мнение: будет ли она работать нормально на 10-15-20 м, Есть ли смысл повторить?
Возможно, кто-то проверит ее работоспособность прогой MMANA?
Вернуться - значит дорожка натоптана, первый шаг сделан.Цитата:
Сообщение от RX1AG
На 10 метров работать должна не хуже обычного GP, нормальные 1/4 лямбда. Перпендикулярные "отростки" мешать не должны, не та поляризация, да и к емкостным нагрузкам через катушки (намотки не перебраться. А дальше: укороченная, способом навивки на шест антенна с емкостной нагрузкой. Каждую в отдельности используют коллеги как выездные или балконные. Как такие работают тоже не секрет (малогабаритная). Отростки (боковые антенны) друг другу не мешают, частоты настройки разные. Работать будут, но чуда ждать не надо.
Вот как то так у меня, после первого взгляда. Пойду смотреть второй раз, теперь по ссылкам. Спасибо!
Блин! Читать по аглицки не умею. Но по картинкам, вроде я правильно задумку автора понял. Попробую с переводчиком 73!
Валентин, как же Вы сильно ошибаетесь что эта простая антенна. Она скорее всего ой какая гемморойная. Нет в ней простоты ни механической ни электрической. Для Вас самая простая на 3 диапазона будет "вилка" из рыболовной удочки и трех кусков провода не считая радиалов. Изготовить можно на коленке и настроить обычным ксв-метром. Более простая в механике но более сложная в настройке вот например: GP 14, 21, 28 MHzЦитата:
Сообщение от RX1AG
- - - Добавлено - - -
И рисовать это чудо-юдо в ММАНА ни кто не будет. Лишено всякого смысла ввиду ничтожности параметров и очень трудно, например нарисовать катушки практически невозможно..
Чем причудлевее внешний вид, тем боше ожиданий её чудной работы. :) ))))))Цитата:
Сообщение от RX1AG
Тоже поначалу были трудности с изображением в MMANA катушек и спиралей. Потом пришло понимание, что нужно задать отрезок соответствующей длины, либо несколько отрезков, и в центре каждого задать индуктивность с соответствующей добротностью. Так можно хоть сколько метров спирали изобразить. А если каждый виточек рисовать в виде коротенький отрезков с малюсеньким шагом (пытался, рисовал, составлял макросы), то считать программа будет очень долго и результат не очень.Цитата:
Сообщение от RN6L
Проще не бывает, Антенна Спиральная Комнатная АСК-1, в условиях города - очень эффективная вещь.:s6:Цитата:
Сообщение от US9IDX
О, Век живи.. А я для детекторного приемника сам мотал, и не знал. что промышленность освоила..:s10:Цитата:
Сообщение от 4L1G
Я не силен даже в простой ММANA расчете... А в этой антенне на 14 21 мгц работают спиральные элементы с емкостной частью на концах.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
В описании задается не количество витков, а длина провода, которую нужно намотать на каркас.
-----------
Далее, в статье указывается, что эта антенна работает лучше, нежели коммерч фирм антенна GAP30 Fritzel, на 14-21-28 мгц, которая также укороченная 3,7 длиной с одним трапом.
Георгий, у меня такая тоже где то была, но сейчас не найдёшь.Цитата:
Сообщение от 4L1G
А вот такой наборчик сохранился. Я её так и не поставил:)
Отличный провод, да и керамика! Давай присылай полный набор... в долгу не останусь.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Ух ты! Антенный канатик, орешковые изоляторы, РУБИЛЬНИК! Такое сейчас не купишь. Музейный экспонат...
- - - Добавлено - - -
А что там делает большой квадратный изолятор? И как коаксиальный кабель к плечам диполя припаян? Интересное ж изделие из СССР, если бы я тогда такие видел, все бы скупил.
Был такой в самом начале увлечения Радио в конце 80-х! Даже изоляторы от него сохранилось!Цитата:
Сообщение от UA0OAG
- - - Добавлено - - -
Валентин! Я Вас искренне не понимаю! Если бы у Вас не было выхода на крышу - то понятно - тут нужно что-то фантазировать. Но у Вас то выход на крышу есть! Вот 100% правильный совет -Цитата:
Сообщение от RX1AG
100% рабочая и без геморройная антенна! Зачем себе жизнь усложнять?Цитата:
Сообщение от RN6L
Примерно в 67-68 году мы купили радиоприемник Факел-М и с ним примерно такую или точно такую антенну. Только провод был не медный а стальной оцинкованный. Мои дядья повесили эту антенну, для чего была установлена мачта и от неё к вершине дерева, примерно 20-30 метров. В раме коловоротом было просверлено отверстие и вставлена керамическая трубка, через которую был сделан ввод. Было сделано и заземление. Возможно тогда и был подхвачен первый вирус радио.
Потом когда начались события на Даманском, соседи приходили слушать что говорят китайцы - все опасались войны с ними.
Антенна провисела очень долго. Остатки в виде свисающего в ветвях куска провода видел лет через 15.
Вот такое воспоминание из коробки :)
Это не коаксиал, простой провод в толстой изоляции. А квадрат-пирамидка, видимо на верхушку шеста ставилась. Цена набора 1 руб.37 коп. Почему то он называется набор №2. Значит был ещё набор №1 ?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Изобразить то можно, но насколько корректной будет эта модель это большой вопрос.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
- - - Добавлено - - -
Не читайте до обеда большевистских газет, это вредно для пищеварения... (с), Булгаков, "Собачье сердце". :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Меня антенны такого класса сейчас совершенно не интересуют. Но некий опыт использования "простых" имеется. Когда нашей компании надоело возить в на FD комплект монобендоров и мы решили перейти в ограниченный класс, то сделали вот такую антенну:
http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
Когда я прикупил свой нынешний QTH, эта антенна была установлена посреди огорода для того что бы "хоть что то было" и именно в том виде как мы это возили в поле. Но это для Вас довольно сложная антенна, трапы надо чем то настраивать.
Валентин, реально рекомендую "вилку" на удочке. Владения навыками моделирования не надо. Без всяческих VNA тоже можно обойтись. Цена вопроса совсем копеечная. Основную его часть будет самая голимая (с точки зрения рыболова) 5-6 метровая удочка. Все остальное (провода) можно найти на мусорке.
- - - Добавлено - - -
"Нет, Барону надо чтобы посложнее..." (с), "Все тот же Мюнхгаузен" :)Цитата:
Сообщение от RX4HX
Подтверждаю! Проверено практикой!Цитата:
Сообщение от 4L1G
В 1983 году только получил УКВ-шный позывной, приобрел UW3DI-1 и работал на диплом "200 лет Георгиевскому трактату", больше половины связей на 28 мГц провел на такую антенну!
Будет времечко, попробую в ММАНЕ что-нибудь нарисовать. Его сейчас не много, на работе завал. На ум приходят трапы, как в W3DZZ, на концах имеющегося диполя, а далее, что-то типа Т-образных емкостных нагрузок.
Решается сравнением модели и измерений объекта. Моё мнение - годится!Цитата:
Сообщение от RN6L
Пока никто из "знатоков", которые разрабатывают/проверяют в MMANA разные виды антенн, не смог представить хотя начальную проверку этой антенны в программе. Надеюсь, найдется кто-то ...:idontnow:Цитата:
Сообщение от RX1AG
Временно ( меняю антенно мачтовое хозяйство) установил http://dl2kq.de/ant/3-3.htm на высоте 3 м от земли - неплохо работает.
В этой антенне куча - 5 шт КПЕ !!!, которые нужно настраивать!! Крутишь один банд-расстраиваются другие...:var:Цитата:
Сообщение от RU6AI
Как у вас они конструктивно защищены от влаги, удобно ли крутить? Вы реально произвели настройку этой антенны на всех бандах?
=========================================
Есть вариант этой антенны от RW4HFN ссылка
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1507165
Подробное описание и фото ссылка
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1042255
Когда-то использовал вертикальную V-антенну из 5-метровых удочек на 20м.
Простая, легкая, эффективная.
Можно добавить трапы на 15м и 10м.
Видел инфо, что кем-то в России выпускается серийно.
Вложение 337705 Вложение 337706
Питание 50 Ом.
Автора публикации не знаю.
RX1AG
Делал эту антенну после морковки h=5м. Морковка стояла на крыше частного дома.
То, что там есть что настраивать - это преимущество, по сравнению с той же морковкой, которая сносно работала только на 14 и 28 МГц. На других диапазонах был повышенный КСВ, который уменьшить было нечем. Когда увидел публикацию Гончаренко загорелся, переборол лень, и скинул морковку.
Морковка была из металла - тяжелая. Антенну Гончаренко сделал из армейской дюралевой трубки. Получилась лёгкая, изящная конструкция. Подобрал конденсаторы - КСВ на диапазонах был не более 1,2. Не заметил, что настройка одного диапазона на другой влияет. Считаю это была первая нормальная антенна у меня (До этого были низко висящие верёвки и морковка UW4HW) . Вскоре после установки 4U1UN помню в RTTY взял (80w. 14080kHz). Так что антенну рекомендую:p-up:
Приветствую, Валентин!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Эта антенна реально работает не хуже всяких AV-640, а единственный недостаток (в моих условиях) - наличие противовесов на каждый диапазон.
Я изготавливал антенну трижды. Конденсаторы (переменники и кусочки кабеля RG-58) размещаются в герметично закрытом коробкЕ и настройка с открытой крышкой этой коробочки производится один раз на много лет. Правда, в первый раз приходится повозиться, но при наличии какого-то анализатора всё происходит достаточно оперативно. Легко достижимый результат - КСВ < 1,3 на всех пяти диапазонах. Фото я не делал никогда, но для любого мало-мальски опытного конструктора размещение деталей в коробочке - задача посильная.
Заинтересуешься конкретно - обращайся, помогу советами по изготовлению.
Для защиты от влаги существуют электротехнические пластиковые коробки,продаются в любом электромагазине.. В смысле- реально настраивал ? Конечно.Сначала противовесы на каждый бэнд,затем каждый диапазон -емкостями.Подстроечников не было под рукой- установил постоянные и добавочные из кусочков кабеля..настраивал обкусыванием длины.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Настройка этой антенны по сути своей не отличается от настройки нескольких Inv.V с питанием по одному кабелю. Надо только руководствоваться простым правилом: начинать с низкочастотного и двигаться вверх. В случае вертикала процедура упрощается, не надо регулировать длину элемента, укорочение/удлинение происходит теми самыми конденсаторами в основании антенны.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Уверен на 99.9% что вышеприведенное чудо-юдо с катушками тоже придется настраивать. Только для этого надо будет менять параметры катушек или емкостных нагрузок, для этого валять антенну, хоть она и маленькая. Смоделировать корректно на компьютере так чтобы собрал и сразу все заработало в данной конструкции маловероятно.
Эта "морковка" а-ля Гончаренко по своей сути та же самая "вилка", только на бОльшее количество диапазонов и несколько иной конструктивной формы.
В этой антенне 14 мгц это вертикал с гамма согласованиемЦитата:
Сообщение от RU6AI
Я выполнял вертикал с гамма согласованием моно диапазон 14 мгц с настройкой КПЕ на кабель в 75 ом. Противовесы были расположены по 90 град 4 шт. КСВ реально можно вывести на = 1,2 на 14 150. Однако, при практической работе на 6о ватт отвечали не особо...
Приятель предложил переделать этот вертикал на удлиненный в 605 см с КПЕ основании. Настроил КПЕ по макс на индикатор поля, что поставил в отдалении на другом конце крыши.КСВ на 14150 получился также =1,2.
Результат отличный и тут же сказался. Пошли дальние связи без проблем на те же 60 ватт
==================================
Поэтому, я не доверяю сообщениям, что вертикал с гамма согласованием достаточно хорошо работает. Тем более, с кучей присоединенных проводов, которые имеют паразитное излучение в пространство.
И на "гвоздь" можно слышать, можно проводить ЩСО
Все познается в сравнении....
Не надо путать завышенный КСВ и работа антенны. Много лет работаю на "морковке". КСВ на разных диапазонах от 1,2 до 10 и выше. Да-да, от 10 и выше - при высоте "морковки" 6,5 метров умудряюсь на 80 метров ее УМ согласовать. КСВ - там не известно какое. Так на 80 метров в FT8 сработано 56 стран по DXCC, вреди них K, JA! На 40 метров и выше отвечают практически все, кого удается услышать (CW, про FT8 и так понятно!).Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Валентин, все правильно. Эффективность любого вертикала зависит от качества земли (количества противовесов). 4 противовеса для вертикала это очень плохая земля, R потерь довольно высокое. КПД же антенны описывается формулой КПД=(Rизл-Rпот)/(Rизл+Rпот.). Rизл. вертикала 1/4 равно 36 ом. Собственно для случая когда земля хорошая и задумано питание через гамму чтобы согласовать 36 Ом с 50 или 75. Удлиненный же штырь имеет Rизл. выше и соответственно его КПД выше.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Я в какой то момент, при изготовлении простых вертикалов с малым количеством радиалов (обычно это делается в поле) забил на всякие конденсаторы и гаммы. Штырь высотой 1/4 при малом количестве радиалов имеет входное сопротивление (Rизл+ R пот.) близко к 50 Омам и гамма там как пятое колесо. Просто настраиваешь сам штырь до резонансной длины 1/4 и все работает. Например вертикал на 80-ку с 16 радиалами разбросанными по пляжу показал КСВ=1. Потом посмотрел на какой то график зависимости Rпот. от количества радиалов и увидел что оно равно примерно 15 Ом, что в сумме с Rизл дает вожделенные 50 Ом. А в случае идеальной земли (Rпот.=0) КСВ у такого штыря 1/4 будет равен 1.37, зачем уродоваться с гаммами или конденсаторами чтобы получить 1.2?
В нарисованном чуде-юде с катушками Rизл. на 21 и 14 еще меньше, т.к. антенна укорочена. И результат будет соответствующий.
- - - Добавлено - - -
Надо просто уметь эти гаммы правильно готовить... :) Тут нужен серьезный подход, т.к. цепи низкоомные и токи большие. Контакты должны быть надежными, конденсаторы качественными и т.п.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Нет ни каких проблем у этой морковки сделать центральный штырь выше и питать без гаммы. Автор пошел по такому пути думаю по двум соображениям. Все таки антенна короче механически и самый длинный штырь в случае с гаммой заземлен. Т.е. в какой то мере снимаются вопросы стекания статики и прочей грозозащиты. А на конце кабеля, подключенного к изолированному штыря и висящему в воздухе перед грозой и во время ее очень неслабые разряды щелкают.
Цитата из описания-Цитата:
Сообщение от RX1AG
Если вас почему-либо не устраивает g-согласование, то можно удлинив мачту до 0,28l (для 75 Ом – до 0,31l поставить ее на изолятор и включить также как и остальные вибраторы – через последовательный конденсатор. Модель именно такой антенны, в программе GAL-ANA вы можете посмотреть и изучить здесь (для просмотра и вычисления этого файла достаточно демо-версии GAL-ANA).
Лично я сделал без гамма согласования.Мне так удобнее оказалось. ( я кстати ,просто сообщил,какую я установил простую временную антенну.А что установите вы- решайте сами.Может выберете что то проще и лучше.)
Я согласен с Вами...Цитата:
Сообщение от RX4HX
КСВ может быть большим. В професс связи применяются ламповые ТХ, мощные с запасом контура, воздушные линии связи ТХ-АНТ, в которых потери мощности минимальны, и при настройке ТХ в них могут быть огромные КСВ. Но тем не менее, все работает...
Но в любит связи большой КСВ означает, что большАя часть вых мощности не выходит через антенну в пространство, возвращается назад по кабелю в ТХ, несет помехи, снижает мощность в антенну и может повредить транзисторы в вых каскаде.
Из анекдота: Для русских инструкцию к любой технике надо начинать со слов "что, уже на...лось?". Потому что они ее как правило не читают или читают уже после включения в случае проблем. Только что убедился на своем опыте. Купил бухту агрошпалеры 1.8мм. Мне ее за глаза, поэтому предложил поделиться с коллегами по работе тоже радиолюбителями. Только что уродовались и перекладывали с одной бухты в другую по витку. А на сайте продавца черным по белому написано:Цитата:
Сообщение от RU6AI
Агрошпалера поставляется в намотке БЕЗ КАТУШЕК.
Как разматывать? Кладёте в ведро, вытягивать изнутри...
Вы не заметили емкостные "шапки" нагрузки на концах удлин. катушек. А эти емкостные нагрузки играют существенную роль в конструкции антенны, увеличивая эффективность излучателяЦитата:
Сообщение от RN6L
=====================================
Нужна проверка в MMANA, посмотреть что/куда она излучает, ее КПД но никто не может этого сделать. "Знатоков" много, а реально имеем только ля-ля-ля
Из анекдота: Для русских инструкцию к любой технике надо начинать со слов "что, уже на...лось?". Потому что они ее как правило не читают. Только что убедился на своем опыте. Купил бухту агрошпалеры 1.8мм. Мне ее за глаза, поэтому предложил поделиться с коллегами по работе тоже радиолюбителями. Только что уродовались и перематывали с одной бухты в другую по витку. А на сайте продавца черным по белому написано:Цитата:
Сообщение от RU6AI
Агрошпалера поставляется в намотке БЕЗ КАТУШЕК.
Как разматывать? Кладёте в ведро, вытягивать изнутри...
Все я заметил. Поверьте за плечами достаточно широкий опыт по изготовлению антенн.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Эта проверка нужна только Вам. "Знатоки" и так знают результат этой проверки, хотя бы ориентировочно, они просто ценят свое время, которое надо потратить на создание модели, которая потом окажется в мусорном ведре.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Как Вы не поймете, эта антенна не простая а гемморойная. Всякие "вилки" и еже с ними гораздо проще и что важно эффективнее. Не верите? Проверяйте. Лень за много лет освоить ММАНА, берите в руки ножовку и пилите трубы, проверяйте экспериментально.
Не верю...Цитата:
Сообщение от RN6L
И очень простое объяснение моему неверию. Если бы они-эти ваши так наз "вилки" были реально эффектиынее других, то почему западные коммерческие фирмы массово не произоводят и не продают эти "вилки? Ни в одном журнале не видел, чтоб рекламировали эти "недо" антенны.
Наивно полагать, что там неучи-капиталисты сидят и не видят носа своего.
Вы пишите "эффективнее"... Сравнительно с чем? С гвоздём? или... ?? Это бездоказательное утверждение. Согласитесь, что Вы не проверяли эту эффективность, не сравнивали с чем либо и, можно сказать, что гоните нам заведомо ложный посыл
Не все вертикалы одинаково капризны к земле.Цитата:
Сообщение от RN6L
Допустим, вертикальный диполь опен слейв.
Вложение 337729
20-17-15-12-10, один кабель, противовесов не надо, высота разумная (7м), ДН для DX хорошая...
Вот её бы изнутри, через мачту запитать, очень удобная антенна была бы.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Можно. Думал над этим. Только... пришлось бы чуток изменить конструктив.
Умная мысЛЯ... пришла опосЛЯ...:s10:
Как?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Пропустить кабель внутри нижней трубы.:s10:
Вывести концы кабеля через центральный изолятор.
В нижнем изоляторе просверлить отверстие и пропустить кабель. Там же поставить кольцо.
Типа "Ситивиндом".
на жел.дор. есть своеобразные изоляторы с дыркой посредине (12мм) , главный диаметр 50ммЦитата:
Сообщение от RV3MP
Какое кольцо? Ферритовое?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Зачем оно там, внутри трубы?
Михаил, когда я говорю "вертикал", то это относится прежде всего "половинок" диполя различной длины, вторую половину которого исполняет с тем или иным успехом земля естественная или искусственная в виде противовесов.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Конечно не проверял. Вы проверяете таблицу умножения сложением? Сомневаетесь что укороченная антенна менее эффективна чем полноразмерная? Ну тогда сам и проверяйте. Не надо гнать посыл от собственной лени, чтобы это кто то сделал за Вас.Цитата:
Сообщение от RX1AG
"Вилка" наше все :))
Прошлым летом промудохавшись с настройкой VMB-5 (укороченный вариант вертикала VMA-7), плюнул на это дело и за пару часов "с перекурами"
переделал в "вилку". Грубая настройка вертикальными излучателями (пару раз мачту завалил), более точно подстроил длиной противовесов.
На 20 и 15 по два противовеса, на 10-ку добавлены еще 2 шт перпендикулярно остальным. Основание над землей метра 4. С тюнером строится
на 17 и 12 м.
Работаю и в повседневных связях и в тестах... Пока нет яг, это то, что надо...
(на фото слева, справа Inv L на 80 и 160 м + вертикал на 40 м)
P.S. Дольше рассуждаете что делать...Уже бы установили и работали...
Любую, тем более... простую антенну, можно слепить из ... и палок, установить за 1 день!
Сейчас, с материалами - нет проблем! Всё, в шаговой доступности и не дорого.
Основная проблема - лень и нерешительность.
"Надо с дивана встать! Нет!
Я, еще почитаю, по форумам полазаю, ММАНА покручу... А вдруг? Произойдёт чудо и антенна сама сделается?" :s10:
- - - Добавлено - - -
:stud:Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Не внутри! На выходе низа трубы.
Отсечь оплётку кабеля от антенны.
Так снизу же труба-мачта. она и заземлённой может быть.Цитата:
Сообщение от RV3MP
:p-up: Я когда в радио вернулся- приобрел старенький FT757. Купил самую длинную пластиковую удочку и привязал к ней диполь на 15-ку. С помощью самодельного КСВ-метра отстроил. Потом с помощью какого-то MFJ ручного строил на верхи. Ничего так работалось. Потом приобрел Ужу и rq-25. Потом мачта люминьевая и антенны на низа. Сейчас FT991A и все печисленные антенны и неплохие на 144\430. Денег немеренно для колхозника, но сидя на диване только тратить на трафик можно и ничего не делать.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Этот квадратный изолятор имеет форму пирамидки с ножками. И канавки крест-накрест.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Изолятор приматывается через одну канавку к шесту/дереву/стенке. Через другую пропускается оттяжка полотна антенны с грузом. Оттяжка скользит при порывах ветра. Типа блока. Предотвращает обрыв.
На худой, извините, конец, используется как обычный такелажный изолятор "без отверстий".
"Простая антенна" - спора нет.:ржать:Цитата:
Сообщение от RU4A
------------------------------------------
Давно, на позапрошлой работе, были дни, когда вообще нет работы. Скучно.
Нашел обрезки коробов и обломки черенка швабры + скотч. Получилась "Унжа" метра 4.:s10:
Из обрезков витухи собрал диполь 2х5м.
Нашел куски кабеля (от видеонаблюдения остались). Всё на скрутке! Получилось метров 15.
̶П̶а̶л̶к̶у̶... "Мачту":ржать: примотал скотчем к трубе вентиляции. Получил INV V 20.
На всё... ушло пару часов с перекурами.
Ничего не настраивал. IC746 тюнером всё подчистил.
Отработал все континенты в SSB/CW... даже DXсы нормальные иногда отвечали.
"Порожняковые дни" стали насыщены работой в эфире.:s6:
А всё почему? На работе... не было дивана...:ржать:
Как известно диаграмма антенны формируется в дальнем поле на расстоянии нескольких длин волн.Для диапаз. 20м. это уже не крыша,ее учитывать надо,но уже не фатально.Так же известно что на большой высоте(от пол волны) антенны с горизонтальным излучением всегда выигрывают у антенн с вертикальным.Так что все логично.Кстати Гончаренко при сравнении диполя и инвертора приводит аргументы,что инвертор для дальних связей более выигрышен.Да и шуму меньше чем у вертикала.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Формируется ДН вообще то в ближней зоне.Цитата:
Сообщение от RN1QA
В дальней зоне она уже сформирована.
А дальняя зона начинается в 0,5...0,7 лямбда от антенны.
Это Вы можете отобразить в Вашей будущей книге с элементами юмора.А на данный момент у Вашего кровного врага из DL в книге и его коллеги из ON в его книге информация крайне противоположная Вашей.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
UW4HW работает от 10 до 28 МГц, тьюнер 1000-ка справляется без проблем. Три противовеса равные длине полотна. Высота подвеса 8 метров.
не совсем простая антенна, даже механически.Цитата:
Сообщение от RV1CB
одна из самых простых многодиапазонных антенн-это ua4pa из си-бишного 5/8 вертикала.
воткнул палку, без растяжек. 4 противовеса, наверху настраивать не нужно. работает от 7 до 30 мегагерц от нормально до хорошо (для палки).
делов то...
просто кто хочет построить антенну, тот ее строит, а не спрашивает советов и не ищит каких то оправданий, что что то не так или не нравится...
Раньше была не простой из-за необходимости разбивать несущую трубу изоляторами. Сейчас, когда есть легкие пластиковые трубы сделать такую антенну очень просто.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Вложение 337749
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от RW9RN
UA4PA: Длина кабеля критична. У меня, например около 50 метров получается. Эта антенна подходит тем, кто живет на последних этажах.
Это не моя, Айзенберга.Цитата:
Сообщение от RN1QA
А у вас проблемы с чтением радиолюбительской литературы.
У упомянутого вами Гончаренко кн 2 стр 14 написано:
Поле вокруг антенны принято разделять на две зоны:
ближнюю (расстояние до излучателя меньше, чем 0.16 лямбда,
и дальнюю, еще называемую волновой (дальше, чем 0,16 лямбда.
Кстати, на врага он не тянет, мелкий клеветник, не более того.
Изв.переоценил Ваши знания,диаграмма формируется на расстоянии нескольких длин волн не из за границы ближнего(реактивного)и дальнего поля и цифры(расстояния)никто и не обсуждал,т.к. они незыблемы.А из за влияния земли на формирования диаграммы на расстоянии нескольких длин волн.Забыли?Возраст?Вероятно у Вас нет проблем с чтением р/л литературы,по сему процитируете из другой книги ON4UN фразы про дальнее поле,где именно формируется диаграмма.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вот только не на 160-и ...Цитата:
Сообщение от RN1QA
Нет, не будет. Это какой-то вертикал с ёмкостной нагрузкой, которая выполнена с удлиняющей катушкой, нагруженной на ёмкостные нагрузки.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Очень маловероятно, если только из спортивного интереса позыркать, что очередной монстр излучает пшик.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Сделайте себе за два часа CobWeb - 3 сложенных диполя с одной точкой запитки, приподнимите чуток от крыши (метров на пять хотя бы) и будет вам счастье.Цитата:
Сообщение от RX1AG
То, что вы считаете диаграммой направленности антенны,Цитата:
Сообщение от RN1QA
на самом деля является результатом суммирования полей ПОСЛЕ
поглощения, рассеяния и отражения сферической ЭМВ
от неидеальной и неровной поверхности (от земли)
в соответствии ч пространственным распределением энергии,
излученной антенной в направлении точек поглощения, рассеяния
и отражения сферической ЭМВ. Вот это пространственное
распределение и называется ДН антенны, а не то, что получается
после поглощения, рассеяния и отражения этой сферической ЭМВ.
Само понятие "сферическая ЭМВ" подразумевает что ДН излучателя
(антенны) полностью сформирована. В свою очередь ДН формируется
распределением токов в полотне антенны, а оно определяет входное
сопротивление антенны. Отсюда простой способ, искажается ли ДН
например диполя, присутствием чего либо рядом с антенной (земли и т. д.)
сравнить в NEC расчет входного сопротивления антенны в свободном
пространстве и над (под, сбоку) с чем то, в данном случае над землей.
Если разницы почти нет, значит ДН антенны тоже не изменилась.
p.s.
Сомневаюсь, в коня ли корм, но извиняйте, далее в демагогию
на эту тему ввязываться не хочу, ликбез закончен.
Цитата:
Сообщение от RX1AG
Не будьте таким ярым скептиком!!! Про вакцину ПФАЙЗЕР читали? Сколько там "побочек", а всё РОДНОЕ xxxxx?
И да, надо поднять одно место с дивана, иначе всё так и останется на месте. Видимо стареем...:s9:
PS: А "википедию" кто пишет? Это статьи конкурентов, зачем фирмы заказывали исследования? Для их лекарств и прочего, да просто: кто платит деньги, тот и музыку заказывает.
Достали уже со своей "заграницей". Жаль это не в этой теме надо, но не выдержал, каюсь:s9:
Вы полагаете, что 3 сложенных диполя -для меня есть "открытие"?... :cool:Цитата:
Сообщение от YL2QN
Конечно делал, но счастья не получил....:ржать:
На фото моя антенна: 2 диполя на 1 кабель
Вложение 338450
Вложение 338451
Верхнее полотно: диполь на 10 мгц.
Нижнее полотно-я пробовал длину полотна на 18 Мгц, на 21 мгц. Но чтоб нижний диполь вогнать в диапазон нужно было укорачивать расчетную длину полотна на 0,5 м с обеих концов. Получал КСВ 1, 2. А при работе на 100 ватт на коротком диполе всегда шли наводки на оплетку кабеля. Комп "зависал" при цифре мгновенно.
В то же время полотно, что на 10 мгц, где КСВ=1,1 никак не реагировало на подключение лишних полотен и продолжало работать отлично.
-----------------------------------------
Исходя из своего опыта. не могу верить, что 3 диполя на одном кабеле позволят получить "счастье" на всех 3-х бандах. Враньё... На 2 не получается...
То же самое, можно сказать и о антенне "вилка". По сути, эта антенна испорченный диполь . На одном конце кабеля три трубы, на другом конце 6 проволок....:idontnow:
Валентин, не знаю, у меня получилось дважды. Одна антенна - 2 инв.V на 30 и 40м, другая 2 диполя на 12 и 17м. Неплохо работают. На 3 бэнда не пробовал. Вот на фото одна из них.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Поделюсь своим опытом.
Начинал с низко висящей, полноразмерной горизонтальной дельты на 160 метров, 30 лет назад.
Самодельный трансивер прямого преобразования был тогда.
Мощность маленькая, но связей проведено на этом трансивере не одна тысяча.
Далее разные диполи, "веревки" по 80-160 метров, потом стандартные вертикалы, вроде Cushcraft R7 и прочих.
Мачт высотой в 40-50 метров ни когда не имел и ни когда не работал на Яги в КВ диапазоне.
Абсолютно все антенны, особенно проволочные, висели низко над землей.
Межконтинентальных связей, проведено очень много.
По результатам пройденного, остановился на вертикальной дельте диапазона 80 метров. Лет 10 назад. По существу, вернулся к тому с чего начал.
Антенна работает на всех диапазонах и по прежнему радует межконтинентальными связями.
Запитана антенна в верхний угол. Висит вершиной в низ.
Согласование очень простое. Небольшая удлиняющая катушка, в точке питания и пара реле, которые коммутируют отводы этой катушки.
Мощностью работаю разной. Чаще 100 ватт, на дальние связи, 500 ватт.
Все антенны, настраивались приборами и не всегда удавалось настроить в 50 ом, но всегда настраивались в резонанс.
Привет Георг!Цитата:
Сообщение от N2HO
У меня 2 INV Vee 40-20 м на один кабель сейчас работает нормально на этой же крыше. Пришлось немного по 20 см подкоротить и вогнать оба полотна, и все нормально. КСВ=1,1 и ВЧ на кабеле нету. Комп не зависает.
Но с диполями пробовал- не получается. Возможно, нижний диполь низковато поднят по высоте от крыши
Всё прекрасно работает. У меня очень давно стоит как обзорно-подборная антенна. На высоте 10м AGL имеет почти круговую диаграмму (-3дб), что очень удобно для определённых целей.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Хороший запорник Вам в помощь для решения этих проблем.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ну если Вам счастья не принёс диполь, то что Вы хотите получить от суррогатных вертикалов?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Смотрите тогда 2-х элементные антенны. MOXON, наверное, будет самое простое.
Это как?Цитата:
Сообщение от R8FB
Один угол в землю, два на мачтах.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Я наверно как то не так выразился?
Добавлю в разговор свои 5 копеек.
Насколько помню, у нас на коллективке UK9ACP была установлена антенна в виде двух диполей, имени Желнераускаса UP2NV, неплохо работала по тем временам. Это в годах так 80х. Уже много лет выезжаю на РДА в поля, в августе месяце, то на НЧ всегда ставил антенну из 3х IN.V на НЧ диапазоны, на телескопической мачте на защелках. 3Х диапазонная антенна в виде IN.V прекрасно строилась при КСВ не более 1.5 и работала, хотя и запитана была одним кабелем. Сейчас 40 ку вешаю отдельно. Но с расположением элементов есть свои тонкости, которые многократно описывались на форумах.
to RX1AG А GP UA1DZ 9.2 м Вам не подойдет ? Работает на 6 диапазонах 7-28.
Три диполя - 10; 15;20 одним кабелем. Рядом - два диполя: 17 и 40. Тоже одним кабелем. КСВ -1,3, плюс-минус. Бывает, и с ум - 500-600 Вт. Никаких наводок, комп не виснет, связи проводятся.Вложение 338455
PS Ещё и вертикал на 20 между ними. Просто нет другого места.:dntknw:
На счет простых антенн случайно наткнулся.
Посмотрите странички на QRZ.COM ON5CAZ и OS5Z.
Там компромисная антенна, работающая от 10 до 160 метров, запитана одним кабелем.
Может кому будет интересно.
А у меня комп слетает,когда Ягу на шек направляю! :) Хорошо,что это направление на север-не очень часто требуется.Раскачку приходится снижать...
Самая первая антенна на даче у меня это W5GI, простая и работает на всех диапазонах.
Спасает от этого хорошее заземление и ферритовые кольца на всех проводах.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Я даже мышку нашел с проводами в экране, после чего и при работе киловаттом
сбоев не было.
Модель какая ?Цитата:
Сообщение от R9LZ
А у меня беспроводные мышь и клавиатура с этой задачей справились лучше.Цитата:
Сообщение от R9LZ
Антенна (пучность тока) в 5 метрах от трансивера, усилителя и ноутбука. Кабель около 7 метров.
Мышь беспроводная. Ни каких сбоев в работе ноутбука, интерфейса и прочего, не наблюдал ни на одном диапазоне. Мощность 500, реже 650 ватт.
На 10 метрах 650 ватт, бывало стрелка вольтметра БП трансивера, уходила немного в плюс, примерно на 0.5 вольта. Добавил диод на клеммы вольтметра, проблема ушла.
В остальном, пока не замечено ни каких больших ВЧ токов, по оплетке кабели и проводам питания.
П.С. Реактивностей в сопротивлении антенны нет. Точней, они сведены к минимуму, на всех диапазонах. От части это способствует "чистоте" оплетки кабеля.
На всех бандах она не может работать нормально. Хотя, можно и гвоздь настроить на всех банды... И будет работать! Но как?...Цитата:
Сообщение от RW4LN
Я повторял также W5WEU. В описании указано 2 размера по диапазонам: 1 разм 7-28 мгц, 2 разм 14-56 мгц,
==========================
В 90-х годах 1:1 повторил эту антенну вариант на 7-28 мгц. Фотки тогда не делал, но рисунок сохранился
Вложение 338473
Эта антенна привлекла тем, что по описанию работала в широком диапазоне. Установил на плоской крыше 6-ти этажн МКД простояла лет 8, но в итоге ее повалил сильнейший сев-зап циклон. Был сильный ветер порывы до 35 м и на оттяжке лопнул изолятор из плексигласа. Антенна упала на крышу, и более не восстанавливал. Собственно, я и не жалел, что она разбилась, т. к. эта конструкция очень неудачная во всех отношениях.
На прием тупая-слышит только громкие сигналы. На передачу нужно вдувать мощу с РА.
Это так. Я от такой, в самом начале любительства, сразу отказался. Тогда увидел в ней GP, да ещё и не гармониковый (не в лямбда, ни в четверть её), а раз нет резонанса, то и тупость на лицо (на лице). широкополосность за счёт "колбасы" (вибратор Надененко обсуждали рядом, а тут его половинку на попа поставили). Не полюбил. Можно бы выбрать и такую, но это если ничего другого не получается ни поставить, ни впихнуть.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Я уже лет 30 без нормальных антенн, я Ягов так и никогда и не было, считаю антенна всегда должна работать на своей основной частоте. Высота - она от возможностей, и это уже второстепенное.
А что, GP лучше на приём? Что четверть волны, что полволны. Палка-палка и есть, для приёмника всё равно.Цитата:
Сообщение от R9LV
Пришёл к почти таким же выводам.Цитата:
Сообщение от R9LV
Почти, потому что использую короткую "верёвку" + СУ.
Этим СУ настраиваю в резонанс и согласовываю с КСВ единичка на любом диапазоне.
Некоторые ругают резонанс и КСВ=1, но это их дело. У меня лишних киловатт и микровольт нет.
Тут UW4HW упоминали...
"Вариант для бедных"
Сосновый "дрын" 7,5м, 6 кусков полевика, 6 метровых кусков стеклоарматуры на фанерной звезде и куча противовесов разной длины из обрезков витухи.
Дрын воткнут в 76-ю трубу - столбик забора.
Все прелести широкополосной антенны - везде (30м...2м) одинаково плохенько принимает :) и везде передаёт (КСВ не более 2 по Нановне)
Как в госструктурах очень любили одно время дискоконусные антенны на УКВ :) :) :)
Мягко говоря шумновата.
"Зато дёшево, надёжно и практично!"(с) Лёлик
Резонанс великая сила. Я пришел к выводу, что полотно антенны должно в себе укладывать минимум лямбду.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Тут и с приемом однозначно лучше чем у диполя и с излучением нет сложностей.
А по существу, всегда стремился к двум основным показателям антенны. Резонанс и углы излучения. Про согласование не говорю- это элементарные вещи и решаются на месте за короткий промежуток времени.
Углы в теории и в расчетах расписаны довольно подробно на многие популярные простые антенны.
На практике, углы всегда отличаются от расчетов.
И именно практика, по результатам расстояний и азимутов, дает более полную картину работы антенны и углов в частности.
Сомнительный мягко говоря вывод. Резонанс это когда реактивность равна нулю. Это например у полволнового диполя, а у волнового( к чему как видно вы тяготеете) диполя никакого резонанса нет, но тем не менее его диаграмма много лучше и эффективность выше. Это потому что резонанс если и даёт какой бонус то только удобство согласования с кабелем.Цитата:
Сообщение от R8FB
.. вот откуда взялась цифра 75 Ом для кабеля..??... - потому что её "придумали" для питания полуволнового диполя. :)
Поставил рядом с W5WEU простой ГП только на 20м труба 505 см +3 противовеса под углом 45 град. В результате получилось "небо -и земля". И прием и передача лучше балла на 2-3, если работает ГП . Сравнивал непосредственно во время проведения ЩСО, переключая эти антенныЦитата:
Сообщение от RA3DQP
Согласен... Короткий провод можно настроить. Работает "прием-передача" удовлетворительно. А если "длинный провод" то вообще-отлично. Недостаток-нужно или противовес, или заземлить непосредственноЦитата:
Сообщение от RA9SVY
===========================
to R8FB
Вертикальный треугольник на высокой мачте не повторял... но слушал у приятеля на Ставрополье, как треуг на 80 м банд принимает и работает при "передача". Нужно отметить, мне понравилось. Плоскость треугольника была развернута направлением запад-восток. Прием с Дальнего был очень хороший. Работая в "группе", я на свой низкий "луч" Л=40 м вообще не слышал с востока слабые станции. А на треуг ЩСО уверенно проводилось, даже на 40 ватт ...
Я что сказал что что то лучше?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
- - - Добавлено - - -
Это тоже понятно, идеального нет ничего, как и резонанс (и тупым бывает). Стремятся выбрать лучшее, это наша природа такая.Цитата:
Сообщение от R3DE
Если этот длинный провод, питать через резонансную цепь достаточно высокой добротности (контур) у одного из концов, то остаток, до этого конца, может быть очень коротким. Десятки или единицы сантиметров. Постоянно пользуюсь такими антеннами, уже более 15 лет. Ни длинных противовесов, ни заземления. Практически на любую частоту настраивается. Резонанс, правда, довольно острый получается. Часто приходится подстраивать даже в пределах диапазона. Однако и плюс в этом есть. Шума очень мало. В городе, где обычно сплошной треск, на такую антенну вполне комфортный приём. И да, для больших мощностей, элементы контура должны обладать соответствующей электрической прочностью, а находиться рядом с ними, не стоит. Обычного КПЕ в контуре, от старого приёмника, хватает ватт до 30. В походах, при питании от батарей, очень удобно. Дальше нужно увеличивать зазор между пластинами.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Речь в моем случае, о замкнутых рамочных антеннах. Диполи и "веревки" я давно не использую. Одна вертикальная дельта на все диапазоны.Цитата:
Сообщение от R3DE
Реактивность, везде согласуется близкой к нолю.
Полистал тему. Вспомнил многих, кого уже нет. Тот же UT9IZ, UT3IM… Решил вставить свои «5 копеек». За 50 лет в контестинге есть много чего вспомнить, на каких только антеннах не приходилось работать!
Сразу скажу. Я сторонник YAGI. Пусть даже в варианте Spider, но это всегда выигрыш относительно разных там палок и веревок.
Однако! Когда у нас на UK5IAZ в очередной раз упали 3 el YAGI на 40, попробовали массу всего. Последнее место в списке за InvV. Плохая антенна. Проигрывала на сороковке даже горизонтальному треугольнику на 80 пару баллов. Очень неплохо зарекомендовали наклонные диполи при включении жилой к спускающемуся вниз проводу. Но это монобендеры все. А из универсальных – обычная VS1AA в классическом исполнении. Проще некуда. Даже на 160 работала. Ради интереса пробовали.
В теме упоминался GP UA1DZ. Весьма! Делал ее раза три на разных QTH. Крайний раз простояла три года во дворе девятиэтажки, сломал ураган. Была сделана из удочки и пластиковых 50 мм труб. Тут ряд моментов. В трубы были забиты деревянные вставки, вот они-то и сгнили в итоге из-за конструктивного недочета – вода попадала. Но, главное, «железячники» и бомжи не трогали – пластик! Кабель для согласующего устройства лучше использовать советский 75 омный. Снижение уже можно и китайским. Во всяком случае, UT6IS когда-то с китайским так и не смог настроить. Помаялся, плюнул, и запустил как обычный GP на 40.
Пробовал всякие балконные и оконные. Не! Классика есть классика. Ротхаммель, Беньковский с Липинским… Как у нас говорилось – учите матчасть.
Была где-то книжечка по случайным антеннам, порылся в книгах, но не нашел. Вроде и не ДСП была. В 1991 году выходила брошюра «Коротковолновые антенны с вертикальной поляризацией» в Харькове. Авторы UB5LCV, RB5LO,UB5LGM. Рекомендую.
рад , что жив-здоров !Цитата:
Сообщение от US2IZ
- - - Добавлено - - -
и где её найти ?Цитата:
Сообщение от US2IZ
Спасибо! Но пациент скорее жив, чем здоров. (Почти по Толстому!)Цитата:
Сообщение от RN9RI
В инете есть. Вроде рабочая ссылкаЦитата:
Сообщение от RN9RI
https://libcats.org/book/412947
это факт.Много лет использую VP2E.На 80,20 и 15 метров.На резонансе реактивки нет.Полоса на резонансе не очень широкая,но по уровню КСВ 2.0 полоса 350 кгц на 80-ке.Цитата:
Сообщение от R8FB
Однозначно.Диполь и рядом не валялся.Цитата:
Сообщение от R8FB
По своей сути, излучению и углам, вертикальная дельта очень схожа с VP2E. С той лишь разницей, что это замкнутая рамка.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Поляризация моей дельты вертикальная.
Полоса пропускания антенны, то же мала для диапазонов 80-40 м.
По этой причине, применяется удлиняющая катушка, которая с помощью реле дает возможность переключать резонанс антенны в двух участках диапазона 80 метров, в двух участках диапазона 40 метров и эта же катушка в полном включении, дает резонанс на 30 метрах.
Выше 30 метров, длина полотна позволяет работать без катушки на всех диапазонах с резонансом.
Антенна висит на высоте всего 10 метров. С чердака на деревянную мачту. Нижний угол меньше метра от земли.
На мачте имеется кильблок, который позволяет опустить полотно антенны на капроновом шнуре, для быстрого обслуживания.
Направление главных лепестков излучения, север- юг. К моему великому удивлению, антенна работает на дальние расстояния, по всем азимутам с хорошими рапортами.
Что в принципе, противоречит теории и расчетным диаграммам.
Вложение 338490
Вложение 338491
VS1AA-это классика антенн в 60-е начало 70-х годов... Просто, малозатратно и надежно.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Свою VS1AA я смог разместить только для 28 мгц длина всего 5 м. Заземление-труба 3 м вбита в землю. Работала неплохо, все континеты, японцев куча...
А у моего приятеля была антенна классическая VS1AA длина 42 м снижение одним проводом. Причем, дом был в 1 этаж внутри застройки из 5-ти этажных. Т. е. вертикальное снижение работало как ГП. Строилась отлично, но давала помехи на эл ключ. Ему очень хорошо отвечали...
Есть такая. В 90-х какой-то кооператив печатал рассылал. Лежит где-то...Цитата:
Сообщение от US2IZ
Уже в 2015 поставил себе временно на крыше VS1AA L=10 м на 14 мгц классич вариант полотно провод Д=2мм снижение от 1/3 провод Д=1 мм. Отвечали неплохо... Но на цифре шла помеха. Пробовал переделать на тр-р 300:50 ом на кольце ставить и снижение кабелем. Но этот вариант работал хуже. В итоге, снял ее...
Познавательно и прочитал с интересом. Со многим согласен.Цитата:
Сообщение от US2IZ
От себя добавлю про сравнение антенн. Условия надо что бы были более-менее одинаковые. Конечно IV проиграет Дельте, даже из за того что у IV два "излучающих" проводника, а у Дельты три. Я обращаю на это внимание когда выбираю антенну (это не самое главное, но после первых двух - третий параметр - размер)
Спасибо за рассказ, я сохранил себе, мало ли, перечитаю когда!
За ссылку отдельное СПАСИБО!!
а вот на 80м сколько дальнее ?Цитата:
Сообщение от R8FB
В конце 60-х мы обзывали её "американка". Сам не использовал, а у деда UL7CE была, наслушался, наработался. Себе не ставил, от якобы больших помех телевизорам (а место до телецентра под 150 км - не стал рисковать). Теперь то страха нет - цифра. На лето задумал поставить, но из за ограниченного места поднимать буду по принципу IV. посмотрим что получиться. (старый IV на 40 и 20 останется для сравнений)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Последние данные в логе, 8400 км, Индонезия. Японцы 6200 км, как из соседнего Свердловска. (Екатеринбурга)Цитата:
Сообщение от RN9RI
На 80 ке я работать стал мало. (спать рано ложусь)
А что это?Цитата:
Сообщение от RX1AG
телеграфом или фт8?Цитата:
Сообщение от R8FB
ФТ-8. Телеграфом не работаю более 10 лет.Цитата:
Сообщение от RT5T
максимум лямбда +1/4.Вообще я любитель рамок,но ............треугольник - уже никогда.Это генератор шума.Причём мрачный.Как правильно заметил AQW на 3.640 - у рамки угол изгиба не должен быть меньше 90 градусов.Иначе там начинается беда с токами.Честно - я,да и не только,с ним соглашусь.Отрицательных отзывов в эфире про треугольники много.Когда то я думал это только у меня,но оказалось нет.Иначе чем обьяснить грохот это чудо антенны,висящей в лесу,ну и понятно что запитанной на раccтоянии от нижнего угла.Не не,треугольник более никогда.Ромбы,квадраты,прямоугольник - это с радостью.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
странно- а где текст?
не очень уж и дальнее, да ещё и ФТЦитата:
Сообщение от R8FB
Юмор?INV это обычный полуволновый диполь изогнутый и максимум излучения находится в середине,т.е. одна точка с максимумом излучения и линейно убывающая к концам.Дельта это волновой диполь,1 точка излучения(1ый полуволновой диполь) это место запитки,2 точка (2ой полуволновой диполь)расположена строго напротив(электрическая длина),геометрически может не совпадать из за влияния окружения и земли тоже.Причем обе эти антенны можно гальванически не запитывать,а использовать как пассивные элементы в направленных антеннах.Токораспределение все равно останется таким же.С-но 2 диполя лучше чем 1.Цитата:
Сообщение от R9LV
Дима! Ты устарел наглухо! Сейчас, все антенны меряют по FT8!Цитата:
Сообщение от RT5T
JA, PY, VK, ZL на 40 - легко!
-----------------------
Сейчас, на вопрос: Посоветуйте простую антенну
Резистор 50 Ом и ЛЮБОЙ кусок произвольной длины провода.
100% кто то в FТ8 услышит!
------------------------
Знакомый, сделал "вертикальный шваброидный излучатель"© и отработал всю Северную/ Южную Америки в ассортименте.
В FT8....
Вложение 338506
Я, в это время, даже присутствия станций не слышал!
------------------------
Разговор стОит разделить на две части.
- Мне, для радиосвязи с участием человека.
- Мне для FT8
Я поэтому и спросил... Япы как через стенку....))))
Коллега мой, земля ему пухом, тоже изредка бывал на форуме. Антенну свою изобрёл. Балконную. от 160 до 28. - отвечают- все!!!
Саш, все кого ты слышишь! Нет, вы не понимаете и не верите!Мешал нам в городе сильно, долбя в рельсу... ну, теперь уже что говорить...
Я в одной из тем, писал, но напишу и в этой.Цитата:
Сообщение от RN9RI
С моего LO87 самое дальнее QSO 15000 км. Дальше, просто нет ни кого. Это расстояние пройдено как на 100 ватт, так и на 500 ватт.
Не важно чем работать, телеграфом, телефоном, ФТ-8. Если ваша антенна не имеет низких углов, ни каким видом связи, вы не возьмете это расстояние, да ещё и на 100 ватт.
Дальность связи определяет антенна и прохождение.
Что касается телеграфа. Последнее QSO R1ANR, более 10 лет назад. Старожилы знают, что это -Антарктида. С тех пор не испытываю желания, работать телеграфом. Но как знать, надоест телефон с цифрой, пойду в телеграф.
П.С. И ещё кое что. Свой собственный сигнал, облетевший землю, я то же принимал. Год не помню- увы.
Всё идёт к тому, что даже...
ПРОСТЫЕ антенны, которые ХОТЯ БЫ, можно назвать антенной...
Уйдут в прошлое.
Все эти "проволоки по 10... 300м, мачты под 50м, кучи трубок, оттяжек, краны, работа руками..."
"Мне и так DX отвечают! Зачем мне... себя утруждать/думать/строить/вкладывать деньги?"
Вот и всё... Дальше - только виртуальная шарманка.
:s10::p-up: Жаль, уже преподаванием не балуюсь, а то бы "молодняк" потролил.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Это сколько раз он должен облететь землю?Цитата:
Сообщение от R8FB
Не могу знать. Но факт остается фактом. Уверен я не единственный и не не первый из миллиона, кто это явление прошел на собственном опыте.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Ушам то своим я верю однозначно. И голос свой ни с каким не спутаю.
недавно какие-то шутники моё CQ записали и мне в ответ запускали. Или..... Да не может быть!!))))
Выход есть..сходите к нему на сайт-форум и потрольте..Вложение 338508Цитата:
Сообщение от RV3BY
- - - Добавлено - - -
Ну это если через 2 секунды,до луны и обратно.Цитата:
Сообщение от R8FB
ещё как есть ,, кого"Цитата:
Сообщение от R8FB
Даже если так, то это уже не 40000 км.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Что мало вероятно в моем случае, ибо мощностей 15-20 киловатт у меня ни когда не было и через луну я даже не мечтал работать.
- - - Добавлено - - -
Вы меня заинтриговали, коллега! Поделитесь опытом.Цитата:
Сообщение от RN9RI
С поправкой - случайная связь. В своё время будучи у военных связистов узнав что они 1 кВт работают всего на 800 км я хихикнул и сказал что мы такой мощностью работаем со всем миром, они улыбнулись и сказали что это случайная связь, а они обеспечивают связь в любое время суток в течении года с надёжностью 99% а у вас это баловство. Может это верный показатель выбора антенны и мощности передатчика, а наши тысячи км это так .... для самоутверждения.Цитата:
Сообщение от R8FB
Абсолютно верно! А наши тысячи километров- это "рыбалка" и чем дальше, тем "рыба крупнее". (тем больше удовольствия).Цитата:
Сообщение от R3MM
Какая же это "рыбалка", если нажал тангенту и тебе отвечают из любой точки мира, в любое время суток, на любом диапазоне? :s7:
Это странно.. каждое утро Австралия идет только по длинному пути, а это много больше 15000 км.Цитата:
Сообщение от R8FB
Ну и свой голос вокруг земли вы естественно никогда не слышали... даже просто свою несущую услышать практически не реально поскольку не хватит скорости переключения трансивера.. не говоря уже о УМе.
Но вокруг земли сигналы летают гораздо чаще чем все думают, то есть это вообще регулярное явление. Я это понял когда начал работать на КВ полным дуплексом, то есть один сетап дома и на него работаю, а другой точно такой же примерно за 50 км и на него только принимаю, себя слабо иногда баллов на пять поэтому сигнал приходящий через шарик и легко читается и та мизерная задержка четко заметна...
Вы бы в телеграфе или телефоне такие QSO написали.Цитата:
Сообщение от R8FB
А ФТ 8 в каком году изобрели?
.
Коллега, а в чем разница распространения радиосигнала, телеграфа, телефона и ФТ-8.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Если вы не в курсе про ФТ-8, то это всё тот же звуковой сигнал в SSB.
Разница лишь в том, что его принимают не уши в шуме 9 баллов, а микрофонный вход звуковой карты компьютера.
Соответственно и обрабатывает этот сигнал компьютер.
Я наслушался шумов эфира вдоволь за 30 лет.
- - - Добавлено - - -
Если не ошибаюсь, в 2017.Цитата:
Сообщение от RT5T
А по моему, если это вертикал (не диполь, а именно ГП и еже с ним) то максимум лямбду.Цитата:
Сообщение от R8FB
Вот для этого, как раз и придуманы рамки с вертикальной поляризацией. Лямбда в периметре.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вытянуть вертикал от земли на высоту 160 метров, крайне не простая задача. А повесить рамку с этим периметром, день работы.
Но наверно не на 80-ке все же...Цитата:
Сообщение от R8FB
На 21 я тоже слышал, причем излучал честный кВт (ГС-35Б). Но антенна была 8 элементов с 4-мя активными... На 20-ке не доводилось. Но доводилось сталкиваться с не разборчивыми сигналами, которые шли с двух сторон, LP и SP и были сдвинуты по времени. На 40м уже все ровно, куда повернул оттуда и сигнал. Хотя тоже бывают чудеса прохода, например когда NA идет не с 330 градусов а с запада.
есть у меня в практике прямым путем связь среди белого дня на сороковке на 18000 км )) до заката еще часа два былоЦитата:
Это странно.. каждое утро Австралия идет только по длинному пути, а это много больше 15000 км.
Ну и свой голос вокруг земли вы естественно никогда не слышали.
да и вокруг шарика свой голос это только 140 ms
Диапазон не помню. Работал на стандартный вертикальный Cushcraft R7.Цитата:
Сообщение от RN6L
Это однозначно, был год максимума солнечной активности. Какой не помню. Но это явление, наблюдали огромное количество радиолюбителей, ибо их сигналы с повторами слышали мы все. Включая и свои собственные.
П.С. Подойдут в тему старожилы кто это помнит, подтвердят однозначно.
Рамка с лямбдой в периметре может быть любой формы,хоть 3х-4х угольной,хоть 63-176 угольной,хоть абсолютно круглой.Поляризация рамки относительно земли,ее влияния и влияния окружающих предметов обеспечивается точкой запитки этой рамки.Если рамка используется как пассивный элемент,то "точка запитки"будет там где наводится максимальный ток от внешней эмв.В рамке с 1L таких точек будет 2,симметрично расположенных относительно друг друга(электрическая длина).Цитата:
Сообщение от R8FB
собственный сигнал вокруг шарика вы можете услышать только если у вас монструозный сетап или вы на экваторе ,Цитата:
ибо их сигналы с повторами слышали мы все. Включая и свои собственные.
при этом у вас QSK
и учтите , что время срабатывания современных реле минимум 10 ms
все остальное ( эхо) - это переотраженка
Беньковский с Лепинским писали то же самое. Правда немного более техническим языком. Впрочем и Ротхамель, на эту тему то же излагал.Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
Я учил физику в школе и не только.Цитата:
Сообщение от RM2A
Кто бы спорил.Задержка сигнала может быть обеспечена только временным фактором.Но тут участвует скорость света(чит.радиоволн).Тут любые аргументы бессильны.А вот если на ВЧ,то как вариант,сигнал при определенном направленном прохождении может навести ток в каком нибудь радиотелескопе,полететь и отразится от луны обратно в Ваш приемник.По крайней мере данная версия не противоречит законам природы.Цитата:
Сообщение от R8FB
У меня первой антенной был экран кабеля в вент-стояке со 2го этажа 9ти этажки на крышу и там 16метров лежало.На диплом с FT840 получилось.Причём выходил в эфир с запрешённой категорией.Вся тема ЗАХОТЕТЬ И СДЕЛАТЬ ,а не спросить без желания сделать
да фигня вопрос, мы верим что учили )) учить и ... немного разные определенияЦитата:
Я учил физику в школе и не только.
просто сейчас как на духу смоделируйте ситуацию как вы услышали свой собственный сигнал на КВ (не УКВ)
вот прям здесь распишите - говорю ПРИВЕТ - слышу ПРИВЕТ с эхом или как там у вас было
какая задержка QSK стояла и на каком современном аппарате
ну и так далее , вы поняли
на сороковке достаточно диполя, киловатта и бевера. Ну и суметь услышать через свой сигнал.Цитата:
Сообщение от RM2A
А может есть такие SDRы на планете,которые еще и излучают,а там задержка по умолчанию.
запиши , пожалуйста , и сюда выложи , очень познавательноЦитата:
Сообщение от R3DE
я слышал себя (хвост) только на экваторе на двадцатке
Кто-то на верёвку весь мир собрал и не светится своими успехами.Другой мечтает повесить\поставить суперпупер....Мечтают всю жизнь,мечтать не запретишь,мечтать не вредно,вредно не мечтать.
Речь то идет не об одном сигнале одной станции. Речь идет о массовом явлении многих станций одновременно.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Учил я разумеется не только физику и не только в школе.
Мне это явление не знакомо ни по каким учебникам.
По сему склонен считать, что это виток вокруг земли и не один.
упс...
зря распинался
LU, CE, ZS, ZL, острова ZL и прочая ,,глубокая" Океания ( 150 cfm на 80мтр; ,,ПИРАМИДА" + 13мтр мачта на кирпичн. пятиэт. 300вт подводимой). НО! это было 85-89годы ...Цитата:
Сообщение от R8FB
Последний электронный лог, был безвозвратно утерян вместе со старым компьютером.Цитата:
Сообщение от RN9RI
В нем было несколько десятков тысяч QSO. Бумажные журналы где то ещё хранятся.
Разумеется анализ расстояний и азимутов был всегда интересен.
Я это к чему? К тому, что часть перечисленного вами, однозначно проведенные мной связи, ибо мы географически находимся не далеко друг от друга.
(можно конечно и в QSL карточках по смотреть, но это не одна коробка поисков)
Отмечу очень интересное совпадение. Ваш однофамилец и к стати то же Анатолий, в эти же годы и разумеется позже, в прямом смысле слова, гонялся за островами. Ни чего кроме телеграфа он не признавал. (Радиолюбитель из нашего города)
Мы отошли немного от темы.............
У вас по своей сути, всё та же рамочная антенна длиной 1 лямбда, довольно подробно описанная в книге Ротхамеля. Со своими низкими углами излучения, что как раз и способствует проведению дальних связей. Собственно- это и подтверждает, ваш журнал радиосвязей. :p-up:
,, ПИРАМИДА" -хорошая ант. и места занимала 10х10м ( середины горизонт.проводов я подтянул к мачте дабы вписаться в 10х10 ). ЖЕЛАЮ УДАЧИ ! ( забыл: где-то читал,что для этой ант. нужна мачта 1/4 волны и из диэлектрика ну или половина из оного)Цитата:
Сообщение от R8FB
по ант VS1AAЦитата:
Сообщение от R9LV
Важно выполнить "американку" строго по классике. Т.е. длина полотна, диаметр провода полотна и провода снижения 2:1, отвод точно от 1/3. должны быть точно исполнены. Эта антенна хорошо работает только тогда, когда провод снижения к ТХ-су проложен строго под углом 90 град к полотну. Снижение то же участвует в работе антенны, как излучатель.
Я пробовал "американку" выполнить как коммерческую антенну на кабель в 50 ом. Такаю антенну выпускает маленькая фирма в США. Вариант повторения 1:1 взял с сайта M0UKD
Вложение 338516
ссылка
https://m0ukd.com/homebrew/antennas/...indom-antenna/
Но она работала намного хуже, нежели классич VS1AAA. В итоге, снял ее...
Мое предположение, что в классич варианте провод снижения участвует в работе и излучает ВЧ в пространство полностью без потерь. А этом варианте, где излучение оплетки подавляется дросселем и теряется на нагрев. КПД заметно снижается.
Эта антенна вообще не такая как про неё пишут. Во первых она только двух диапазонная, для размеров как на картинке это 40 и 20. Если питать непосредственно кабелем 75 Ом то КСВ и там и там около двух, если 50 Ом то на 40 ксв полтора, на 20 ксв под три. Если как нарисовано через трансформатор - то вообще чушь собачья...
Так, я это почуствовал, когда повторил... Хотя, она выпускается фирмой в США. Не помню сколько стоит ...Цитата:
Сообщение от R3DE
================================
по VS1AA
Помнится, где-то в старой литературе или журнале читал, что точку питания вертик фидера где 1/3 полотна, нужно двигать по полотну и настраивать по свечению "неонки", чтоб по всему проводу фидера снижения яркость была прибл одинакова. Режим " бегущей волны"...
Точку подключения фидера идеально можно настроить только на одном диапазоне. При переходе на другой диапазон точка смещается. Нужно найти некий компромисс.
Цитата:
Сообщение от RN9RI
"Пирамида" - это антенна заблудших радиолюбителей. Сегодня ни у одного оператора эта антенна не стоит.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Прославлять как наши антенны долбили в 70-89-е годы эфир, того прохождения радиоволн - некорректно.
Эту антенну надо воспринимать как "допотопную". Ну раньше так делали, так настраивали, так работали и это было совершенно нормально. Сегодня её можно вылизать.. но сути это не изменит, антенна абсолютно компромиссная. Чтобы её улучшить то надо сделать её однодиапазонной, при этом она "вырождается" в диполь.
Я, к стати, никогда её не делал, и мои измышления - чисто теоретические. :)
Ну, Вы сказали!:)Цитата:
Сообщение от R8FB
У меня нет антенны на 21-28 мгц. Нашел простую антенну вертикал на 21-28...
Вложение 338522
Если кто-то повторял, прошу дать конкретный отзыв или фотки: как она работает: хорошо-удовл? Нужно ли, кроме конденсатора, настраивать отрезки трубок? Насколько точны размеры? Противовесы-их длина, кол-во? Как выполнен конденсатор, его защита от осадков?
Теоретиков прошу воздержаться от советов...:s6:
ХА! BOB TAIL - совсем ,, заблудшая" а пробивает трассы в 16тыщь км. МОЁ ПОЧТЕНИЕ !Цитата:
Сообщение от UN7CI
Цитата:
Сообщение от RX1AG
Основное в радиолюбительстве всегда было -технические исследования и обучение для всех областей любительского радиовещания и приема.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Похоже что теперь главное стало разместить фотку из интернета и поговорить, а что то самому сделать и исследовать уже ни как. Намного интереснее и полезнее было бы - "я сделал такую антенну, исследовал её и получил такие результаты".
Тут то нюанс какой.... :) - если б не было теоретика Максвела то практик Попов ничего б и не изобрёл.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Они и по сей день ("веревки", IV и прочие проволочные) долбят эфир. Нужно просто по чаще спрашивать в эфире на какую антенну работает оператор.Цитата:
Сообщение от UN7CI
На 80-40 регулярно спрашиваю. Редко у кого встречается Яги. В большинстве случаев IV, "веревка" диполь, дельта.
Не так давно- двойная дельта с переключением направлений.
Последний раз, видел Яги на 80 метров в Чебаркуле 15 лет назад. Был в гостях у радиолюбителя.
П.С. Пирамида по сей день работает у одного из наших радиолюбителей.
А почему заблудшего радиолюбителя?! Интересно!
контур а значит повышенная зависимость от погоды - а если два толстых провода ( или трубки) в параллель с разносом в верху ?Цитата:
Сообщение от RX1AG
В 90-Х на мачте на защёлках 10м,на крыше 10-эт.дома разместил Пирамиду на 40м В-З.Каждое утро пайлап был с Южной Америки!Помню,UZ3AWL (ныне RL3A), тоже с утра южноамериканцами интересовались.У них Яги были-так особой разницы нам не давали.Дошло до того,что мы не начинали звать ЮА,пока не поздороваемся,и удачи друг другу не пожелаем! :) Потом расходились на 15-30КГц,и вперёд- CQ CQ DX! :)
Тогда же АА на 40м на ней выйграл.Толковая антенна! Но горизонтальные провода нужно повыше задирать!
А можно поинтересоваться у кого у нас в Чебаркуле была такая антенна?Цитата:
Сообщение от R8FB
забыл : угол при вершине был 60градусов-думаю,что помогалоЦитата:
Сообщение от UA9AU
Это што то типа вилки.. Абсолютно рабочий вариант. Недостаток видится - всё критично и зависимо на более высоком диапазоне. И самое неприятное - сужение полосы на 28, то есть там где наоборот её хотелось и требовалось бы иметь пошире...Цитата:
Сообщение от RN9RI
USA то же регулярно утром на 20 метрах. Всё на ту же дельту диапазона 80 метров. 8000-10000 км. Иногда на 100 ватт рапорт плюсовой. Иногда и на 500 ватт рапорт не высокий.Цитата:
Сообщение от UA9AU
З.Ы. Привет Южному Уралу, от Западного!
Согласен... "Уже и никак"... :mad:Цитата:
Сообщение от R3MM
Даже отвертки и плоскогубцев нет в наличии... :( .
Радиолюбителя звали Виктор. Позывной не вспомню уже наверно. Прекрасно помню мачту около 30 или 40 метров и на ней ту самую Яги.Цитата:
Сообщение от RC9A
Мы приезжали с коллегой за старой мачтой, 10 метров. Разборная.
Поинтересуйтесь, я буду вам благодарен. И очень надеюсь, что Виктор жив и здоров.
- - - Добавлено - - -
Вспомнил- однако! QSL архив помог.Цитата:
Сообщение от R8FB
Виктор давал не заполненную QSL по случаю встречи.
Вложение 338535
Вложение 338536
Позывной Виктора R9AV (EX RX9AV) он помнит вас и передает привет!Цитата:
Сообщение от R8FB
На мачте у RG9A д. Малково (а именно там вы с товарищем забирали составную мачту) в то время была яга 3 элемента на 40 метров, а с мачты были растянуты две вертикальные дельты на 80 м. переключаемые запад - восток.
Яги на 80 метров не было и сейчас нет. Яга на 80 метров есть на позиции RM9A, но это уже другое!
У нас в Самаре у покойного RX4HZ была яга на 80 метров. Антенна конечно - мама не горюй! Из далека была видна!Цитата:
Сообщение от RC9A
Благодарю Вас коллега! И от меня Виктору, самые наитеплейшие пожелания и главное крепкого здоровья!Цитата:
Сообщение от RC9A
Стало быть я забыл, что это была Яга на 40 метров. А внушительные размеры сооружения, в память врезались как Яга 80. Бывает и такое!
Понимаю, но дело видимо не в отвёртке с пассатижами, а в отсутствии возможности сделать на крыше что хочется. Наверно ещё мешают воспоминания как хорошо всё было раньше, когда одного UW3DI хватало, эфир был чище и главное мы моложе. Крепитесь, кому сейчас просто - такова жизнь.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Если про "простую", то это любой кусок провода в форточку, и что удивительно это работает.
Ну а отвёртку и пассатижи купить бы всё таки надо. Без них вертикал точно не получится. Хотя и с ними, сомнения берут... :)
Потому, что все простые радиолюбительские антенны с приходом 50-летнего опыта в эфире и 30-летия информации на антенную тему из интернета, все виды и их варианты можно с уверенностью выложить по заслуженным пунктам в списке эффективности и популярности.Цитата:
Сообщение от R8FB
Последняя в списке - "пирамида".
Нет не юмор. И даже пояснил почему так. Я хоть и учитель, обязан разжёвывать всё, но думаю - тут люди образованные и прочтут между строк оставленное (оказывается не все читают). Но одно повторю - сравнивать надо в одинаковых условиях и одинаковое (диполь с диполем, рамку с рамкой и т д )Цитата:
Сообщение от RN1QA
По эффективности? Или популярности?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Работает, если добавить "землю" и согласующее устройство. Это не сложно, но не всегда применяют. А "земля" может быть и искусственная.Цитата:
Сообщение от R3MM
Мне нравилась. С середины 80-х и до конца 90-х собирал штаты (северные), по утрам на Пирамиду слышно, а на домашние только ближний круг. Антенна или место? тут спорно, но нравилась и за компактность и за прочность.Цитата:
Сообщение от UA9AU
P.S. А ведь по большому - она же рамка, которую свернули в два треугольника (у некоторых она становилась "пропеллером"), а потом и стала Пирамидой!
- - - Добавлено - - -
Класс! Сегодня с 9X5RU сработал на 10-ке, на днях на 15-ти. Полёвка, как написали, на тополь (тополь не ракета) CW и голый трансивер.Цитата:
Сообщение от R3MM
- - - Добавлено - - -
Понятие "земля" растяжимое. У излучателя должно быть два элемента - он же ДИПОЛЬ. А что вторым - земля или противовес, корпус рации - это уже от возможностей и потребностей.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
а вот 16 тыщ она покоряла сразу и KL7Y всегда отмечал как самый громкийЦитата:
Сообщение от UN7CI
От тех кто "пирамиду" повторял, всегда слышал только хорошие отзывы по ее работе. Но послушать её "вживую" не довелось, т. к. по большей части ее устанавливали на земле в частном секторе.
Подумайте сами, как эффективно может работать СВЁРНУТАЯ в бантик в пространстве антенна. Почитайте на радиолюбительских форумах отзывы о "пирамиде". Пишут, советуют для тех кто её ещё не делал.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вот прилагаю файл этой антенны в MMANA и сами убедитесь по её диаграмме элевации излучения в 89гр., что это фейк :)Цитата:
Сообщение от RN9RI
Всё познается в сравнении. Попробуйте смоделировать на той же мачте Inv V. Тот же самый "фейк", только места нужно вдвое больше.Цитата:
Сообщение от UN7CI
энто дело тёмное и без упития не понятноЦитата:
Сообщение от UN7CI
У меня Пирамида была на трёхэтажном здании школы (ex UN8CWS). Нижние проводники не выше 1,8 м от плоской кровли (приходилось нагибаться под ней. Огромный плюс - система замкнутая - нет статики и компактная, каждая сторона треугольников всего по 7 метров., подстраивается шлейфами (как в квадратах) без подставки или лесенки. А так как она была на коллективке всего ОДНА, то на неё работали и на всех высоких диапазонах (20, 15, 10 метров Ну как работали - как могли.:s7:)Цитата:
Сообщение от RX1AG
- - - Добавлено - - -
Мы, тогда, как раз от IV отказались. Поначалу из за приёмника (Молибден был), а потом когда купили Кита, менять антенну не стали - работала же Пирамида.Цитата:
Сообщение от RA3U
Што то навеяло...Цитата:
Сообщение от R9LV
сАмая простая из форточки на туда что у кого есть... когда то UA4WI подсказал, за что огромное спасибо... на самом деле ничего нового... знает каждый.. но ... в общем ТАК:
а-ля J -антенна из полевки, в одну линию полотно и линия питания, у меня было из окна восьмого этажа на забор, полотно 20м, линия 10м, на подоконнике СУ из вариометра и КПЕ, обязАААтельно ЗД, у меня две отклонялки и витков 10, качество ЗД можно судить потрогав рукой феррит( осторожно, можно получить ожог).
Размеры можно и другие, для себя вывел типа эмперическую формулу - нижний диапазон равен умноженному на два общему количеству использованного провода, то есть в моём варианте это 80м. Антенна шикарно работает на 80, 40, 30, 20....дальше не согласовывал....
На 80 запомнилось ЩСО с VK9EK телеграфом с полпинка( правда тоже уже к концу.. то есть тогда когда экпедиции "звать не надо" - они уже "сами вешаются" :))
Пытался найти теоретическое объяснение пользы замкнутости, но не нашел.Цитата:
Сообщение от R9LV
Такой вопрос по ходу пьесы: Что должно быть замкнуто? Не должно быть разомкнутых концов, или точка питания должна быть замкнута по ВЧ?
Раньше я указывал, что Пирамида - это изначально была рамка (квадрат, треугольник, дельта) , получается что периметр замкнут. Плюс это или минус для такой антенны-рамки решайте самиЦитата:
Сообщение от RA9SVY
- - - Добавлено - - -
Есть Ротхаммель есть И-НЕТ,Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вложение 338550
Но в точке питания этот периметр разомкнут.
И-нет и MMANA ответ на вопрос о пользе замкнутости не дают.
Вернее, советов море, теории ноль.
Цитата:
Сообщение от US9IDX
Цитата:
Сообщение от R6CD
и т.д. и т.п. ... )))Цитата:
Сообщение от US2IZ
Топик-стартер попросил посоветовать простую антенну уже более 10-ти лет назад... , но тема жива )))
Ну... из собственного опыта одна из самых простых:
http://es4bd.qrz.ru/part1/ant_3d.shtml
Antenna for 80-, 40-, and 15- meter Bands _019
Антенна UP2NV была весьма популярна в моей радиолюбительской молодости... В 1980-х ... 1990-х годах такую антенну использовали многие в Северодвинске (R1O). Я собственно, лично, использовал такую с 2000 по 2004 годы. У меня она стояла на панельной пятиэтажке. Верхняя точка - на высоте 8 м от крыши, концы на 1...1,5 м от крыши... Связи были:
на 15 и 40 м со всеми континетами;
на 80 м со всеми континетами, кроме SA.
На тот момент - все QSO - только 100 Ватт - только CW!
А куда деваться? С тополем я пять лет дружу, боюсь что приедут подпиливать (у них план). До этого на балконе выёживался. приходиться!. летом попроще, выезд "на дачу". там прожилины с забора да ивы у ручья - экзотика.Цитата:
Сообщение от R3DE
В брошюре Григорова "Практическая теория антенн" часть 3 стр 5 приведена таблица. В ней указаны усиление вертик. замкнутой рамки относительно теоретического идеального диполя. Так, у рамки вида "квадрат +3,14 дб, для вида "ромб" +3,14 дб, у вида "круг +3,49 дб, у вида "треуг" +2,82 дбЦитата:
Сообщение от RA9SVY
Третий раз только за вечер - плюс - нет на ней статического электричества, оно по оплётке стекает на землю. Этого плюса уже достаточно что бы заменить с этой мачты IV на пирамиду (странно совпала и высота мачты и точки крепления и кабель без балунов и пр. ерунды). Вопрос о шумности ЗАМКНУТЫХ рамок (Пирамида, квадрат, треугольник) и открытых диполей (таких как IV), не поднимаю и не обсуждаю.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
- - - Добавлено - - -
так замкните! и впаривайте в рамку энергию индуктивно, это не принципиально, но так проще, не надо СУ.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Кстати, а есть ли такое описание, будет изобретенье.
По сути, это суррогат...Цитата:
Сообщение от UA1OM
2 диполя на 80-40 м банды соединенные параллельно и запитанные кабелем...
Ой, нет, Валентин. Не суррогат, а вполне резонансная антенна!Цитата:
Сообщение от RX1AG
По сути - антенна UP2NV - эта та же W3DZZ - но без фильтров-пробок... Думаю, что ее можно пересчитать и на другие диапазоны подобно W3DZZ...
Ну, да ладно! Я привел эту антенну, как простейшую на 80-40-15, лично проверил как антенна UP2NV работает, и уверен, что она работает хорошо! Если Вам не нравится - забудьте! 73!
Почему то вспомнилось зеркало от Григорова и его фраза по поводу связи какой то аналогичности зеркала и "легендарной ртутной антенны"... :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
А математически (с точки зрения теоретической практики :) ) он чем то это объясняет?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ну, фильтр-пробки там присутствуют, их только распределили по конструкции (в описании объяснили как и почему), поэтому. как минимум ДВА диапазона, как и у W3DZZ, уже есть. Вопрос немного в другом. Как эти распределённые Ёмкость и Индуктивность справляются со своей задачей - работать этими ПРОБКАМИ. В типовой варианте первостепенной была необходимость высокой добротности резонансных контуров, нельзя было просто "подтянуть" катушку под имеющуюся ёмкость , казалось бы, чего проще. А добиться высокой добротности при распределённых параметрах "резонансного контура" антенне UP2NV трудно (да и как проверить), поэтому вполне допускаю и некорректную работу антенны UP2NV. ( а с другой стороны, если нет ничего другого, то пусть бы работала, но пока есть что - это я про себя)Цитата:
Сообщение от UA1OM
Еще в 1927г. обнаружили сие явление,это 1 из версий....Цитата:
Сообщение от R8FB
Автор считает, что рассматриваемое явление можно объяснить, если предложить, что наряду с обыкновенным кругосветным радиоэхом, когда имеют место многократные отражения радиоволн от ионосферы, и Земли, возникают и волноводные радиоэхо. Это происходит, когда образуется сплошной (или почти сплошной) волновой канал вокруг Земли между двумя слоями ионосферы, например, между Е спорадическим и F1 и F2. Образование волнового канала вокруг Земли явление, связанное с определённой солнечной активностью и, как правило, с появлением полярных сияний. В средних и высоких широтах в нижнем слое волнового канала образуется область повышенной ионизации, как бы вкрапление в него. В результате он остаётся прозрачным для сигналов, частота которых превышает его критическую частоту, и вместе с тем способен отражать, когда волна попадает на области повышенной ионизации.
В результате нижний слой волнового канала в этих широтах выполняет роль как бы пространственного клапана, периодически запирающего в волновом канале радиосигнал, посланный с Земли. Попав в него, он многократно отражается от внутренних слоёв и огибает Землю. Возможны случаи, когда сигнал частично попадает на Землю, продолжая оставаться в волновом канале до следующего отражения. В результате возникает несколько радиоэхо, от одного сигнала. При определённой частоте сигнала и параметрах волнового канала, близких к резонансным, затухание амплитуды сигнала, многократно обогнувшего Землю, будет небольшим.
Я предполагаю, что Григоров нашел эти данные где-то в QST или еще в каком-то учебнике для высн школы. Не выкладывая все теорет расчеты в формулах-там сплошная высш математика, он выложил конечные данные в таблице.Цитата:
Сообщение от RN6L
Юрий Васильевич,Цитата:
Сообщение от R9LV
Не согласен. )))
Именно фильтров-пробок (с конструктивными конденсаторами и индуктивностями) в антенне UP2NV не было. И в этом ее прелестть. Там в роли контура выступали параллельно расположенные провода, образующие на своем продолжении четвертьволновые отрезки линии... Как помнится, антенна UP2NV изотавливалась по приведенным в статье размерам с некоторыми запасами по длине плеч, часто из полевки. Антенные анализаторы тогда были не у всех, регулировали резонанс отрезанием кусочков полотна с контролем по КСВ-метру. Но, в результате, настраивалось на КСВ=1 и работало, и не плохо. ))))
Я согласен... И вообще эта антенна??? Вообще не имеет ничего от идеи антенны W3DZZ.Цитата:
Сообщение от R9LV
По сути, полотна на 80 и 40 м это полноразмерные диполя на один кабель. И они должны/будут работать как диполя. Здесь не нужна фильтр пробка/трап/, чтоб отсекать лишний кусок полотна излучателя, как в W3DZZ.
Каким образом работает эта антенна на 10 м банде-непонятно? Намудрил этот UP2NV...:que:
Она ТАМ и не работает. Предназначена (в авторском варианте) только на 80-40-15 м )))Цитата:
Сообщение от RX1AG
Как она работает - можно понять, прочитав ссылки, но Вам, кажется, не интересно было даже посмотреть...
73! Удачи в поисках!
Валентин, расскажу почему поставили UP2NV (пост ранее). Антенное полотно проходило через стрелковый рубеж желающих пострелять из малокалиберной винтовки, а антенна находилась рядом со стрелковым тиром ДОСААФ. Каждый стрелок старался сбить банку с "фильтром пробкой W3DZZ". В то время все было проще. Поэтому UA9AB ex ua9acp решил поставить UP2NV. Труднее попасть из мелкашки. Потерялся у стрелков , смысл навредить. Да и попасть в провод - интерес пропал
Возможно, я чего-то и не понял? По бандам 80-40 м понятно это "кривой" диполь... Поясните, как работает эта антенна на 15 м? Какой элемент есть излучатель?Цитата:
Сообщение от UA1OM
Любой диполь согласуется на 3 гармонике с кабелем 50 / 75 Ом и стало быть работает.Цитата:
Сообщение от RX1AG
7 х 3 = 21
Вот именно. Замкнутые антенны как и разомкнутые подвержены статике и грозовым разрядам. В месте установки требуют свободного объёма пространства и т.д.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Но самое главное в том, что если, например антенна замкнутая как "пирамида" и "дельта", то расположение их вблизи многоквартирного жилого дома создаёт МАГНИТНУЮ рамку, которая согласно законам физики активно принимает электромагнитное поле всей аппратуры жителей дома. Щелчки от выключателей, урчанье ИБП, вой в эфире от микроволновки и т.п. - вот нескончаемый список "преимуществ" замкнутой рамки для приёма спектра электромагнитных помех.
Для меня это новость... :que:... Дайте ссылку, где можно прочитать подробности этого "открытия".Цитата:
Сообщение от R3MM
На них одинаково наводятся ЭДС всех электромагнитных полей всех частот, пересекающих полотно антенны. Тут никуда не деться, что есть то есть. Преимущество у частот, для которых антенна находится в резонансе и согласована. Но в наших силах и возможностях отвести статику и низкие частоты от входных цепей аппаратуры, хотя бы значительную часть. Как? Нужно создать для статики и низких частот путь с низким сопротивлением, в идеале - с коротким замыканием для низких частот. Получится антенна с входным сопротивлением 50 Ом для частот диапазона и коротким замыканием за его границами.Цитата:
Сообщение от UN7CI
У обычных антенн - диполей, рамок и их производных - это далеко от такого идеала.
Это моё видение вопроса.
Благодарю Вас за науку. Признаюсь, я не встречал в литературе описания этих процессов. Вполне возможно, что мне элементарно не попадалась такая литература.Цитата:
Сообщение от RN1QA
QUOTE=RX1AG;1953517]Дайте ссылку, где можно прочитать подробности этого "открытия".[/QUOTE]
А чего Вам все каких то ссылок надо? Построить диполь/gp на 40 и попробовать как она работает на 15 совсем лениво?
Ежели лениво, поделюсь опытом. А не ссылкой.
Диполь/gp вполне нормально работают на третьей гармонике.
Будете строить, или только поговорить?
Так, что только поговорить.Цитата:
Сообщение от RX1AG
73!
Так тут то понятно: они есть, но их нет. Ёмкость (как и индуктивность ) в самом проводе (в загибулинах), поэтому и написал что они (ёмкость и индуктивность) конструктивные, т.е. в конструкции самой антенны. Может мы про разные антенны разговор ведём? так я про эту....Цитата:
Сообщение от UA1OM
Вложение 338570
ну и то что угадать в ней "правильную" ёмкость (и индуктивность) сложнее, чем настроить одиночный контур.
Получается мы про одно и то же - разными словами.:s7:
Нет, не одинаково. Именно рамочные антенны (магнитная рамка) физически восприимчивы к магнитной составляющей радиоволны. Все бытовые источники помех имеют в основе низкочастотный электромагнитный спектр излучения, наблюдаемый как неимоверный шум на волнах СВ, ДВ и длиннее... Вот замкнутая антенна-рамка для них самое то.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Тут у нас в городе двое радиолюбителей из-за этого были вынуждены отказаться от "Delta 80м" на крыше и возле стены многоквартирного дома. Первый заменил на W3DZZ, а второй отнёс от стены под углом в 45гр.
Да нет, тут то просто, был бы длинный провод, а "десяточная" лямбда укладывается вдоль него, и пусть не целое число раз (с хвостиком). И слетит с провода не вся закаченная в него мощность, а, например, половина. Этой половины иногда бывает достаточно "стрельнуть" и вокруг шарика - это же "десятка". Многие помнят свои успехи и с 1 ваттной Р-109. Я запомнил про это "чуть-чуть" от Ротхаммеля, с 68 года (прошлого), а чего не попадает подправляю тюнером.Цитата:
Сообщение от RX1AG
табличка от Ротхаммеля 1968 года
Вложение 338576
Это "откытие" давно известно в "узких кругах" - повесте любую, например, Inverted V на 40м диапазон и измерьте его АА на 15м диапазоне. Вот и всё "открытие" :) Тоже самое и с вертикалом. Единственное НО - диаграмма направленности на 3-й гармонике далеко неопримальна, как и у любой гармониковой антенны. OCF Dipole, например, может работать сразу на нескольких диапазонах, но чем выше по частоте, тем больше диаграмма дробится на узкие сектора. Поэтому такие антенны очень компромисное решение. Но они работают!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Рамка,в силу своей замкнутости,сама по себе компенсирует большую часть синфазного тока.Поэтому даже без всяких устройств компенсации,шум в рамке значительно меньше,чем в незамкнутых антеннах.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Думаю, что это заблуждение транслируемое по ОБС. Для электромагнитного поля замкнутая одновитковая антенна - катушка индуктивной связи с домовой электропроводкой.Цитата:
Сообщение от R1BHN
Шум эфира, как трение заряженных молекул воздуха, свойственен любой замкнутой-незамкнутой антенной системе, а домовой электромагнитный срачь - совершенно другое.
Это не заблуждение.Это самая,что ни на есть,практика.Цитата:
Сообщение от UN7CI
А вы сравнивали уровни полезных сигналов двух таких антенн? С мнимым уменьшением шума сигнал на столько же снижается.Цитата:
Сообщение от R1BHN
Безусловно.Относительно диполя и LW в этих же условиях,шум снижается на 1,5-2 дб,усиление в направлении ДН диполя может быть незначительно меньше,но зато за счет снижения помех,и почти круговой ДНА,работа эффективнее.Особенно,для ДХ.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Извините, Вы давали ссылку, где UP2NV не верно показывал, что его антенна - это модификация W3DZZ. Сейчас, стало понятным что UP2NV заблуждался. Вы согласны с этим?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Для ликбеза прочитайте ссылка
https://ru.wikibrief.org/wiki/Dipole_antenna
Извините, но я не давал ссылку на антенну UP2NV, и я не рассматривал ни первую ни вторую антенну. Более того, я не знаю кто из них заблуждался или нет, и в чём именно :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
коллеги,вопрос по простой ант . - ВОЛНОВОЙ петлевой вибратор (однодиапазонный) запитан + 1/4 симметричная линия этого же диапазона и запитано 50ом коаксиалом : ошибок нет ?
Цитата:
Сообщение от UN7CI
Сравнивать думаю не стОит, всё таки это очень разноеЦитата:
Сообщение от R1BHN
Вложение 338585
Сравнить рамку расположенную параллельно дому и потом перпендикулярно ему, можно - она одна, а поток эл.маг.энергии измениться от мин до макс (через рамку или вскользь). Так бы и дипольную антенну можно проверить, но, опять же одну, в двух ситуациях.
По поводу самих помех. Где то рядом обсуждали - много. Сяда перетаскивать не буду, можно найти.
А по шумам там же, в НОВОМ Ротхаммеле
Вложение 338587
а сопротивления в таблице есть. или подробно в книге. (не реклама)
Пардон, это UA1OM давал ссылку...Цитата:
Сообщение от YL2QN
=================================
Почему наибольшее эффект усиление показывает рамка в виде круга? Все просто. В теор расчетах фигурирует площадь S. Если замкнутую длину окружности-это длина волны, раскладывать по плоским фигурам: круг квадрат треуг-к, она наибольшая у круга.
Примерно так.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вложение 338588Вложение 338589Вложение 338590Вложение 338591Вложение 338592Вложение 338593
Нет.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Я не знаю сам не делал, а почитал сейчас так всё по книжному правильно. Если с цитатами не надоел, я их тут покажу. В личку не выкладываются (не приспособился)Цитата:
Сообщение от RN9RI
Валентин!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Наибольшее усиление у прямоугольника. Для горизонтальной поляризации вытянутый по вертикали.
UA1DZ 40м - пример.
Большее усиление получается за счет лучшего амплитудно фазового распределения, больше расстояние между этажами (элементами) в рамке.
73!
Несколько сложнее.Цитата:
Сообщение от RX1AG
У круглой рамки максимально разнесены участки наибольшего тока,
центры "тяжести" площадей эпюры тока. Как и у стека из 2 диполей,
по мере их разноса увеличивается усиление рамки. Потому у круглой
рамки усиление на 0,25...0,3 дБ больше, чем у квадратной рамки.
От площади рамки усиление зависит у магнитных рамок
с периметром много меньше лямбда. Здесь основную роль
играет площадь магнитного потока сквозь площадь рамки.
Это классическое объяснение при сравнении с треугольником, т.к. у прямоугольной рамки активны две(!) параллельные стороны. (Ротхаммель).Цитата:
Сообщение от UA0WY
Цитата:
Сообщение от UA0WY
Чем-то оно может быть и лучше ... Только вот один из главных параметров излучающего элемента сильно страдает в этом случае - сопротивление излучения.
Растёт ( резко!) добротность, а значит пропорционально увеличивается уровень реактивного поля вблизи рамки со всеми вытекающими, сужается полоса согласования.
не ПОЛволны а ВОЛНОВОЙЦитата:
Сообщение от R9LV
Да!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но, антенна всегда компромисс, надо еще и смотреть на применимость в частотном диапазоне. На НЧ КВ одно, на ВЧ КВ уже другое, а на UHF/VHF третье.
73!
вот господа, я не понимаю посыла чудаков
некто из города колыбели Революции, спросил об простой антенне. и кроет, что он давно в эфире, строил каких то антэнн...
нафига спрашивать?
для чего просить сцылки?
думаете, этот персонаж, что то построит? за долго лет работы в эфире, не понятно что ли как и какую антэнну построить?
не верю.
обторчаться вчерняк...Цитата:
Сообщение от RX1AG
инвертед, это разве не диполь??? тот же самый, просто чуть с загнутыми концами к земле.
может просто ума или опыту не хватет?
хотя, не настроить диполь-постараться надо...
самая простая антенна это кусок проволоки.
более сложная, кусок проволоки, запитанная кабелем.
в чем проблемы? в поиске дешевых и простых антенн, и чтобы слышали везде?
таки нет таких.
сцылки... человеку говорят, что на третьей гармонике антенна работает, он прости сцылку...
для чегоо???
все равно этот диванный теоретик, который способен только рассуждать об работе антенны по сцылкам (желательно из иноземных источников) НИЧЕГО НЕ ПОСТРОИТ.
ни того же интерента (ибо не возможно возбудить диполи с питанием из одной точки, сцылку дайте), ни просто диполь с возможностью проверки работы на третьей гармонике, ни вилку, потому что ему не попадались описания подобных антенн которые изготовляются "фирменными производителями".
фирменными производителями... , как сказано...
Модест Петрович попадает под санкции. :)Цитата:
Сообщение от RW9RN
Давайте поспокойнее чтоли..
Корову чтоли делите.. Тоже, нашли повод нервотрепку устраивать..
Сопротивление вибратора зависит от высоты очень сильно. Рассогласование в двух переходах (коаксиал, линия, вибратор) будет не минуемо, ибо у каждого своё сопротивление. Оно будет не минуемо и с изменением частоты по диапазону.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Я не применяю ни когда трансформаторы и всякого рода шлейфы. Всё это было пройдено и измерено приборами. Результаты не утешающие, от того и исключаю из схемы дополнительное согласование в виде разных ШПТ и повторителей.
Лучшее согласование, получается без труда у низко висящего вибратора или рамки. Непосредственное подключение кабеля в зажимам.
Одним словом, очень желательно для начала, измерить сопротивление вибратора в уже подвешенном месте. На зажимах не посредственно, или коротким куском кабеля.
А далее, по результату, уже принимать решение о согласовании.
Если такой возможности нет, наиболее оптимальное решение, воздушная симметричная линия. Она терпит и прощает любой КСВ. А к линии уже короткий кусок кабеля.
и я об этом. тонкость в том что петлевой вибратор ВОЛНОВОЙ . с разрезным и вопроса нет!Цитата:
Сообщение от R8FB
Речь о вибраторе 1 лямбда? Я правильно понял?Цитата:
Сообщение от RN9RI
У волнового входное сопротивление около 1 ОмаЦитата:
Сообщение от RN9RI
да. у разрезного что-то 1ком а вот петлевой ? симметричная 1/4 волны уместна ли? далее коаксиалЦитата:
Сообщение от R8FB
Чтобы трансформировать 0,7 Ом антенны в 50 Ом кабеля
двухпроводной линией, её волновое должно быть около 5 Ом
Рамка 1 лямбда на 80, над землей 10 метров 30-70 ом. (по диапазону) А в теории не менее 120 ом.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Полволны петлевой, в теории 300 ом. 10 метров от земли, те же 30-100 ом. (80 м) Из практики.
Если это КВ и нижние диапазоны 160- 80-40, то трансформировать не уместно. Не попадете в согласование линии с сопротивлением вибратора. Земля не даст попасть.
Тут без приборов, (не измеряя сопротивление вибратора) самое простое, линия 150-300 ом, на входе линии Г или Т звено и коаксиал.
Линия "проглотит" рассогласование с вибратором, безболезненно.
У волнового ПВ на 14 МГц из меди 4 мм КПД меньше 20%
Дорогой оператор ! Столько умных слов , прям поток .....Цитата:
Сообщение от R8FB
А какую антенну вы сейчас используете ?
петлевой вибратор ВОЛНОВОЙ- запитка по напряжениюЦитата:
Сообщение от R8FB
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от R8FB
Что?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Рамку на 80 метров. Она есть в теме с фотографиями. А так же имеется краткое описание.Цитата:
Сообщение от RL9F
- - - Добавлено - - -
Схему или ссылку можете дать? Возможно я что то не понял!?Цитата:
Сообщение от RN9RI
Цитата:
Сообщение от RN9RI
Цитата:
Сообщение от R8FB
Цитата:
Сообщение от RN9RI
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Сергей, что вы хотели спросить своим " Что?"Цитата:
Сообщение от UA0WY
Более понятно сформулируйте вопрос и я смогу без модели
подтвердить сказанное мной о входном сопротивлении
ВОЛНОВОГО, (не ПОЛУволнового) вибратора.
Только, то что надо точнее выражать смысл сказанного.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Волнового какого? Разрезного? Петлевого? Двойного петлевого?
Однако разница есть?
Такого, о котором идет речь.
Посты 376 и 399 прочитайте.
Или хотя бы пару постов до своего.
Почему я за вас это должен делать.
Подробней со схемой пояснить можете?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да опечатался он скорее всего.Цитата:
Сообщение от R8FB
Владимир, тут ребята в своей песочнице играются. Зачем им куличики ломать?:s8:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Абсолютно одинаковые идеи. КЗ шлеф длиной 1/4wl это эквивалент параллельного контура. И возможно с лучшими параметрами чем обычный LC контур. Ровно как запитка полуволнового куска провода с конца по методу Фукса эквивалентно J-антенне.Цитата:
Сообщение от RX1AG
- - - Добавлено - - -
Я ни разу не делал петлевой волновой. Но много приходилось полуволновых. В моем понятии петлевой вибратор просто повышает сопротивление в 4 раза, если он выполнен из проводов одинакового диаметра. Двойной петлевой в 9 раз.Цитата:
Сообщение от RN9RI
На мой взгляд такая высокомная антенна если питать через линию длиной 1/4, то ее надо закорачивать а кабель подключатьк части этой линии, в общем как J-антена. Такое питание волновых разрезных вибраторов видел в промышленных радиовещательных антеннах на диапазон 100МГц.
Ну не то что "абсолютно" одинаковые - W3DZZ предполагает определённое соотношение L/C трапа, чтобы худо-бедно работать и на 20 м диапазоне. В антенне UP2NV это соотношение другое; может ли она работать не только на 80 и 40, но и на 20 м?Цитата:
Сообщение от RN6L
Соотношение L/C двухпроводной линии есть образующие ее волнового сопротивления. И варьируется соотношением диаметра проводов и расстояния между ними. Кстати, LC трапы спецы рекомендуют с реоктансом порядка 400-600 Ом. Воздушная линия с таким сопротивлением весьма стандартная штука.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
- - - Добавлено - - -
Если добавите шлейфы для 20-ки, то заработает и там.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
- - - Добавлено - - -
Другой вопрос целесообразно ли это... Представьте себе свободно болтающийся шлейф для 40-ки длиной 10м. Если только его вниз (в сторону земли) дополнительно растянуть...
Такой вибратор аналогичен двум последовательно соединеннымЦитата:
Сообщение от R8FB
полуволновым повторителям с КЗ на концах. Оттого и 1 Ом входное.
Я прошу прощения, коллега, скорее всего и наверняка, я многое под забыл из теории, но, речь то о чем идет?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
От руки на бумаге, есть возможность нарисовать?
Ну вот и я об этом же - у W3DZZ два трапа на 7 МГц, трапов на 14 МГц там нет, а на 20 м диапазоне как-то работает. Значит, всё-таки не "абсолютно" одинаковые. Скорее, "по мотивам", со своими недостатками.Цитата:
Сообщение от RN6L
Если посмотреть рекламу коммерческих вариантов антенны W3DZZ, что изготавливают и продают известные фирмы, то в них указывается что гарантируется работа этой антенны только как 2- диапазонная на 80-40 м бандах. В старых QST много рекламы на эту тему. Нет речи о работе еще и на 20-15 м бандах. Но как-то работает.... Вот, именно-"как-то"...:confused:Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Зачем тогда вопросы задавать?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ведь в рекламных буклетах всё рассказано..
Валентин, уже смешно даже мне.
Нарисовал в ММАНА и действительно... Ну так как бы совсем не нужна такая антенна... Либо обычный волновой диполь, либо если шлейфовый, то полуволновый. А если все таки шлейфовый и подлиннее чем 1/2, то длиной ~1.5wlЦитата:
Сообщение от RA6FOO
- - - Добавлено - - -
Посмотрите рекламу этой антенны от "Радиал". Там аж 5 диапазонов...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Я лично делал товарищу на 80-40-30. Вообще не пойму в чем вопрос. В классическом исполнении сколько пар трапов поставишь, столько же +1 диапазонов получишь.
- - - Добавлено - - -
Вложение 338606Цитата:
Сообщение от RN6L
В данном случае получилось сопротивление 422 Ом. Если согласовывать с фидером 50 Ом, нужен четвертьволновый трансформатор с Z=145. Напрашивается симметричная линия из двух кабелей по 75 Ом последовательно (оплетки вместе а питание по центральным жилам).
Причём два раза... сначала 1 ом, потом 0.7 ома.Цитата:
Сообщение от R1BHN
А про песочницу красиво сказано :) :) :)
Цитата:
Сообщение от R1BHN
Видимо вы оба гадали на кофейной гуще из поддельного суррогата кофе.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Один и тот же волновый ПВ на одной и той же частоте
имеет входное и 1 Ом, и 0,7 Ом и 4 Ома.
может иметь, точнее говоря ...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Желательно бы всё же дождаться пояснений от RN9RI.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Какой вибратор он моделирует, или строит?
Шлейфовый вибратор длина которого в пространстве равна 1 лямбда?
Или шлейфовый вибратор длина проводника которого равна 1 лямбда?
Во втором случае, длина вибратора в пространстве будет меньше 0.5 лямбда.
Не мало важно и понять, какое расстояние между проводниками заложено.
А может речь шла о классическом волновом вибраторе 1 лямбда? Ротхамель давал и такую формулировку в своей книге. Такую антенну мы знаем как диполь в котором укладывается 1 лямбда.
П.С. Мы все тут гадаем на кофейной гуще, ибо нет конкретной модели с размерами, для обсуждения вопроса.
мысль : инвертированый ( 100град) ПЕТЛЕВОЙ ВОЛНОВОЙ вибратор, 1/4 волны симметрич. линия,коаксиал . расстояние между проводниками 0,01волныЦитата:
Сообщение от R8FB
Я так и понял вас: ВОЛНОВОЙ вибратор согласуется 1/4 шлейфом. А это вырезал из Ротхаммеля (всегда под рукой)Цитата:
Сообщение от RN9RI
Вложение 338614
И это в нескольких изданиях так. Получается что можно.
это всё так, НО! нигде не встречал ВОЛНОВОЙ вибратор,только полуволновой . UA9CBM-Юрий, Каменск- Уральск, с успехом применял в 80х полуволновой на 3,5мгц . меня ,,включило" на волновой НО,повторюсь,нигде не встречал такой вариантЦитата:
Сообщение от R9LV
Их не будет.Цитата:
Сообщение от R8FB
Он или глубоко бестолков в антеннах или троллит в шести постах.
Толи дурость, толи старость, толи то и другое вместе...
Как минимум, сейчас хотя бы прояснилась ситуация.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
По крайней мере для меня точно. (речь о полученных ответах)
"""""мысль : инвертированый ( 100град) ПЕТЛЕВОЙ ВОЛНОВОЙ вибратор, 1/4 волны симметрич. линия,коаксиал . расстояние между проводниками 0,01волны"""""
""""" это всё так, НО! нигде не встречал ВОЛНОВОЙ вибратор,только полуволновой ."""""
Анатолий, не встречали потому, что эту штуку антенной назвать язык не поворачивается. Так никто не делает.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Можно взять волновой диполь и запитать его четвертьволновой лесенкой Ом так 500. Тогда и усиление будет и КПД нормальный, и согласование, и проблем с подавлением токов по внешней стороне оплётки не будет ( хотя без дросселя всё равно не обойтись).
С точки зрения геометрии, удлиненный в двое, полуволновый петлевой вибратор для диапазона 80 метров- это более 160 метров проводника.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Разумеется в качестве экспериментов, можно сделать и такую работу. В конце концов, она по итогам скорее всего будет трансформирована, возможно в два плеча классического петлевого диполя с более широкой полосой пропускания.
Что вы получите от данной конструкции в условиях реальной земли и обстановки, спрогнозировать крайне трудно.
Но как минимум результат, не важно какой, вы получите в любом случае.
Я начал с длины проводника. Считаю что с меньшими затратами, целесообразно будет такую длину проводника, (160 м) применить в элементарной горизонтальной рамке, с высотой подвеса 2-3 метра.
Тут однозначно будут получены, и несколько диапазонов для работы антенны, и лепестки с низкими углами, для дальних связей.
М...да..Цитата:
Сообщение от R8FB
Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Есть у человека творческое настроение, пусть сделает. Какой результат получит не важно. Важно что -- Движение-это жизнь!Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Речь не о рамке над землей. Тут результаты получены за долго до нас............
С какой высотой подвеса???Цитата:
Сообщение от R8FB
Так в тексте же вроде написано? 2-3 метра- добавлю, от земли.Цитата:
Сообщение от R1BHN
Вам какая разница, на какой высоте висит этот кусок дерьма?Цитата:
Сообщение от R1BHN
Владимир, по моему вопрос был о низко висящей рамке?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Или в очередной раз, что то пошло не так? Я о понимании, друг друга......
Смоделируйте низко висящую 2-3 м, над землей горизонтальную рамку любой формы, с длиной проводника 160 м. Вам не трудно?
Цитата:
Сообщение от R8FB
.... могли бы и сами прочитать, о чём был вопросЦитата:
Сообщение от R1BHN
Зачем же "любой формы" ?Цитата:
Сообщение от R8FB
Или для вас все равно?
Что заявлено, то и смоделировано
И еще.
Имеющая потери 80% в металле
(а был взят нехилый, 4 мм медный провод)
и КПД 20 %, любая антенна над поглощающей
поверхностью будет иметь потери еще больше.
О чем был вопрос, не возможно прочитать, ибо он был сформулирован на сообщение в котором есть два варианта антенн. Уточнений по какой именно антенне, в вопросе не обнаружено.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Если возможно, то предлагаю смоделировать классическую дельту. Пусть это будет равносторонний треугольник.
Опять??? Сколько же можно? Этих моделей как собак нерезанных.Цитата:
Сообщение от R8FB
А на прямоугольник (волновый ПВ) уже сил не хватает смоделировать 4 провода?
Меня больше удивляет доругое, как можно второй
день обсуждать абсолютно бессмысленный "проект"
Я не совсем понимаю, где, кем и когда смоделировано.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Но если мой вопрос (просьба) по каким либо причинам для вас затруднительна, будем считать что вопрос снят и закрыт.
П.С. Я не владею программами моделирования антенн. Плохо это, или хорошо, не знаю. В общем у меня всё по старинке, калькулятор, формулы, бокорезы, паяльник и конечно же приборы для измерений.
Цитата:
Сообщение от R8FB
Зачем тогда надо было просить смоделировать?Цитата:
Сообщение от R8FB
С удовольствием, отвечу на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Очень интересно и это чистая правда, посмотреть на основные характеристики антенны. Сопротивление на резонансе и возможные углы излучения.
А так же очень интересно сравнить их с практическими результатами. А таковых- накоплено за годы.
Как я понимаю, файлы, скорее всего в недоступном для моего ПК формате. По этой причине наверное возможно просто озвучить указанные характеристики.
П.С. Не владеть программами, не означает что не владеть знаниями в этом вопросе.......
Похоже зрелый троляка.:s7:
Волновые обычные разрезные очень даже применяются. Такой вибратор имеет четырехлепестковую диаграмму и немного бОльшее усиление по сравнению с полуволновым. Но волновых шлейфовых (петлевых) нет как раз потому что у него сопротивление близко к нулю и согласовать его очень трудно. Примерно та же картина как согласовать гвоздь на НЧ диапазонах, где он имеет ничтожное сопротивление. Да и не нужен он такой. Шлейфовые полуволновые вибраторы вместо разрезных применяют для того чтобы повысить сопротивление. Волновой разрезной уже имеет высокое сопротивление.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Василий, перечитайте себя ещё раз. Медленно и вдумчиво.
Потому и спросил,что нигде не встречал. Почему волновой- надежда что усиление будет поболе,почему петлевой -меньшее (надежда) влияние окружающих предметов. А с разрезным и вопросов НЕТ. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ЗНАЧИТ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Миф ...Цитата:
Сообщение от RN9RI
Резонанса у АНТЕНН нет, есть входное сопротивление.Цитата:
Сообщение от R8FB
Оно 4 Ома, это вы уже видели, из низ 3,3 Ома, потери в меди 4 мм.
Углы излучения от ТИПА антенны не зависят.
- - - Добавлено - - -
Перечитайте ещё раз то, что сказал Василий.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Медленно и вдумчиво, в жизни пригодится
Василий, ничего не путаешь? По диаграмме та же "восьмёрка" в горизонтальной плоскости, только более вытянутая. Потому и усиление больше.Цитата:
Сообщение от RN6L
Благодарю. Этого вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Эта надежда - миф из категории "замкнутая антенна меньше шумит".Цитата:
Сообщение от RN9RI
Прошу сформулировать правильные тезисы по теме " Меньше шумит антенна, которая... "Цитата:
Сообщение от RN6L
Вот честно, хочу найти информацию.
Слегка попутал. Или перепутал. Почему слегка? Сам когда то (когда начал пользоваться ММАНА) удивился. Казалось бы диаграмма излучения провода длиной 1wl в свободном пространстве (для упрощения восприятия) не зависит ни от чего. Но почему то. если если питать его в центре, сопротивление очень высокое и диаграмма восьмерка. А если запитать с конца, то получается 4 лепестка и вменяемое для согласования простыми способами сопротивление.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Я думаю надо посмотреть вам самого Ротхаммеля (книгу), у него там и пояснения п толкования, я только главное вырвал. Вот та фраза что не попала в прошлую вырезку. Может это главное. Но повторю надо посмотреть самому, там дальше и как это выполняется.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Вложение 338629
Я (и не только я) не зря употребил термин "миф"...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Не претендую на истину, но мой тезис: антенна не шумит вообще. Источником шума (генератором шума) может быть только активный элемент, который получает питание из вне. Энергия шума не может возникнуть из ничего. Исключением из этого постулата, насколько я понимаю является "резисторый шум" (моя терминология) на очень высоких частотах в зависимости от температуры (при температуре равной 0 К (Кельвин) или -273 по Цельсию и резистор не шумит). Но это касается СВЧ, весьма специфичного диапазона, в котором я мало понимаю.
Миф о "нешумности" замкнутых антенн зиждется прежде всего на чисто практических сравнениях рамка/диполь при "картофелеводном" исполнении практических конструкций. Ну типа на одной мачте сделал Inv.V с питанием коаксиалом без всяких балунов и он "шумит". Потом повесил треугольник тоже без всяких ухищрений, а он не шумит... Просто такие "картофелеводы" не озабочены причиной "шума", их совершенно не интересует что "шум" это дополнительный сигнал, принятый в дополнение к основному фидером, причем принятым не из "эфира" а от ближайшего зарядного устройства для телефона.
У этого мифа есть научное объяснение: шумящий город должен быть "за спиной" приёмной рамки (ну или перед ней). Если рамка в центре города, то понятно "шуметь" она будет со всех сторон.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 338630
Картинка из книги Папалекси "Радиопомехи и борьба с ними" (1944 год, Ленинград)
Дык всё же элементарно. Если 1wl питать в центре, то получим волновой диполь с пучностью напряжения на концах и в точке питания. Отсюда большое сопротивление. Если кусок провода 1wl питать с конца, то по длине провода получаем противофазные участки. Отсюда и 4 лепестка в диаграмме.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вот такие толковые тезисы очень важны.Цитата:
Сообщение от RN6L
А я соглашусь с вами. Разве только с этой фразой, "..но мой тезис: антенна не шумит вообще.."....,. не спорить а уточнить . Антенна проводник, а у него по факту своего существования, есть сопротивление - значит - шумит Про это вы уже и написали. И про электроны и про температуру. Наверное вы имели ввиду, что подключив антенну к приёмнику мы не услышим "шум антенны", так как чувствительность наших приёмников не достаточна, то это верно.Цитата:
Сообщение от RN6L
Является ли действительно "малошумной" и почему кабельная антенна Базука?
Я её делал только на 145 МГц, тут личной информации не густо.
Вложение 338633Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Это из Ротхаммеля, последний, 11-й выпуск (обложку показывал там много ниже)
А если 1 wl питать(возбуждать) внешним полем,к примеру как пассивный элемент(вибратор),то как там все распределится:s7:?Вообще то до сегодняшнего дня считалось,что токораспределение в проводнике это основа основ и оно незыблемо.Хоть в куда питай,а пучности токов и напряжений распределятся согласно антенной теории.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
У волнового диполя, питаемого в центр, токи в максимумах однонаправлены,Цитата:
Сообщение от RN6L
а у питаемого в соотношении плеч 3/1 токи в максимумах встречны.
Отсюда такая разница в ДН.
Распределение тока будет совершенно иным,Цитата:
Сообщение от RN1QA
чем в двух случаях выше с питанием в сам диполь
Например если диполь параллелен фронту волны, вместо двух
полуволн синусоиды будет одна колоколообразная волна тока.
.
Оно так и есть.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Но включение источника (или нагрузок) в разные места (и с разным согласованием) его изменяет.
RA6FOO..будет одна колоколообразная волна тока.....)RN6KV... его изменяет. Мужики,Вы в своем уме?
Согласование никак и ничего в работе антенны не меняет.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Диаграмма действительно при питании волнового диполя разная при питании в центре и с конца и дело в распределении фазы. Возьмите волновой диполь, разрежте пополам и запитайте в этом месте двумя источниками, каждый кусок своим, получится два полуволовых диполя запитанных с конца. Если фазы будут иметь сдвиг 180 гр то диаграмма будет эквивалентна волновому диполю запитанному в середине, если сдвиг фаз ноль - то будет экиавалентно волновому диполю запитанному с конца.
Вот именно,тем более что диаграмму можно изменить и просто геометрически изменив проводник.А токораспределение нельзя.Изначально речь шла о проводе в 1L так вот в нем будет 2 колоколообразные(авт.) формы тока.
Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Антенны не шумят. Они принимают шумы.
Не считая СВЧ диапазона, там могут и шуметь.
shut upЦитата:
Сообщение от RN1QA
Вроде ж половинка от косинуса должна получиться у диполя ...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А тут что-то вроде косинуса в степени полтора ( или около того).
Поделитесь секретом, почему такое распределение ( и в чём), а то мне кажется, что обман зрения :s7:
Нет никаких секретов, всё как было сказано:
Здесь скрин с более плоским фронтом волны,Цитата:
Сообщение от RA6FOO
колоколообразность более выражена.
В обоих случаях волновый диполь, о котором речь.
Половина синусоиды заняла бы половину длины диполя
Спасибо, раньше не обращал внимания.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Обьяснение этому не искал, но раз спросили ...
Навскидку так представляю: При работе диполя на передачу
с источником в проводе, ток в разных его точках определяется
скоростью распространения и отражения от концов, как в линии,
а в данном случае НА ВСЕ точки диполя действует ОДНОВРЕМЕННО
И СИНФАЗНО плоский фронт ЭМВ
Масштабами на закладке ВИД картинку
сами доведите, виноват, я как то не
побеспокоился об этом в модели,
перед тем как выложить.
Спасибо, сам уже успел нарисовать ...
Даже длиной облучаемого провода поигрался :s10:
Но и это ещё не всё.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Диполь запитанный в центре полотна излучения, по сравнению с 3/1, шумит гораздо меньше из-за симметрии противофаз вибраторов. А при питании диполя в центре через симметрирующий балун снижаются шумы ещё более за счёт отсекания всего наводимого на оплётку фидера.
А если оплетки нет?...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Цитата:
Сообщение от RN6L
Есть и другие тезисы по теме малошумности. Видимо, этот термин не такой уж и надуманный.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вот так рождаются мифы. Один написал, сам не понял, что. Другой, ничего в этом не понимающий прочитал , процитировал в среде себе равных и , понеслась ...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Что за симметрия противофаз? Симметричным может быть распределение токов. Противофазными тоже могут бть токи, или напряжения.
Так что там симметрично, что противофазно, и почему меньше шумит?
Не надо только отвечать на этот вопрос. Он исключительно риторический.
Для RN6L:
Василий, шуметь может самый обычный резистор. Спросите любого, кто увлекается УКВ.
На КВ это может проявиться только, когда нет шумов эфира от слова совсем.
На моих глазах Юра RL3FT ( команда RL3A) нашёл источник шума внутри стека на 21. Им оказался участок кабеля с потемневшей оплёткой.
А её там и быть не может - волновой диполь с питанием в центре имеет большое входное сопротивление, несколько килоом, и питают его исключительно двухпроводкой. Синфазному току всё равно - оплётка или два провода, он возникает и там и там по одним причинам. Поскольку делать запорный дроссель на двухпроводке довольно неудобно, приходится, для уменьшения синфазного тока, подбирать длину двухпроводки. Об этом довольно подробно описано у Ротхаммеля, в главе об антеннах "Цеппелин".Цитата:
Сообщение от RN6L
нЕ факт. Я питал кабелем через СУ. Всё отлично питается. Правда не прижилось и я где то через месяц заменил эту антенну на другую но СУ до сих пор остался, сегодня поеду.. и скорее всего найду и если время останется сфотографирую....Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
СУ выполнено алюминиевым проводом 5мм катушка, довольно большая и конденсатор вакуумный переменный на 20 кВольт. Ну и ЗД понятное дело.
... хотя..:)... немного наврал - линия там какая никакая была, но короткая, только чтоб дотянуть до антенного полотна.
- - - Добавлено - - -
Подтверждаю, резистор шумит как керогаз, шум зависит от температуры, подогреваем резистор спичкой и четко замечаем разницу. :) Таким убогим образом проверяем на коленке на сколько "удался" МШУ.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Антенны в большинстве (простые) есть и работают у многих радиолюбителей. Но, от чего то, мало кто делится конкретными примерами, фото, подробными данными и элементарными успехами- в этой теме.......
Ответ на ваш вопрос простой.Цитата:
Сообщение от R8FB
Какие антенны , такие и успехи .
Это от части понятно! Какие могут быть успехи в радиоспорте на диполи, веревки, рамки и прочее.Цитата:
Сообщение от RL9F
Да и не только в радиоспорте. Взять DX в пайлапе на веревку, даже с киловаттом не просто.
Но, так в жизни складывается, что не все могут себе позволить, в силу разных обстоятельств, иметь такое антенное поле как у вас.
А успехи, пусть и не большие, они всё равно имеются у радиолюбителей.
Вот и интересно, собственно, на что способны простые антенны!?
Глядишь может кто и скрин DX QSO выложит.............
П.С. Рад встрече, Сергей. (виноват, отсутствовал около 10 лет, на собраниях, конференциях, и немного меньше в эфире )
Конечно, так и будет. По-другому "звенеть" волновой вибратор в принципе не умеет.Цитата:
Сообщение от RN1QA
П.С. Конечно, если поставить в модели маячок в ТОЧНЫЙ НОЛЬ ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕННОСТИ, то можно много интересного увидеть :D
Несколько минут назад.
Диапазон 10 метров. Антенна дельта 80 м. Нижний угол меньше метра от земли.
КСВ= 2
Включил радио, Австралия дает CQ, прохождение слабое. Лампы не разогреты.
В итоге- 100 ватт в антенну, расстояния и рапорта на фото ниже. Следом Япония и снова Австралия. (Китай мимо, не услышал меня)
Пардон- выскочило из головы как делать скрины. Бывает-Однако!
Вложение 338641
Вложение 338642
Ну с FT8 это не показатель.....Цитата:
Сообщение от R8FB
Теперь при тех же условиях поработайте SSB и какие рапорты будут вам давать и с какого по счёту вызова. А так да, из простых антенн Дельта на 80-ку хорошо работает на нескольких диапазонах.
Ну почему? Я вот уже многим надоел со своим проводом на тополе (тополь не ракета) и успехи показал, даже на этом форуме (и в подобных есть). На неделе провёл QSO с 9X5RU на 15-ти и 10-ти метровых диапазонах (не DIGI!) и голым трансивером. Антенна проще не придумать, стык провода с кабелем и тот простой скруткой, пять лет работает и ничего не хочу (читать - не могу) менять. Для удовольствия, я "на рыбалку хочу с удочкой", что поймал, тому и рад. С простой антенной и надо быть готовым к простому.Цитата:
Сообщение от R8FB
Читая про запросы некоторых, желающих поймать "кита" на удочку в кухонной раковине удивляюсь. Большие запросы должны быть при больших возможностях, чудес не бывает. Как могу подсказываю, но пока у меня получается плохо.
- - - Добавлено - - -
про это?Цитата:
Сообщение от R8FB
Вложение 338646
обрезать не получилось
Собственно речь то- как раз именно об антенне (простых антеннах) и её работе- идет в теме.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
В связи с чем и типичный пример. Расстояния, рапорта.
Писать и говорить о теории - это безусловно полезно и безусловно нужно.
Желательно к этому прикладывать ещё и практическую сторону вопроса.
В этом случае, интерес к той, или иной антенне, будет иметь массу подтвержденных на практике примеров.
Что касается телефона и телеграфа. Я высказывал своё мнение в этом вопросе не так давно. Понимаю, что тема быстро растет и найти нужную информацию не так просто.
И пожалуй хотелось бы отметить ещё один интересный факт.
Иногда читая высказывания о ФТ-8, создается впечатление, что некоторые радиолюбители считают ФТ-8, каким-то особым видом излучения, который подобно радиации, проникает сквозь землю и бетон во все уголки нашей планеты..................
Не вероятно, но это факт!
Вы это видимо в мой адрес.Цитата:
Сообщение от R3DDL
Но дело в том, что в данном случае никакой ДН нет.
ДН есть у волнового диполя с источником при передаче
и у волнового диполя С НАГРУЗКОЙ при приеме.
Если поставить в моей модели согласованную нагрузку
(это около 4700 Ом) в центр провода и включить её,
то и ДН и распределение тока станут точно такими же,
как и при включенном в центр диполя источнике.
А в моей модели просто кусок провода длиной лямбда.
Вот тут как раз простор для рассуждений о резонансе
и исследований, где он по частоте и почему.
Но это резонанс НЕ АНТЕННЫ, а куска провода.
А если у этого куска провода есть СОГЛАСОВАННАЯ
нагрузка или источник, о резонансе можете забыть,
его нет, он становится антенной.
Да, но только частично, так как некоторые считают (пока не могу написать - многие), что такое QSO. это заслуга компьютера, а лавры присваивает человек.:s7:Цитата:
Сообщение от R8FB
P.S. это из общения с коллегами, ничего личного
Забыли написать- некоторые ошибочно считают :)Цитата:
Сообщение от R9LV
От того, что:Цитата:
Сообщение от R8FB
Цитата:
Сообщение от R3DE
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Поэтому, лучше промолчать - за умного сойдёшь (С)Цитата:
Сообщение от RN6L
А этот "кусок провода" уже не антенна?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И что же это резонанс, о котором надо забыть?
С древних времен для радиолюбителей, по Ротхаммелю, резонанс антенны - это минимальное значение ксв, котрый с механическим и электрическим резонансом не имеет ничего общего.
Какой резонанс мы будем в конкретном случае рассматривать? Уточнайте.
- - - Добавлено - - -
А если вернуться к началу, тема " посоветуйте простую антенну", то надо уточнить, а на какой диапазон?
20, 15, 10 м - лучший ответ, это GP. Вилка.
Описана в разных вариантах.
80 и 40 диполь и его производные, типа IV.
Все.
Нет, Сергей.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Еще не антенна.
Просто кусок металла.
Кусков провода в мире дохрена и более, даже в деревянном сортире они есть.
А антенна, это то, что способно подведенную к ней энергию излучить в виде ЭМВ
или принять ЭМВ и передать её энергию в нагрузку.
А в этом куске провода нет даже места для подвода (отбора) энергии,
просто беспородная "железка".
- - - Добавлено - - -
Передайте Роттхаммелю, пусть он откроет физику за 7 классЦитата:
Сообщение от UA0WY
и прочитает, что такое "резонанс".
p.s.
"резонанс антенны - это минимальное значение ксв" :ха-ха:
Самое интересное что у каждого свои, новичок начинает с малого и добивается каких то успехов. Если у человека присутствует желание как то самоутвердится (повыпендриваться) среди себе подобных у нас начинаются "соревнования" кто круче. На мой взгляд неудачно в нашем хобби (связь на КВ) прилепился термин "спорт", логичнее было бы употреблять "тест" - испытание, проверка, где каждый сам испытывает себя и свою аппаратуру и те самые антенны.Цитата:
Сообщение от R8FB
Если по теме "простые антенны", то они не для для выпендрёжа в тестах или погоней за DX, хоть как то быть бы в эфире.
Резонанс (механический) вообще то изучается в 9 классе. Колебательный контур (с резонансом) в 11 -м..Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Антенна - это открытый колебательный контур, для неё, резонанс, первичный. Коллега не смог правильно высказаться, зачем же .... .
Как минимум Ротхамель это точно знал. А вот ваших книг- увы, мне не встречалось................Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Впрочем, помнится Гончаренко издавал четырехтомник. Надеюсь вы читали первый том.
Вложение 338655
- - - Добавлено - - -
Разумеется, нельзя в радиолюбительстве, всех "на лысо и в керзаки".Цитата:
Сообщение от R3MM
Это прежде всего Хобби. И тут у каждого должен быть свой интерес........
Это вульгарная трактовка процессов в антенне.Цитата:
Сообщение от R9LV
Обратите внимание, в ней повторяется слово "емкость".
Понятие "электрическая емкость" уместно в электростатике
или в вазистационарных процессах электродинамики.
(например "емкость между клеммами антенны").
А в общем, там же, где уместно говорить о напряжении.
В анализе работы антенны понятия "емкость" и "напряжение"
теряют смысл.
Если бы знал, не написал бы, что антенна - это открытый колебательный контур.Цитата:
Сообщение от R8FB
p.s.
всё же открывайте иногда кроме антенн-попсы учебники по АФУ
Миллионы радиолюбителей.... Антенны благодаря трудам Ротхамеля и не только.....Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И тут вдруг...........
https://youtu.be/ffzhSyxXr_s
На Qrz.center Вас бы завалили "спасибками", но не здесь. Здесь адекватные участники форума.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да я не против, для начала для многих так понятнее.Цитата:
Сообщение от R8FB
Главное, понимать, что на самом деле физика антенн
несколько сложнее и не останавливаться на понятиях
для начинающих.
Спасибо, очнь приятно быть среди вас.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Владимир, поверьте, образование я всегда ценил.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Разного рода научные исследования, открытия, достижения, есть смысл обсуждать в кругу коллег, возможно какого то НИИ. А может быть и министерства.
Как вы наверно догадались, многие и я в том числе, сейчас точно не в НИИ и не в Министерстве. А многие из тех кто здесь, получили не только самообразование по книгам Ротхамеля.
Не лишайте последней "веры" в резонанс.
И если вам будет удобно трактовать знания на доступном и простом языке для радиолюбителей- это будет высший пилотаж.
Владимир, я знаю, и выше упоминал об этом слегка.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну да. В начале 2000-х затеялись коллективом построить загородный сетап. Поехали первый раз на разведку на WW SSB. Это была некая база с электричеством и каким то прицепным вагончиком на автомобильном ходу достаточного размера, который хозяин базы нам предоставил в пользование. Антенну взяли одну. Это был 1/4-волновый штырь на 80-ку, который я изготовил незадолго до этого для FD. На 160 его использовали путем подключения удлиняющей катушки, намотанной на месте на выпитую после установки штыря бутылку. Включили, слушаем и офигеваем. S-метр на TS-450 с включенным УВЧ показывает уровень шума 1 балл на 80-ке и 2 балла на 160. А чуть ли не каждый первый утверждает что штырь "шумит".Цитата:
Сообщение от RJ3FF
До ближайшего города порядка 30км, до ближайшего маленького поселка около километра. К базе подходит ЛЭП 10 кВ. До трансформатора от нашей антенны метров 70-100.
Да где-ж удобно, вместо диалога пытаются заткнуть ротЦитата:
Сообщение от R8FB
Ротхаммелем, Гончаренко и т. п. Для них они кумиры,
для меня не безгрешны. Вместо диалога предлагают флейм.
Хотя вроде бы "на доступном и простом" всё сказал
Увы, к сожалению, достаточно много радиолюбителей забыли про такой прибор как ГИР. Иначе всего этого разговора про резонанс антенного полотна не было бы.
Я иногда пытаюсь напомнить в таких случаях о ГИРе.
Но для работы с ним надо убрать нагрузку и закоротить антенну.
Т. е.для определения резонанса превратить антенну в то,
что я сказал, в простой провод (набор проводов)
К счастью появились более удобные приборы. ГИР с одной стороны удобен для измерения этого самого "резонанса" пассивных элементов. Но попробуйте им воспользоваться на рабочей высоте для измерения последнего директора в многоэлементной Yagi. Без штанов с моторчиком не получится.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Не так давно настраивал трапы используя в качестве ГИР-а nanoVNA просто подключив к нему петлю связи диаметром примерно равным диаметру катушки. Четко показывает резонанс контура как визуально так и в цифрах.
Но не это главное. Сначала надо определиться что такое "резонанс" антенны, потом понять а нужен ли он. Для примера возьмите вертикал 5/8. Не резонансная антенна, но весьма популярная и часто применяемая.
Есть большой класс а периодических антенн, есть антенны нерезонансных размеров ( например, вертикал 5/8 лямбда), но для антенны важны активное входное сопротивление и минимум реактивного. А что это, если не характеристики резонанса?
Опередил про 5/8 на минуту!
ГИР чётко и однозначно отвечает на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от RN6L
Если говорить в общем случае про постройку и эксплуатацию антенны, то резонанс не нужен.
- - - Добавлено - - -
Это точка на полотне антенны в которой реактивное сопротивление равно 0. Но это не резонанс антенного полотна, и уж тем более, не его характеристики.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Мы так договоримся, что круглое - это не характеристика колеса.
Если радиолюбители забыли за сам прибор ГИР, то ничего удивительного что забыли принцип действия ГИР (физику работы).
Да, уж! Повеселили некоторые посты тут, особенно касающиеся министерских рекомендаций, НИИ и т.п.
Прикинул тут, это ж сколько я разных министров знал? Считал, но после 10 сбился. Профессионалы? Далеко нет. Средненькие. И что они порекомендовать-то могут? Или разные там доценты с кандидатами? Ну, было у меня в подчинении пара академиков, штук 25 профессоров, кандидатов уже не посчитаю. Самый ненадежный контингент. А вот обычные работяги, без «погон» которые, практики - те да!
Вот в радио Яйленко доверяю, Лёшке Белянскому, Игорю Литвинову… Однозначно Ротхаммелю, Беньковскому с Липинским.
Была в ходу когда-то такая шутка.
- Что отличает инженера от радиолюбителя?
- Инженер, опираясь на науку и расчеты, с умным видом посмотрит и скажет – Не! Работать это не будет!
Радиолюбитель ничего этого не знает, делает и… О, ЧУДО! РАБОТАЕТ!
Если радиолюбитель ничего этого не знает, то он просто пользователь.
Нет. Это обычный диполь , лишь претендующий на более широкую полосу по согласованию.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
- - - Добавлено - - -
а Гончаренко?Цитата:
Сообщение от US2IZ
Я б ему памятник при жизни поставил возле ЦРК :s7:
( ну, мечтаю, что ЦРК восстанет из пепла небытия)
Можно , конечно его критиковать ( так сейчас принято ...)
но то, что он делает - настоящее подвижничество в сфере просвещения нашего брата.
Теперь и этот автор под санкции попал?Вы хоть начинайте таблетки что ли есть.Корона мала,дак колокол себе на башку надел?Еще серии будут?Про куски металла из директоров-рефлекторов.Про пассивные ретрансляторы укв телевизионных сигналов на вершинах гор на кавказе во времена ссср,для трансляции телевидения.Может есть еще какие теории,делитесь.Байден и рядом не стоял.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ужас!Цитата:
Сообщение от UA0WY
Если Ротхаммель так писал, то все его творения автоматически приобретают статус радиолюбительского апокрифа .
Но, похоже, Сергей, Вы просто неправильно процитировали.
- - - Добавлено - - -
Юрий, про Кавказ не знаю ( хотя там служил) , но на вершинах молдавских Кодр ( высоких холмов) точно такие устанавливали.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Посоветуйте простую антеннуЦитата:
Сообщение от RJ3FF
https://youtu.be/_aV2XZiTbW0
Большая часть сообщений именно в таком стиле...
:)
73!
Юрий, вам не противно было опускаться до такой пакости в мой адрес?Цитата:
Сообщение от RN1QA
У меня в слове "класс" две буквы "с" ПЕРЕД двоеточием. Случайно выпасть
при выделении цитаты одна из них не могла, иначе и двоеточие тоже выпало бы.
И не лень ведь было до фальсификации опускаться.
Разговоры про резонанс антенного полотна немного не соответствуют теме простых антенн, но давайте всё же закончим с ним. Возьмём антенное полотно в виде прямой линии с резонансной частотой 7100 кГц и длинной одна длина волны. На этом антенном полотне существует точка в которой реактивная составляющая входного сопротивления этой точки равна 0. Берём коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 50 Ом и подключаем его к этой точке. Совсем не обязательно что активная составляющая входного сопротивления этой точки равна 50 Ом, поэтому КСВ в коаксиальном кабеле не будет равен 1. Для того чтобы КСВ в коаксиальном кабеле был равен 1 необходимо найти на антенном полотне такую точку, в которой сумма активной и реактивной составляющей входного сопротивления найденной точки была бы равна 50 Ом. К этой точке подключаем коаксиальный кабель и получаем КСВ в коаксиальном кабеле равным 1. Полученные точки никакого отношения к резонансной частоте 7100 кГц антенного полотна не имеют и, тем более, не являются характеристиками резонанса этого антенного полотна.
А вот если в проводник укладывается 8 лямбда и на зажимах антенны 30-100 ом с реактивностью 0- это резонансная антенна?Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Нет. Для единички должно быть R=50, X=0. Сумма действительно 50, но это единственный частный случай.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
- - - Добавлено - - -
Уважаемые коллеги! Давайте раз и навсегда забудем про резонанс антенного полотна. Всё, что нужно антенне - это согласование с источником или нагрузкой. То есть: (Ra = Rн) и (Xa = -Xн).
Интересное предложение! Антенна бегущей волны при прочих равных, всегда проигрывала по микровольтам на зажимах.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Стало быть всё же не зря - Резонанс, великая сила?!
Отнюдь. Антенна бегущей волны проигрывает из-за того, что мы вносим в нее искусственные потери энергии ради подавления отражений и получения направленных свойств. Но идеальная антенна бегущей волны (самодополнительная) не требует внесения потерь, она вообще не имеет резонанса и не требует перестройки СУ по частоте. Это идеал, но он, увы, недостижим.Цитата:
Сообщение от R8FB
Резонанс, наоборот, для антенны вреден, т.к. ухудшает ее частотные свойства. Чем острее резонанс (выше величина добротности), тем он более вредный.
Хорошо, давайте исключим из АБВ нагрузочный резистор. Мы вновь получим проводник со своими резонансами. Допустим что они не совпадают с частотой необходимой для приема. Стало быть опять у нас на зажимах, уровень в микровольтах, меньший чем на резонансе.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Надо ли стремиться к этому?
Нам требуется согласовать нагрузку, и всё исправится.Цитата:
Сообщение от R8FB
Про уровень в микровольтах на каких-то промежуточных зажимах я тоже предлагаю забыть. Нас интересует только мощность в нагрузке.
==
Увы, но в простых дипольных антеннах (сабж) без стоячих волн и резонансных явлений не обойтись. Надо их трактовать только лишь как неизбежное зло.
Есть большая опасность уйти в КПД антенны. Тогда развернувшаяся дискуссия будет равно бесконечности. Давайте сразу определимся что КПД антенн будет определяться только исключительно потерями во внешнем окружении.
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Всё и всегда в развитии идёт от простого к сложному.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ваше "вульгарное" как раз и относиться к вашим пониманием работы проводника в качестве антенны
Трудно определить где остановились ваши познания, но начать надо с этого - учебник Физика 11 -й класс.
Вложение 338679
Везде и всегда, проводник, который вы используете в качестве антенны является частью колебательного контура. Сложный этот контур (как, например, П-контур) или простой (как в шарманке), не имеет значения. Вынесли Ягу на крышу - два связанных контура - один в передатчике, второй на крыше. Второй будет работать, когда будет в резонансе с первым. Всё просто и ничего не надо усложнять.
Форум не учебный класс. Дальше уж самостоятельно, по нынешнему - "на удалёнке"
Я так понимаю что это скорее относится к полосе пропускания, особенно на НЧ диапазонах. Тут я пожалуй соглашусь. Хотя и в этом случае всегда есть возможность подправить резонанс в два участка диапазона, СУ.Цитата:
Сообщение от UA4NE
А сейчас представьте на минуточку, что будет если раскрутить контура в трансивере и УМ. И хорошо, если такое излучение будет на какой ни будь гвоздь. Который дальше соседа не отправит всё это безобразие.
С антенной всё то же самое. Если этот контур настроен в резонанс, (длиной проводника) то и на С-метре есть добавка в 1 балл минимум, по отношению к не резонансному проводнику в прочих равных условиях.
П.С. Антенны разные бывают. Стремлюсь всегда к резонансным замкнутым.
Ухудшает частотные свойства антенны - то есть сужает её широкодиапазонность. Это весь вред резонанса?Цитата:
Сообщение от UA4NE
А если антенна хорошо работает в рамках диапазона и за его пределами входное сопротивление стремится к нулю - не является ли это положительным свойством в свете лучшей помехозащищенности при приёме и лучшей фильтрации гармонии при передаче?
Прочитал, мне понравилось. Главное что я для себя отметил: вы отделили фидер (линия передачи энергии) от самой антенны. Как две части АФУ.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Да и антенна у вас ПРОСТАЯ, проще не бывает - прямолинейный проводник. Чего ж ему не работать?!. Но вот про вторую часть - как согласовать, действительно можно и надо обсуждать.
Спасибо! Я сохраню ваше замечание на будущее. Если я не правильно вас понял, напишите в личку.
Нет, не весь. На поддержание колебательного процесса еще ведь и энергия тратится. В полноразмерных антеннах эти потери незначительны, и мы ими часто пренебрегаем. Но иногда они столь существенны, что кардинально влияют на КПД. Отсюда вытекает важная практическая рекомендация: простая антенна (сабж) желательно должна быть полноразмерной.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Во второй части - согласен. Для радиолюбителя с его узкими диапазонами частот вред от резонансных явлений можно обратить на пользу.
===
Кстати, насчет КПД. Здесь тоже всё придумано до нас: КПД это отношение излученной мощности к подведенной, при этом не важно, в каком направлении сколько чего излучилось. Если нам требуется учитывать только излучение в направлении главного лепестка, тогда мы можем вычислить к-т усиления антенны как произведение КПД на КНД.
Это бывает, когда задачки, которые приходилось решать- для школьников...Цитата:
Сообщение от US2IZ
У каждого свои критерии простоты. Мне Фукс нравится. Полотно одно, диапазоны все. Да, ДН разная, это стоит учитывать и этим можно пользоваться. Да, таскаю с собой КПЕ, но не таскаю коаксиал.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Цитата:
Сообщение от UA4NE
Цитата:
Сообщение от UA4NE
Цитата:
Сообщение от UA4NE
https://www.youtube.com/watch?v=0K8G5x-RBCkЦитата:
Сообщение от UA4NE
Не все идут в радио за спортом. И за DX, тоже не все. Совсем не единожды и через пайлап пробивался, хотя больше чем 30 Ватт не использую и антенны всегда простые, ибо ношу их в рюкзаке, чаще всего.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
Успех определяется достижением цели, а цели могут быть разные. Кому призы в контесте интересны, кому DX, кому сетап в кармане, а кому надёжная связь в нужное время в нужном месте. Задачи совсем разные и по разному решаются.Цитата:
Сообщение от RL9F
- - - Добавлено - - -
Я вот, с некоторых пор, ни кому не доверяю. Столько интересного узнал. Меня до сих пор, периодически, кто-то пытается убедить в том, что антенна, которой пользуюсь уже лет 15, не может работать никогда.Цитата:
Сообщение от US2IZ
- - - Добавлено - - -
А с чего вы взяли, что это ухудшение? Кто-то наоборот, к этому стремится, в этом есть свои плюсы.Цитата:
Сообщение от UA4NE
RA4DAR. Каждое сообщение имеет свой контекст. Я не вижу иной цели подобных компиляций, кроме попытки развода на троллинг.
... для общего развития ...Цитата:
Сообщение от UA4NE
... так сказать - "компиляция" ...;)
В данном вопросе - на лекциях Фейнмана, том 6 Электродинамика.Цитата:
Сообщение от R9LV
Там для вас будет полезен параграф "Конденсатор на высоких частотах"
А рисунок из учебника 11 класса, который вы привели, как раз и
демонстрирует вульгарное понимание этого вопроса его автором.
- - - Добавлено - - -
Но вот печалька, в ней нет ни одного слова "резонанс"Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Есть только условность "резонансная ..... " для пометки этим словом
УЗКОПОЛОСНЫХ антенн. Об их резонансе нигде нет ни слова.
Это типа как иногда говорят в СМИ "резонансная тема"
Сообщение от UA4NE:
Каждое сообщение имеет свой контекст. Я не вижу иной цели подобных компиляций, кроме попытки развода на троллинг.
Не мое:
Обсуждение в интернете часто напоминает анализ кала — кто-то нагадил и ушёл, а другие сидят, копаются, спорят...:)
Я прошу, если Вы имеете что-то возразить по существу и конкретно, делайте это от себя лично, своими словами и в контексте оспариваемого тезиса.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Что касается выложенной ссылки, то в первом же абзаце дано определение резонансной антенны по ее основному свойству - сильной зависимости входного сопротивления от частоты. Хорошо это или плохо - давайте обсудим.
Еще раз скажу о том, что согласовать с нагрузкой (источником) можно любую антенну. При этом наличие или отсутствие резонанса антенного полотна на нужной нам частоте не имеет значения. Имеет значение лишь факт согласования (упрощенно и без индексов, R=R и X=-X).
==== UPD
Я хочу выразить уважение и признательность автору учебного пособия Олегу Анатольевичу Юрцеву. Он также является соавтором уникальной книги "Спиральные антенны", которая вышла в печать аж в 1974 году.
Александр RA4DAR. Если у Вас есть тексты других частей этого пособия, прошу также выложить их. Заранее благодарю.
Значит резонанс не такое это вредное явление. Любители используют антенны в узкой полосе частот, а что там с энергетикой в этих случаях. В каком случае лучше, с резонансом или без его?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Совершенно без разницы.Цитата:
Сообщение от R3MM
Приведу один пример. Иногда от диполя нам нужна узкая диаграмма направленности и максимально возможный к-т усиления. В таком случае дучшим выбором будет длина диполя 1,25 лямбды, которая очень далека от резонансной. Но это нисколько не ухудшает эффективности антенны, а совсем даже наоборот. Сопротивление излучения такого диполя много больше, чем у полуволнового диполя "резонансной" длины.
Двухэлементный вертикальный стек из двух таких диполей легко согласуется при помощи двухпроводной соединительной линии длиной примерно половина лямбды с питанием всего стека в ее середину.
Кому нужна MMANA модель этой дальнобойной "пушки" на 20-метровый диапазон, могу еще раз выложить, я ее выкладывал на форумах уже сто раз. Очень простая и эффективная походная антенна на 20-метровой мачте.
Антенна обладает бесконечным множеством резонансных частот, когда реактивная составляющая импеданса равна нулю. Изменяя длину волны (частоту), можно получить резонансные явления, когда вдоль нее будет укладываться целое число полуволн. При этом наиболее длинной резонансной волной будет та, половина которой укладывается в антенне. Эту волну принято называть основной резонансной частотой антенны. Более короткие волны называют высшими гармониками антенны.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Симметричные антенны хорошо излучают волны, целое число полуволн которых укладывается вдоль их длины. Несимметричные антенны также представляют собой резонансные системы. Но они хорошо излучают те волны, целое число четвертей которых укладывается вдоль их длины. Основной резонансной частотой для них будет та, четверть длины волны, которой равна длине антенны.
(Меня так учили преподаватели «Антенных систем РЭС» и «Теории ЭД и ТСВЧ».)
На практике, при установке антенны на местности, наличие окружающих предметов влияет на реактивную составляющую импеданса, тем самым, изменяя резонансную частоту антенны, которую приходится настраивать изменением размера полотна либо вводом согласующего устройства.
Из практики, произвольной длины антенна принимает «мусора» больше, чем резонансная.
… ни вопрос …Цитата:
Сообщение от UA4NE
Это ошибочное мнение. Ошибочные тезисы выделены полужирным шрифтом. Антенны с указанными признаками хороши тем, что их проще и дешевле согласовать, т.к. они имеют чисто активное входное сопротивление. И не более того. На самом деле лучше излучает та антенна, которая имеет более высокую величину сопротивления излучения. Такая антенна сможет излучить ту же самую мощность при меньшей величине тока в ее пучности.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Благодарю за книги.
Александр, раскройте подробнее, что значит "хорошо" или "плохо" излучают?Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Только их малые или большие потери на ум приходят.
Но они не в тему, вы видимо имели ввиду что то другое,
в учебниках до сих пор никем не описанное.
А как быть с диаграммой волнового диполя?Цитата:
Сообщение от R3DE
А если его согнуть в рамку, будет еще веселей.
Вы спорьте, но не забывайте что в нормальных условиях антенна почти не существует одна.
Это как минимум 2 антенны, а с учетом отражения уже 4.
Цитата:
Сообщение от R3DE
Никак.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Видимо вы имели ввиду не согласование, а перемещение точки питания.
Это уже другая антенна.
Например ПВ, питаемый как обычно, и питаемый в боковую сторону
А в подвале уже 4 в 6 степениЦитата:
Сообщение от RN3KV
... только величина тока в пучности изменится пропорционально величине сопротивления ...Цитата:
Сообщение от UA4NE
При подводимой мощности = 100 Ватт
На нагрузке 50 Ом - ток = 1,41А
На нагрузке 200 Ом - ток = 0,7А
... и какую "ту же самую" мощность сможет излучить? :idontnow:
Я имел ввиду, что антенне все равно где ее запитали. Главное "скормить" ей всю энергию и чтобы она "не подавилась".Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А по этому мы питаем в рот, где ей вкуснее.
А точнее туда где меньше реактивки, которую не любят другие устройства. Для стандартного диполя это середина
А диполь 1 лям, это система из 2х диполей по 0.5 лям.
Прошу обратить внимание, что речь идет не о входном сопротивлении антенны, а о ее сопротивлении излучения. Это разные характеристики совершенно. В одних случаях (при длине диполя ~ половина лямбды и менее) их величины могут быть близки, но в других случаях (при длине больше половины лямбды) они начинают сильно расходиться и могут различаться в разы и на порядки.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Если сравнивать диполи разной длины, то более эффективной будет та антенна, которая одну и ту же мощность сможет излучить при меньшей величине тока в пучности. То есть, меньше при этом "напрягаясь", если говорить простыми словами.
Чем более короткий диполь (в определенных границах, конечно), тем больше ему приходится "напрягаться" -))
Цитата:
Сообщение от RN3KV
Действительно, а как быть в таком случае с диаграммой?Цитата:
Сообщение от RN3KV
Мощность от генератора осталась та же самая. Она не изменилась и подводится в антенну.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
А вот напряжение в антенне, поменялось в 2 раза. (50 ом 70 вольт, 200 ом 141 вольт)
Дальше мне самому интересно почитать.
Самая лучшая простая антенна это та - которая есть и работает. А то 548 постов и ни одной простой антенны. А вообще нет простых антенн.
Диполь - место и высота подвеса ;
LV - аналогично;
inv V - место и высота подвеса ;
GP - место под противовесы, оттяжки ;
Мачты - место под оттяжки;
и т .д.
все остальное производные
Ну, вот- а я тут хвастался, фотками и результатами.............Цитата:
Сообщение от RV1CB
Всё мимо.........
Вложение 338697
Даже на стенку её повесить, и то гвоздик нужен.
Этот тезис можно выразить и другими словами: "Природу не обманешь".Цитата:
Сообщение от UA4NE
Антенну-коротышку длиной много меньше половины лямбды (с сопротивлением излучения порядка 1 ом) для излучения всего лишь сотни ватт нам приходится "раскачивать" до получения величины тока в пучности порядка 10 ампер. Всякая ли проволочка выдержит такое издевательство?
А вот полноразмерный вальяжный диполь длиной 1,25 лямбды с сопротивлением излучения порядка 200 ом эту же сотню ватт сможет излучить при величине тока в пучности всего-то порядка 700 мА. В 14 раз меньше, и совершенно не напрягаясь.
Вот это правильно! Я про подробности.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Тут есть конкретика и понимание.....
Резонансы, сопротивление излучения - всё это для домохозяек начала двадцатого века. "Лучше излучает" та антенна, у которой меньше омических потерь при той же подводимой мощности. Считается в MMANA для любой конструкции.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Ну так одно другому не противоречит :s11: Меньше ток - меньше потери.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ну и зачем путаться в резонансах (которые ни при чем) и, тем более в сопротивлении излучения (которые вообще полная чушь)?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Если лень интегрировать квадрат тока по проводникам, то можно прикинуть хотя бы по изменению Ga при замене реального проводника на "без потерь".
Рано вы R изл домохозяйкам, АлександрЦитата:
Сообщение от R3MO
"Лучше излучает" у которой выше отношение R излучения / R потерь
Даже нихром может на той же частоте излучать в 6 раз больше,
чем медь того же диаметра и длины
Пошли речи за КПД антенны. Всё, теме конец (в смысле ушла в бесконечность). А ведь предупреждал.
Есть несколько вариантов, но все сводится к двум.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Питать их (2 диполя по 0.5) последовательно или параллельно.
Простейший питание в четверть от края. Будет Z около 150 ом (оба диполя последовательно).
Дальше варианты фазирования или разрывать в середине и питать двумя фидерами. Будет возможность менять диаграмму из шека.
Вот вам и "простая антенна".
Модель надо подкорректировать по частоте.
У вас ошибочное представление о том, что один и тот же провод,
(набор проводов) питаемый в разные точки, это одна и та же антенна.
О ПВ, питаемом в разные точки я вам напоминал, но вы проигнорировали.
А зря. Хотя чего проще, сравнить. Но это ваше дело.
Для простых антенн (сабж) типа диполей это полезная характеристика. Лично мне она удобна и привычна. То, что это сопротивление фиктивное (эквивалентное) - мне жить нисколько не мешает :s7:Цитата:
Сообщение от R3MO
Для начинающих радиолюбителей она также была бы полезна хотя бы в том плане, чтобы не ожидать от антенн (и от природы вообще) чудесных и бесплатных свойств.
Насчет MMANA согласен, она может посчитать почти всё, что нам нужно.
Простая антенна на пять диапазонов .... из ... того что было ...
Вложение 338701
.. с результатами измерений ...
Вложение 338702
Как-то так ... :blush2:
Замечательно!Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Вложение 338703
Удачный пример практического обращения в нашу пользу "вредных" явлений.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
... и "крайний" результат ... посредством еЁ ...
Вложение 338704
Обещал выложить модель простой походной "нерезонансной" DX пушки на двадцатку. У этой антенны есть недостаток - она однодиапазонная. До высоты 14 метров мачта металлическая (учтена в модели), выше - китайская удочка.
Вложение 338707
Обычное, как и все, сопротивление, физическая величина, характеризующаяЦитата:
Сообщение от UA4NE
свойство проводника препятствовать прохождению электрического тока.
Сопротивление току антенны. Не резистор, согласен, пощупать руками,
разглядеть в лупу номинал и впаять в схему не получится.
А так, вполне нормальное сопротивление, в Омах, как и все.
А сама антенна (фото) и результаты, имеются Михаил?!Цитата:
Сообщение от UA4NE
Как работает? Какие связи есть на дальнее расстояние?
Углы на модели великолепные.
Да, лишь на доли градуса уступают углам 0,5 диполя на той же высотеЦитата:
Сообщение от R8FB
А в горизонте какая разница?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
В смысле. В каком горизонте?
Восьмерка как отличается от 0.5?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Последний раз я эту антенну ставил лет 10 уже назад, когда летом практически на каждые выходные выезжали "на природу" на берег речки. Нынче я заимел себе загородную позицию на хорошем QTH, и больше такой "ерундой" не балуюсь :s11:Цитата:
Сообщение от R8FB
На фотографии вряд ли что-то можно было бы увидеть, кроме мачты. Антенна очень простая и хорошо повторяемая при многократной сборке в походных условиях - достаточно один раз отмерить все провода, и после повторной установки она не требует дополнительных подстроек. Всего нужно 4 провода длиной примерно по 16 метров (точные размеры в модели), согласующая соединительная линия делается теми же проводами как продолжение лучей. Расстояние между проводами в линии 20 см (1-2 см туда-сюда не критичны). Линия должна идти симметрично относительно металлической части мачты, как показано в модели, тогда мачта влиять не будет. Линия крепится на изоленте и палках (палки должны быть сухими). В точке питания на кабель обязательно нужен запирающий дроссель на кольце или на защелках. Кабель прокладывается вдоль мачты также симметрично к проводам линии.
Мачта на шарнире составная из алюминиевых двухметровых труб, внизу диаметр 50 мм, вверху 30 или 35 (не помню уже). Самый верх - удочка. На развертывание антенны при неспешной работе уходит примерно 2 часа. Я поднимал всё это хозяйство в одно рыло.
Я работал на нее в 2011-2014 годах, тогда был максимум солнечной активности, как и сейчас. Любимое развлечение - развернуть лучи на север и работать на рассвете через полярную шапку с "диким Западом" США на CQ. Диаграмма направленности меняется переносом лучей по окружности, конечно, тут потребуется некоторый простор.
Восьмерка ДН? Как и положено, у неё 40 у диполя 80 градусов.Цитата:
Сообщение от R8FB
Если не вращать их, то хорошо это или плохо, вопрос.
У неё плечи по 12.5 м, у диполя по 5.
Всем здравствуйте.
В связи с началом весны и антенного строительства на даче, есть вопрос по расчетам и методике настройки противовесов к (условно) вертикальной антенне.
Задача: антенна на 80 м диапазон от 3,5 до 3,8 МГц.
Исходные данные:
1. Имеется заземленный стальной столб высотой 3 метра.
2. На столбе через изолятор, имеется металлическая незаземленная телескопическкая мачта высотой около 8 метров. Сверху к ней прикреплено рыболовное удилище около 9 метров.
3. Предполагается, что провод будет идти вертикально вдоль удилища, затем делать полупетлю в сторону в форме ">" и возвращаться к верхушке заземленного столба.
Комплексное сопротивление антенны пока не известно.
Вопрос: как спроектировать и настроить систему противовесов?
Сложности:
1. невозможно устроить даже один полноразмерный четвертьволновый противовес без изгибов.
2. Теоретически возможно устроить пару противовесов с начальной высотой около 3 м, каждый длиной четверть волны, но оба будут дико изогнуты по заборам.
3. Теоретически к паре четвертьволновых противовесов возможно добавить еще пару противовесов с укорачивающими катушками, но сильно короче - до 10 м длины.
Собственно, готовых ответов быть не может, это понятно!
НО!
Может будут мысли - как настроить систему противовесов в таких условиях?
Если удастся без потерь, или с одинаковыми потерями передать в антенну всю энергию из фидера и не нарушить симметрию, то да.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Но практически это не всегда возможно.
Это "перевод" предыдущего.
извиняюсь за резкость НО! 20 град. это не ,,пушка" а ,,мортира" : вот когда 10град. тогда ,,ПУШКА". провереноЦитата:
Сообщение от UA4NE
Схему антенны обычной картинкой возможно выложить?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Я двоечник, Пушкина до сих пор не выучил и ММАНУ то же. :sorry:
Благодарю за описание!
- - - Добавлено - - -
Вот по этому очевидно и пушка. Низкий угол с острой направленностью.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Сравните исходный текст
и обрезанныйЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от RN3KV
Ну какой перевод, Геннадий, обыкновенная подмена смысла.Цитата:
Сообщение от RN3KV
- - - Добавлено - - -
"Низкий угол" у всех антенн с ГП, на этой высоте подвеса, одинаков.Цитата:
Сообщение от R8FB
Если вам надо и по горизонтали узкий, верхний этаж сделайте
из двух полуволновых, нижний уберите. (или наоборот)
Та же пушка в результате, но вдвое меньше провода
Суть не в пушке, а в простом и согласованном питании антенны
и отсутствии висячих соплей из висячих в воздухе точек питания
Это я то же заметил.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 338709
Схематичная картинка из MMANA.
Длинный вертикальный проводник это металлическая мачта высотой 14 метров, мачта идет практически до точки питания (не критично). Все остальное - это провода антенны и симметричной линии. Питание - коаксиал 50 ом в середину линии, между ее проводами. Длина вертикальных проводов линии 3,84 метра (4 шт.). Длина верхних наклонных лучей 12,37 метра (2 шт.), нижних лучей - 12,63 метра (2 шт.). Так получается в модели, в реальной антенне возможно придется лучи немного подстроить. Расстояние между проводами линии в модели 23 см.
И не только в этом. Конструктивно должно быть элегантно, особенно на выезд.Цитата:
Сообщение от R8FB
18 м мачты есть, есть 2 яруса растяжек, в каждом ярусе уже есть 2 растяжки,
добавить только третьи и поднимай мачту. И ничего не болтается в воздухе.
Пунктирные линии на рисунке - это координатные оси XYZ.
Я ставил отдельные (от лучей) оттяжки в 2 яруса на три стороны на высоту 10 и 15 метров. Верхние лучи - да, они немного растягивают вершину мачты в своей плоскости. Нижние лучи силовой нагрузки не несут.
По распределению токов можно видеть, что по факту - это 4-элементный двухэтажный стек из четырех синфазно запитанных полуволновых диполей, причем каждый диполь запитан с "конца".
Также видно, что ток в металлической мачте равен нулю.
Второй (нижний) этаж не только дает прибавку в усилении за счет сужения лепестка в вертикальной плоскости, но и подавляет бесполезный лепесток излучения в зенит.
Вложение 338711
Где то я уже встречал нечто, подобное. Глаза то помнят, а вот память.......Цитата:
Сообщение от UA4NE
Я прекрасно понял схему, ибо описание очень подробное.
Антенна действительно простая.
В очередной раз- Благодарю!
П.С. USA с вашего QTH- это 8-10 тыс. земных км. Прекрасное расстояние для проверки работы антенны. По другим "путям" следования радиосигнала в атмосфере, расстояние мне не известно.
Я пропагандирую эту антенну по всем форумам с 2011 года :s11: Это как раз тот год, когда я возобновил эфирное увлечение после многолетнего перерыва с 80-х годов прошлого века.Цитата:
Сообщение от R8FB
12 тыс км были еще прекраснее для проверки в SSB на 3.6 МГцЦитата:
Сообщение от R8FB
куска провода 41 м с балкона 3 этажа на 7 м столб
Полярные трассы - самые сложные для традиционного многоскачкового распространения. На практике оно бывает там очень редко из-за очень больших затуханий в ионосфере в области Авроры. Но к счастью, с достаточной регулярностью на несколько десятков минут в день открывается рикошетное прохождение с малым затуханием, когда луч делает только один скачок вверх-вниз, а весь остальной путь проходит рикошетом выше поглощающей области Авроры, скользя вдоль сферической границы ионосферного слоя.Цитата:
Сообщение от R8FB
А интересно, в волновом канале с укороченными элементами, удлиняющая индуктивность в директоре, это согласующее устройство? Если да, то что с чем согласует? Как-то всегда казалось, что настройка вибратора и его согласование, это немного разные задачи. Не смотря на то, что часто в СУ, одни и те же цепи могут решать обе, хотя, это и не всегда так. IMHO.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Это элемент, устанавливающий требуемую фазу тока директора.Цитата:
Сообщение от R1AIT
У меня нет в этом сомнений. Многие за годы работы в эфире, а особенно те кто стремиться, проходят этот этап и рубеж.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
П.С. Коллеге консультация нужна с противовесами.(сообщение в теме) Может ему что ни будь возможно по рекомендовать из моделей мманы?
Не так сложно, как кажется.Цитата:
Сообщение от UA1OM
Я в таких условиях настраиваю противовесы по достижении минимального значения активной части входного сопротивления на рабочей частоте, что соответствует их исходному назначению - "подставить" вертикалу "землю" .
Для этого я использую возможности прибора nanoVNA c программой NanoVNA Saver в компьютере.
Сначала выполняется калибровка прибора в рабочей полосе частот вместе с кабелем, который будет подключен к антенне.
Это позволяет измерять Zвх антенны прямо на её клеммах.
Раскидываю вертикалы ( приподнятые) по месту, как получается на дачном участке, избегая по возможности острых углов на поворотах. заведомо чуть длиннее от простых прикидок. Подключаю кабель без СУ.
Снимаю зависимость Zвх в пределах +/- 1...2 МГц МГц от рабочей частоты. Запоминаю этот файл. Смотрю на величину Rвх на необходимой частоте диапазона ( для CW-FT-SSB, куда нужно), не особо обращая внимания на всё остальное.( КСВ, типа "резонанс", Xвх).
Потом у одного противовеса подгибаю с метр с конца, и повторяю измерение. Файл сохраняю. Теперь сравниваю две картинки по Rвх, и обычно чётко вижу, что в одном месте значение Rвх уменьшилось и "провальчик" двинулся к рабочей частоте, и значение Rвх на этой частоте тоже уменьшилось. И так постепенно добиваюсь минимального значения Rвх на рабочей частоте, и практически мало отличающегося от значения по расчёту в MMANA. Отметил, что настройка каждого противовеса независимая, на остальные не влияет. Настройка напоминают настройку фильтра со слабосвязанными контурами. Когда противовесы настроены, смотрим значение Rвх, Xвх., проектируем на MMANA СУ, и никакой подстройки не требовалось, ни на 80м, ни на 160. Потом, разбирая всё, обратил внимание, что противовесы на 80 м отличались по длине больше 2 метров - были в разных условиях проложены. Два приподнятых противовеса дают 80 % результата, а после 4-х таких противовесов дальше уже Rвх не изменяется.
P.S. Мне Ваша идея опускать провод с вершины вниз не нравится - это равносильно укорочению вертикала. Насколько я курсе, в Саратове придумали похожую конфигурацию ( по механике), только более правильную- от верхушки металлической мачты провод вверх-в сторону на полвысоты удочки, а потом обратно, к вершине удочки, а потом с вершины снова вниз-в сторону, на полвысоты удочки . Так нет "затенения" при изгибах, и типа ёмкостной нагрузки получается, Rвх растет.
А я надеялся, что глупее мощности батарейки уже ничего нельзя придумать. :ржать:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А кто придумал задачку про мощность батарейки?Цитата:
Сообщение от R3MO
Он самый, R3MO. Хоть и позднее, но признание.
А вот в исходной задаче, с антенной UR4III
с двумя трансформаторами, ваш фокус не прошел.
-----------------------------------------
А насчет меди и нихрома, "смотри, считай и shut up"
"И скучно и грустно и " некому морду на...Извините.
Очередная тема плавно перешла в помойку стараниями одних и тех-же диванных специалистов. Сценарий известный и давно описанный. Очередной троль вбрасывает свое оригинальное видение темы и не спешо подтягиваются антенные "гуру". Одни и те-же. Начинается научный ̶с̶р̶а̶ч̶ спор о резанансе, входном сопротивление, добротности АФУ и еще многое о чем.Через некоторое время очень изящно вставляется посыл об одноклемном питании антенны и теоретический спор переходит на новую стадию. Может хватит, одно и то же на протяжении многих лет.Хотелось бы обратится к UA4NE как наиболее грамотному и думающему специалисту, но не поддерживайте этот безумный троллинг бывших коротковолновиков, давно забывших свой позывной.
И вы после этого полчаса молчали. Почему?Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Ждали когда будет фактура для вашего высокопарного эссе
про облико морале, в том числе и давшего отпор троллю?
p.s.
чистоплюи
А это при чем в этой теме?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Или
Скорее очередное бу бу бу.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А я с интересом читаю этот спор специалистов... Много полезного вспомнилось, что-то новое узнал.Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И я про то же. Нехрен было писать своё эссе бу-бу му-му.Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Валентин, а что новое узнал из этого спора специалистов?:s11:Цитата:
Сообщение от RX1AG
Зачем задавать провокационный вопрос, из спора ничего не узнаешь,
а из сообщений на форумах того же оппонента R3MO можно узнать
много нового и полезного. Чего и вам советую.
А не читать ему морали, недоросли вы еще до этого
Например, вот этоЦитата:
Сообщение от UA1NAN
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st6085.pdf
Из чего понял, что вся теория антенн, всякая ММАNA-это фикция ...:баран:
Только надо учитывать, что Эткин Валерий Абрамович
это немного совсем не то, что Эткин Валентин Семенович
[QUOTE=RX1AG;1953198]по ант VS1AA
Важно выполнить "американку" строго по классике. Т.е. длина полотна, диаметр провода полотна и провода снижения 2:1, отвод точно от 1/3. должны быть точно исполнены. Эта антенна хорошо работает только тогда, когда провод снижения к ТХ-су проложен строго под углом 90 град к полотну.[QUOTE]
Валентин,американку, наверное, правильней рассматривать, как вариант вариант вертикала с емкостной нагрузкой или Г- образную антенну. или , если сильней прищуриться - 2 Г-образные антенны с общей вертикальной частью, почти , как G7FEK. устанавливая балун на полотно, Вы превращаете ее в обычный несимметричный диполь.
Цитата:
Сообщение от RX1AG
И что Земля на самом деле - плоская !
пару копеек в защиту пирамиды. сам не делал ее, но слышал в эфире комментарий коллеги из UB5M. у него на мачте около 20м, может чуть выше , на верху стояла яга на 20м. верхним ярусом была пирамида на 80м. работала она у него от 80м и выше. причем, с его слов, на 20м не сильно уступала яге. дело было в конце 80-х, большой проблемы с КСВ тогда не было :-)Цитата:
Сообщение от UN7CI
- - - Добавлено - - -
в те же времена получал отзыв от бывшего земляка-пермяка по работе его пирамиды. 40 или 80м, уже не помню. с его слов антенна не работала. заменил на дельту - стало кардинально лучше. про тнкости постройки ничего не говорил.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Ради точности. Согласитесь что у людей с разным опытом, с разными условиями расположения на месте и на разных дистанциях будут разные результаты. Всё это субъективные оценки. Антенны лучше сравнивать не со слов, а по результатам их анализа на моделировщике антенн.Цитата:
Сообщение от R6CW
на нечетных гармониках диполь имеет небольшой импеданс, на четных большой. так же диполь 80м имеет небольшой импеданс на 17м - 5 гармоника,но резонанс должен быть выше 3700.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Шо, еще не выбрали антенну попроще??? :)
а где у UP2NV подобие трапов? рисунки заумно красивые, но в реальности 2 обычных полуволновых диполя, расположенных параллельно. и размеры , как у обычных полуволновых диполей. заявлялась работа UP2NV на 80-40-15 м. фокус с 15м в том, что 40м диполь на 3 гармонике 15м имеет тоже низкое сопротивление и худо-бедно согласуется с кабелем.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Подождите хоронить теорию антенн и ММАNА, это всего лишь статья, в научной среде это нормально.Цитата:
Сообщение от RX1AG
"Остается надеяться, что постепенное накопление «критической массы» экспериментальных данных вынудит научную общественность пересмотреть установившиеся взгляды на природу «невещественной» формы энергии и более внимательно отнестись к возможности ее использования."
Пока они спорят и копится "критическая масса" лучше освойте эту самую ММАNА, другого инструмента пока нет.
Будет чем заняться антеннами (не вылезая на крышу) куда у Вас похоже нет доступа. :)
ну так не четверть волновая линия, шлейф. для высокоомных антенн, как волновой петлевой вибратор, шлейф на противоположном конце замкнут. т.о. в точке подключения к вибратору мы имеем грубо 300 ом, а на замкнутом конце 0 ом. двигая точку подключения кабеля по этому шлейфу от одного края к другому, находим на шлейфе точку, где вх. сопротивление вибратора будет равно 50/75 ом ,т.е. ксв=1:1. п.с. есть закономерность, если Рвх антенны больше, чем волновое сопротивление линии передачи - свободный конец шлейфа замкнут. если Рвх. меньше волнового сопротивления линии передачи, то свободный конец шлейфа разомкнут.Цитата:
Сообщение от R9LV
п.п.с. т.е. в случае ПВ + 1/4 шлейф (двухпроводка), кабель к ТХ подключается не к концу шлейфа, а к точке, где будет ксв 1:1. но это только для 1 диапазонного варианта .... вспоминаем обычную джейку на 145 мгц....
- - - Добавлено - - -
про горизонтальные полуволновые петлевые вибраторы не слышал. а вот вертикальные применяются и с успехом. как в классике, так и в виде рамок - треугольников, ромбов. сам применяю подобные примерно с 2007 года. у Гончаренко тоже расписаны разные варианты исполнения. преимущество рамок в качестве такого вибратора - они довольно успешно работают и на частотах гармоник.Цитата:
Сообщение от RN9RI
- - - Добавлено - - -
полуволновый петлевой вибратор для диапазона 80 метров- это примерно 40м провода. и его лучше располагать вертикально, плюс, к нему нужен будет хотя бы 1 противовес для диапазона 80м. проверено на практике. а горизонтальная рамка 80м при высоте 2-3 метра будет иметь входное около 50 ом и ниже. и уже имеет , согласно ММАНа , на 80м вертикальную поляризацию. у меня висит подобная на 80м с высотами углов около 2.5-2.5-5 м. запитка в угол 2.5м, кабель 75 ом около 8м. на 80м по АА получалось около 40 ом входного . ММАна рисовала 8 ом. на 80м без фанатизма подтверждено больше 120 стран в лотв на всех континентах на 100 ватт. хотя, должна стрелять только в зенит. работает на всех диапазонах, в т.ч. и на 160м.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
полуволновый петлевой вибратор для диапазона 80 метров- это примерно 40м провода. и его лучше располагать вертикально, плюс, к нему нужен будет хотя бы 1 противовес для диапазона 80м. проверено на практике. а горизонтальная рамка 80м при высоте 2-3 метра будет иметь входное около 50 ом и ниже. и уже имеет , согласно ММАНа , на 80м вертикальную поляризацию. у меня висит подобная на 80м с высотами углов около 2.5-2.5-5 м. запитка в угол 2.5м, кабель 75 ом около 8м. на 80м по АА получалось около 40 ом входного . ММАна рисовала 8 ом. на 80м без фанатизма подтверждено больше 120 стран в лотв на всех континентах на 100 ватт. хотя, должна стрелять только в зенит. работает на всех диапазонах, в т.ч. и на 160м.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
не кормите тролля... :-) коллеге скучно.Цитата:
Сообщение от R8FB
Интересно еще так поиграться, повернуть облучаемый провод (который длиной 1 лямбда) под небольшим углом от строгой параллельности с излучателем в плоскости XY. Всего несколько градусов - и картина резко меняется. Также можно подвигать его вправо-влево, чтобы уйти от строгой симметрии провода относительно поля. Я не могу объяснить этот эффект.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Возможно, дефект расчета. Что-то связано с симметрией и балансировкой. Например, потеря значимости при вычитании близких по величине чисел, или что-то типа того.
....Цитата:
Сообщение от R6CW
так у него (у Ротхаммеля, да и не только) потом объяснения как это делается, для различных случаев. Если я выложу всю книгу, коллеге будет скучно тут вникать, а захочет, сам найдёт книги и прочитает. Книга в руках, да на диване ... :s7:Цитата:
Сообщение от R6CW
Я заметил, тут длинные сообщения мало кто читает. Зато, подтолкнули меня переворошить старые знания и добавить новых, Спасибо всем!
- - - Добавлено - - -
так её и не надо было (я так думаю), нужен был повод.Цитата:
Сообщение от RX3X
Самая простая антенна - гвоздь (150мм). Проще некуда!::)
В современных условиях города, затрудненного выхода на крышу своего МКД или соседнего, выбор "простой антенны" очень ограничен.
Антенна должна быть малозаметна для жильцов соседей. Иначе, напишут и заставят демонтировать. Примеров полно...
Мое мнение:
Чтоб обеспечить выход в эфир достаточно простой антенны
1. Провод произвольной длины или EndFend из окна + СУ
2. Траповый диполь на крыше или простой диполь, снижение кабелем
3. Траповый вертикал/GP/ или самодельный ГП, снижение кабелем
Кабель желательно прокладывать незаметно, вне фасада.
Валентин, Вы забыли написать о балконных антеннах. Они не очень сложные, малозаметные. С ними тоже можно работать в эфире.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Балконы уже отходят в прошлое... В моем районе уже нет МКД с балконами. У меня лоджия застекленная, где трудно выполнить антенну. Но допускаю, что можно и балконную антенну использовать. Тем более, что в Инете есть примеры выполнения...Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
-------------------
Относительно антенн выполненных на рыболовн удилищах
Знакомый радист/жил на 9 этаже/ использовал эту антенну в доме с застекленным фасадом, где у него было открываемое окошко. С наступлением темноты он выдвигал из своего окна 6 м удилище, на котором висела антенна. На 100 ватт ФТ8 проводил даже дальние ЩСО
- антеннам нужен резонансЦитата:
Сообщение от RJ3FF
- фидерам - полуволновой повторитель
- мощность источника не равна U*I
- вольфрам излучает в шесть раз больше, чем медь.
И т.д. - Дальше каждый сам себе радиолюбитель.
Если использовать простой провод из окна, то длину провода лучше выбрать из таблицы
Вложение 338729
транс 9:1 кабель 50 ом ссылка
http://www.radioamatoripeligni.it/i6...1/balun9a1.htm
Все подробно описано + много фоток
Про них отдельный сайт, прямо тут, рядом. и уже давно живёт.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Делал пирамиду на 80м 2 раза.Цитата:
Сообщение от R6CW
Как UA1OAI в 1979 и как RA1QX в 2001.
Антенна для для ближних QSO, *лупит* в зенит (смотрите в MMANA).
DX возьмёте, если его не вызывают другие. Pile-up НЕ ПРОБИТЬ.
Это когда сам делаешь и вешаешь. Мне обрезчики деревьев просто узлом привязали провод "повыше" - на какой высоте, сколько ушло на узел ....? . прикидываю с высотой дома - получается около 15 м. Не лезет в таблицы, а работает на всех диапазонах от 40 до 10 метров. геометрическую длины провода всегда можно подогнать электрическим способом.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вложение 338731
Короткая - удлиняется катушкой, длинная - укорачивается ёмкостью (у меня эти задачи решает тюнер: встроенный в KENWOOD или ручной САТ-300)
тут уже не вам.
Если бы действительно кому нужна была простая антенна, давно бы обратились с расспросами, чего да как?.
а вообще запрос: ни диапазоны, не примерные параметры, ни место установки (дача, крыша, балкон) - ничего!. а посоветуйте. Ну насоветовали, уже больше 600 страниц - и что? Выбрали?. Чувство такое, что меня просто развели.
Участникам - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Многое повторил, часть узнал нового.
... а как вариант не рассматривали? - http://dl2kq.de/ant/3-17.htmЦитата:
Сообщение от UA1OM
(без противовесов) ...заземленная мачта ...
Вложение 338748
Вложение 338753
...переключение в SSB-участок - емкостью.
Так мы не знаем запросы. Что ТС захотел - темнота. А так то вы правы и водосточную трубу можно заставить работать (по Гончаренко). Что он (ТС) хочет - просто в эфир выходить, или "на даль" стрелять непонятно. Мы замутили подсказы, а надо ли их вот сейчас, может уже и отобрал вариант?Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Ваша вещь классная, видел в работе 28 метров дюралевой трубы с "Фрегата" , работающего на 160 м. Но ТС не рассказал куда сё ставить собрался.
+100500! аналогичная картина в тлг со 100 ватт, но на дельту 80м в 2-5м над землей. из б/у полеаки (лет 30) П-274 вопреки измышлениям доморощенных "теоретиков" :-)Цитата:
Сообщение от RA4DAR
... который 3 ОмаЦитата:
Сообщение от R6CW
Цитата:
Сообщение от R6CW
Всё аналогично, было до недавних времен. Дельта 80 висела горизонтально низко над землей. Над ней висел V диполь 160, с направлением на восток.Цитата:
Сообщение от R6CW
По периметру забора висел прямоугольник 160 м, в 2 метрах над землей.
На крыше дома вертикал R7. 10-40 метров.
Всё прекрасно настраивалось и работало.
Со временем всё снял и повесил дельту 80 вертикально.
На 160 она работает плохо, надо дополнительные меры для согласования применять. Это не сложно, мне просто лень. (Пушкина учу):mda:
А верхняя точка подвеса сколько ?Цитата:
Сообщение от R8FB
9.75 метра, если быть точным. (дом сам строил, размеры помню наизусть)Цитата:
Сообщение от RL9F
Угол антенны выходит с чердака из под конька. Это видно на фото.
Второй угол на мачте.
Длина горизонтальной части антенны около 40 метров. Соответственно остальная часть под углом к земле.
Вложение 338775
Вложение 338776
Это какая-то низколетящая дельта :)Цитата:
Сообщение от R8FB
Было такое. В 93 повесил над огородом: точка питания на чердаке (доступ!), крылья к забору - не пошло, причину не знаю, не строилась и всё. Оба конца соединил с жилой кабеля, на экран бросил кусок провода на чердаке и получил диполь с широким лепестком. Работал от 160 и до 10-ки. СУ как в посте #626, благо на чердак было бегать просто.Цитата:
Сообщение от R8FB
Спасибо, а то я совсем забыл что и такое было :s7:
Увы- других высот на данный момент не имею. А антенна вполне себе прекрасно отрабатывает дальние трассы.Цитата:
Сообщение от RL9F
Какие там у неё углы на разных диапазонах, не знаю. Ориентируюсь по азимутам и расстояниям электронного лога.
За последние 2000 QSO - Индонезия, Африка, Китай, Япония, Австралия, Америка. (есть и другие страны в районе 5-8 тыс. км) Европу и Россию не считаю. У нас самый дальний, (от меня) Сахалин- это не многим более 5500 км. (записан в логе не раз) Наиболее интересны расстояния выше 6000 км. Судя по анализу рапортов, лучшие из них приходят с 11000-13000 км. (Австралия)
И это безусловно радует.
А должна? Я не знаю, поэтому спросил у MMANA, и она вот что ответила:Цитата:
Сообщение от R8FB
Z = 1752 - j 11481 Ом
Чтобы согласовать, это индуктивность нужна на 150 мкГн (!)
Юрий , глаза боятся, руки делают :-) дела подобные изогнутые противовесы для петлевого вертикала на 80м. было 3 штуки, отмерял с разницей в 1 метр. потом, глядя на экран АА настраивал по одному. ушло около часа. давно было. позже делал 2 изогнутых противовеса для 160м для почти горизонтальной дельты 80м. сначала был один противовес 39м. когда подключил второй такой же, то пришлось в итоге их укоротить метров до 36. возможно потому, что основной "резонанс" дельты был около 3530, а половинный без противовесов около 1715. видимо, потому противовесы пришлось так сильно укорачивать. так что проблем нет растянуть и настроить их будет быстрее ,чем смоделировать:-)Цитата:
Сообщение от UA1OM
Это влияние земли. Она меняет резонанс и сопротивление полотна антенны.Цитата:
Сообщение от R9LV
Расчетная длина полотна как правило неизбежно корректируется после подвеса антенны, по показаниям приборов.
Я настроенную горизонтально, эту же антенну поднял вертикально буквально за час после установки мачты. Резонансы и сопротивления ушли с тех частот где была настроена антенна. Корректировал за ново длину полотна.
Для измерений, применяется MFJ-269. Прекрасный много функциональный прибор. Он же, последние 15 лет, служит для настройки узлов радиоаппаратуры, например П контура УМ, ВЧ трансформаторов и многого другого.
Разумеется и классический ГИР с КСВ метром имеются. Как без них!? С них и начиналось всё!
Вложение 338777
- - - Добавлено - - -
Ммана не очень близка к реальным показаниям. Около 900 ом активное, по факту на зажимах полотна. Реактивность не помню, а катушка приготовлена. Года два уже лежит.Цитата:
Сообщение от UA4NE
У меня очень сложный эфир на НЧ диапазонах. Шум S-9+5 на 160-80-40. В телефоне работать очень сложно, даже на ближние трассы.
От того и предпочтение к ФТ-8 и другим цифровым видам.
На 160, последнее время провел всего около сотни QSO. Есть Т тюнер на 1 Квт, мощности. (самодельный) Согласовывает прекрасно Дельту. Но это не очень удобно.
Есть и такой вариант.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
тоже без противовесов.
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
Валентин, спасибо за таблицу и ссылку!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Делал неоднократно для разных ЩТХ антенны типа "луч" (прямой, гнутый,... длиной 51 м, и ещё какие-то магические длины). Идея - подбирал длину провода, не кратную Л/2 на всех нужных диапазонах.
С запиткой через ферритовый трансформатор (три обмотки) с отводами, с переключениями галетником во всех комбинациях от 1:9 до 9:1.
Усилители были ламповые, 1х6П45, 3хГУ-50.
Цель. Настройка двумя ручками: переключатель отводов, один КПЕ. По разумному минимуму КСВ.
межу специалистами затесались некоторые, которые из кожи вон хотят показать себя специалистами. в чем? в эфире их не слышно. достижениями своими похвастать не могут. спецы по нажатию кнопок на клавиатуре ... :-) что может рассказать про кв антенны двоечник фм-к?Цитата:
Сообщение от RX1AG
- - - Добавлено - - -
не то чтобы фикция. сплошные условности. :-)Цитата:
Сообщение от RX1AG
- - - Добавлено - - -
не то чтобы фикция. сплошные условности. :-)Цитата:
Сообщение от RX1AG
- - - Добавлено - - -
из Беньковского :-) и далее "только нужно компенсировать реактивку".Цитата:
Сообщение от RA1TM
- - - Добавлено - - -
из Беньковского :-) и далее "только нужно компенсировать реактивку".Цитата:
Сообщение от RA1TM
чую ........пора,традиционно, за попкорном.Только непонятно сколько брать........Цитата:
Сообщение от R6CW
- - - Добавлено - - -
стесняюсь спросить- а к PL разьёму что за кабель прикручен?????Цитата:
Сообщение от R8FB
как дополнительная мера, можно добавить противовесы для 160м. но , для более "гармоничной" :-) настройки желательно, чтобы частоты были кратные. например для 1850, резонанс дельты желателен в районе 3700. у меня "резонанс" на 80м был в районе 3530, а "половинный", без противовесов получался в районе 1715. потому кое как "втащил" его в 1820-1840. но у меня дельта почти лежачая. при этом на 160м связи от канады до японии, на 25 и на 100 ватт. RA0FF при 25 ваттах давал 559, при 100 ваттах 579. если поднять вертикально, будет еще лучше. 2 раза висела дельта 80 вертикально и почти вертикально, градусов 80. питал в нижний угол. работала на всех диапазонах, в одном из тлг аррл (американских) тестов на 80 м на ней в категории qrp было 1 место в Eu RU. на ней же 3 ватта тлг на 15 м с новой зеландией. на 20м в SSB на 20 мвт с "тезкой" RZ9CW. и это из старой, но настоящей полевки, так что антенна вполне рабочая. не в обиду некоторым "теоретикам", у которых никогда ни трансивера не было, ни антенны на кв. :-)Цитата:
Сообщение от R8FB
Да что с ним разводить разговоры, память у него плохая,Цитата:
Сообщение от YL3EL
встречались мы с ним в эфире на 80ке. В 80 году.
Он в тот год свой первый позывной получил,
а я КМС за 14 место в Союзе на КВ.
не в обиду, Саша, не тот случай, чтобы обижаться.Цитата:
Сообщение от R6CW
DX-10A. https://www.radiolab.ru/ru/3/1106648...1152620736.php Длина около 7 метров. (точно не помню)Цитата:
Сообщение от YL3EL
Прием он не менее важен к хорошим углам излучения. А мощность на передачу не сложно увеличить. Кабель с низкими потерями.
Применяю на УКВ аналогичный. Хотя УКВ на данный момент, исключительно для местной связи. (с коллегами в городе пообщаться) Ни каких много элементных антенн давно уже нет.
Цитата:
Сообщение от R8FB
серьёзный подход.И это на 3.5 мгц?????Цитата:
Сообщение от R8FB
И правда! ММАНА никогда не скажет прямо: работает антенна, или нет :ржать:Цитата:
Сообщение от R6CW
скорее нет.Когда она мне сказала что при запитке прямоугольника 2:1 в бок на 7 мгц сопротивление будет 50 ом,я понял что это программа-игрушка.Может я не умею делать рамки,но мои,даже когда кладёшь их на Землю,почему то имеют сопротивление как и положено рамке,т.е. около 100 ом. Так что кому нравится быть обманутым,флаг в руку.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Подход скорее практический. Кабелей у меня сотни метров разных. Большинство из них уже старые (более 20 и 30 лет) Жили и служили они разумеется на улице, со всеми вытекающими. (и втекающими в кабель то же)Цитата:
Сообщение от YL3EL
И этот то же не молодой. Но хранился он в комфортных условиях, теплых помещений.
Соответственно и встал на замену старому кабелю с "зеленой" оплеткой.
От того и разговор про потери на приёме. (зеленая оплетка) А кроме 3.6, есть ещё и другие (все кв) диапазоны где работает этот кабель и антенна.
при изменении геометрии или точки запитки "резонанс" убегает. например, висела дельта 40м вертикально между 2х телескопов углом вниз. туда и запитывалась. "резонанс" был в районе 7050-7070. зимой оттяжки от телескопов оборвались, восстановить не было возможности. повесил ее на 10м телескоп углом вверх, точка запитки - середина нижней стороны, 2м над землей. "резонанс" сместился на 6800, но антенна работала.Цитата:
Сообщение от R8FB
ММАНа на малых высотах некорректно считает . мне насчитала на 80м около 8 ом на 160 около 1 ом. АА показал свсем другое. правда на фото картинка на 160 после аварии с противовесами. причем, этот замер я делал после какого то 160м теста. антенна отработала. трансивер не ругался на высокий ксв ...
я заметил ......Спасибо за исчерпывающий ответ.Я предпочитаю новые кабеля.........дабы из них потом не сливать воду перед зимой.Тем более что их не нужно километры и каждую неделю.В противном случае,как известно,качество всей системы падает до уровня самого плохого элемента этой системы.Цитата:
Сообщение от R8FB
Забыли установить высоту над реальной землёй.Цитата:
Сообщение от YL3EL
В своб простр на рез частоте 50 Ом акт
При подвесе вертикально, ниж сторона 1 метр над землёй имеем 90 Ом. Плюс немного потерь , возможно.
Вот Вам и под 100.
Имеется ввиду питание в середину верт стороны.
Расчёты в ММАНе не совпадают с реальностью у тех, кто не умеет ММАНой пользоваться.
Вы уж простите, при всём к Вам уважении ...
При питании в середину нижней стороны при той же высоте ( 1 метр от нижнего провода от земли)
ММАНА тоже показывает 50 Ом. Но тут ей верить, конечно нельзя. Она не учитывает ( это надо просто знать) огромные потери в земле, которые возникают при таком питании и при такой ( небольшой) высоте.
Если в этом случае хотите узнать правду, используйте NEC2 for MMANA.
Александр Яковлевич- я вижу в ваших сообщения, огромное количество знакомой информации! Информации полученной не посредственно и мной на практике. И справедливости ради, надо отметить что и теория описывает всё то же самое, но в боле скромных подробностях.Цитата:
Сообщение от R6CW
По поводу ММАНЫ. С ней я знаком только в теории. Гончаренко. Часть первая. 2007 год. Четыре его книги прочитаны с удовольствием и перечитывались позже пару раз.
То что ММАНА не сможет адекватно рассчитать низко висящие антенны, было понятно уже тогда. Позже появилось и масса примеров на разных ресурсах. Сравнивая их с накопленными практическими данным, было получено и подтверждение выводов.
Да и последний пример, в этой теме, (мой случай) в очередной раз- это, дал понять.
Я не против ММАНЫ и других программ. На оборот- прекрасно понимаю их ценность в развитии......
Что касается меня- ну, двоечник я, выучу Пушкина, возьмусь за ММАНУ. Может быть....... :sorry:
я пока не байдон.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
готов был услышать подобное.Всё стандартно.Конечно же программа идеальна и .........ты сам xxxxx(шутка).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
серьёзно???? Рамка,50 ом???? О как .........дОжили. Моя рамка сказала мне- иди ка ты со своей маней.Я буду 110 ом.И как хочешь.Я с ней согласился,дал ей балун 1:2,сместил точку запитки в нижний левый угол чтобы она страшно не шумела как вертикальный треугольник и зажили мы долго и счастливо.КСВ на резонансе слегка поднялся до 1.2.Но оно и понятно-появился горизонт и земелька.Что поделать,такие мы вот бестолковые.Висим на высоте 9 м от Земли (нижняя длинная сторона) и пуляем в разные стороны.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В MMANA земля ПОД антенной сверхпроводящая.
Кому надо точнее, делайте расчет в NEC, EZNEC
где ПОД антенной земля реальная.
Вообще, NNANA сильна в УКВ, NEC EZNEC в КВ.
Это не только с землей связано, ещё много причин.
я же пишу - при питании в центр короткой стороны.Цитата:
Сообщение от YL3EL
При питании в центр длинной - от 100 до 250 Ом , зависит от высоты.
Это если соотношение сторон 2 к 1.
А если 3 к одному, будет ещё меньше.
Сопротивление такой рамки сильно зависит от того, куда её запитать.
Как впрочем и квадратной ( хоть круглой ) при небольшой высоте над землёй с потерями.
Я искренне написал - при всём уважении.Цитата:
Сообщение от YL3EL
И при желании помочь разобраться.
ну .........тогда и Земля плоская.И Солнце вращается вокруг этой Земли.Больше мне сказать нечего...:swoon:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
- - - Добавлено - - -
видимо моя не такая :-)))))Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
:p-up: Без вопросов.Да вообщем то и разбираться то чего.Была у меня рамка 1:3 горизонтальная на 80 на высоте 5-ти этажки,с питанием в угол.100 ом.Ромб на СиБи с запиткой в бок,на 40 1:2 ...........И вот ведь странно - ну нигде нет 50 ом.Не хотят.А - на 15-ку ромб с запиткой в бок на высоте 17 м.И тоже 100 ом. Что ж такое....... Видимо мне не везёт.Всё таки Земля круглая и вращается вокруг Солнца.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А вот Вы подвигайте точку запитки от середины длинной к середине короткой стороны. И будет разница.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Я убрал то моё то, что вы процитировали.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Увидел, что меж вами разночтение, куда питать.
В нижнюю, да, 50 Ом, в боковую в 4 раза больше, 200.
Моделями кидайтесь друг в друга, так понятнее всем будет.
нееее,не хочу.Я знаю что рамка всегда 100 ом.Даже на Земле.И в бок и в угол.Другие места меня как то не интересовали.Проверил своими ручками.Поэтому маня не для меня.Кто хочет,пусть верует.Я уже нет. Так же как люди подключают VP2E напрямую кабелем и у них КСВ 1.Хотя в пучности тока должно быть и есть самое низкое сопротивление у этой антенны- опять же 110 ом.Но .........не у всех.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ручки у вас какие то шаловливые.Цитата:
Сообщение от YL3EL
У меня рамка 290 Ом. Потому что вбок.
Хотя казалось бы - в пучность тока.
Называется Петлевой вибратор.
А дай ка я её в угол.
Ух ты, меньше Ома, однако!
- - - Добавлено - - -
Вы всё же договоритесь, о чем речь.
О том, что вы сами сказали в своём 649 посту,
или о ней забыли и стали говорить о квадратной раке?
извиняюсь ежели пропустил : а вот что из себя рамка представляет ? прямоугольник ?Цитата:
Сообщение от YL3EL
Верил не совсем, проверял. Результаты тут: http://www.cqham.ru/forum/showthread...E5%EB%FC%F2%E0Цитата:
Сообщение от YL3EL
да,прямоугольник 1:2Цитата:
Сообщение от RN9RI
Для прочтения таких тем надо брать жидкий попкорн - бурбон. Если ежедневно вечером чуть-чуть употреблять под тему, то литра 2 обычно хватает. :s10:Цитата:
Сообщение от YL3EL
И, конечно, очень интересно, какую антенну построил таки топикстартер спустя 22 дня дискуссий и 503 постаЦитата:
Сообщение от RX1AG
так и спиться не мудрено ........Но это же не наш метод.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Александр, спасибо!Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Как-то эта конструкция прошла мимо моего внимания: очень интересно! Вы ее лично повторяли? Если так, - какие впечатления? У меня пара вопросов:
1. В авторском варианте : "Важным параметром является отношение среднего диаметра мачты, к диаметру дополнительного провода. Если вы используете мачту иного диаметра, то нужно соответственно изменить диаметр провода" - каким образом это выражается?
2. Насколько критичен диаметр проводов, как влияет увеличение/уменьшение диаметров проводов на параметры антенны?
Вы ошибочно принимаете меня за топик стартера и вопрошаете о постройке антенн.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Радист с Украины US9IDX стартовал в теме 23.12.2011, 21:56 с постом №1 ...:var:.. Т.е. не 22 дня, а 12 лет назад !!!... Много воды утекло за 12 лет... Построил он что-то или пользуется проводом? - нужно у него спросить...
Можно я отвечу вам анекдотом...Цитата:
Сообщение от RX1AG
- Почему вы евреи всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А как ви думаете?
А в современном мире для таких как вы придумали новое слово - троль. Слово-то старое, значение новое ...
Ну как же? Там под первым рисунком жирным шрифтом написано: Земли и\или радиалыЦитата:
Сообщение от RV4LX
однако, именно Вы подняли эту тухлую тему, через 5 (!!!) лет, после крайнего сообщения в ней!Цитата:
Сообщение от RX1AG
так что же построили, коллега? или дело пока ограничилось покупкой плоскогубцев? или даже их пока не удалось приобрести?
Посоветуйте хорошие плоскогубцы.
Мы с коллективом использовали такую в FD. В качестве мачты телескоп "на защелках" от КШМ. Т.к. сам телескоп имеет ненадежные контакты на стыках колен, вдоль него прокладывали провод. Т.к. в FD антенна ставится на сутки, то треугольную часть (ЕН) делали из максимально легкого провода. А именно из распущенного UTP кабеля. Вдоль мачты тот же кабель не распущенный, т.к. в этой части ток высокий.Цитата:
Сообщение от UA1OM
я спросил электрика Петрова - ты зачем одел на шею провод , ничего Петров не отвечал . Только тихо ножками качал .:s11:Цитата:
Сообщение от RX1AG
А может лучше немного по рыбачить? (если нет антенны)
Да простят меня модераторы за флуд. Утро в деревне, слушаем эфир через WEB SDR. ( Калачево, Челябинской)
И ни каких антенн, не надо!
Прекрасное утро!
Вложение 338822
Вложение 338823
не простят.Солнце лупит.Красота в деревне.Вчера комары уже атаковали.Днём +16,эфир чистый,просто красота .......Цитата:
Сообщение от R8FB
домик ваш? :s7::p-up:Цитата:
Сообщение от R8FB
Шаг первый- обзавестись домиком в тихом месте. ....
А там уже и тему про антенны. Простые и не очень можно затевать....
У меня не очень чистый (в городе всё же) но слушать-работать не могу. мешают радиоспортсмены (или я им), суббота же , их время.Цитата:
Сообщение от YL3EL
- - - Добавлено - - -
Место на фото ниже, вообще шикарное, и главное - тихое, соседей не видно. Не простые можно ставить, "не подрубят".Цитата:
Сообщение от RT5T
Тот что на фото, нет, не наш. Наш выше по соседству с этим.Цитата:
Сообщение от R9LV
На эту позицию, приготовлена быстро монтируемая мачта 9 метров и R7 10-40 м.
Эфир тут необычайно чистый, что очень радует и дает возможность слышать в телефоне многие слабые станции.
[Мачта на предыдущем фотоЦитата:
Сообщение от UA1OM
«Потренироваться» можно на этом файле -Цитата:
Сообщение от UA1OM
в этом году у меня в городе 9 баллов круглосуточно.Редкий случай- 7 баллов.Антенны можно просто демонтировать.То ли в деревне - днём на 80-ке в худшем случае 3 балла.Обычно 1.Мечта ...........Цитата:
Сообщение от R9LV
это увы,неизлечимо.Как выходные,так караул.Слава Создателю что есть рабочие дни.Цитата:
Сообщение от R9LV
Вложение 338832
Всё равно, место хорошее. Ровное, водное зеркало недалеко и населения не густо. В детстве у меня было похожее. А с антеннами, "простыми", получиться!!Цитата:
Сообщение от R8FB
" Потом пошли плясать в избе, потом дрались не по злобе, потом поймали ТС и долго били..." Были интересные посты от практиков. Про волновой петлевой вибратор на 80м не слышал, а полуволновой применял в 86-88гг. Между домами 20м. от земли почти по Ротхаммелю активное питание 140-320гр. направление. 320гр не хватало высоты, город "мешал",а NA l pass на 3,8 звали хорошо. Все интересные dx-педишн с юго востока отработаны. У всех разные местные условия и нужно об этом помнить когда даеш советы.
Тогда абсолютно не понятна фраза в постЕ № 676 "слушаем эфир через WEB SDR"Цитата:
Сообщение от R8FB
А если сильно приспичит, на WARC диапазоны никак?Цитата:
Сообщение от YL3EL
Мне если сильно приспичит - использую любой возможный вариант. :)
Это дача. Приехали после зимы, дом протопить и прибраться. Оборудование (мачта, антенна трансивер и прочее) тут не живут. Эфир проверен ранее.Цитата:
Сообщение от RW9WT
Да, точно! Только "даеш" надо с мягким знаком.Цитата:
Сообщение от UA4-156-986
Цитата:
Сообщение от R9LV
... а "получиться" надо без мягкого знакаЦитата:
Сообщение от R9LV
ну почему же. Их всего три, а можно было бы и на девять. Но! Одни закрыты (утро или вечер) другие подшумливают, на третьих прохода нет. Из девяти то, бывает выбора нет, а тут в выборе остаётся только три. Да вы и сами знаете.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Приспичивает, деваться некуда.
- - - Добавлено - - -
И ничего то вы не поняли...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Возвращаясь к ранее обсуждаемому. Я правильно понимаю, что диполь Надененко - это антенна без резонансных свойств? Нисколько её не советую как простую, только задал вопрос.
Дык он же учитель физики со 100500 летним стажем, ему это не надо и антенна у него не ракета...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Почему же без резонансных свойств?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Если речь идет только о рабочей полосе пропускания, то да.
А в общей сути это всё тот же колебательный контур с низкой добротностью. Как раз, снижение добротности за счет увеличения диаметров излучателя и привело контур к широкой полосе пропускания.
За границами этой полосы, активное сопротивление антенны меняется. Появляется реактивная составляющая, что как раз и говорит о резонансных свойствах, согласно официальной теории антенн. И в рабочей полосе антенны, активное сопротивление, так же имеет свойство меняться.
Цитата:
Сообщение от YL2QN
Ну, спасибо...Цитата:
Построил он что-то или пользуется проводом? - нужно у него спросить...
Я Вам правду, а Вы ничего не могли родить в ответ, кроме как ложь, грязь... Несолидно быть таким гнилым "европейцем"...:баран:
Так в посте 628, я выразил огорчение - готов бы помочь, но запросов ваших не знаю (повторю: диапазоны, место установки, география и пр). Получается, поют много, а хора нет. Вполне возможно, что я чего из вашего не дочитал, пропустил. Тут мой пробел. Смогу - исправлюсь.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Да этом этапе могу посоветовать делать всё на что есть ресурсы и возможности, на что "упал глаз". Простая, значит затраты временные, материальные не большие: всегда можно доделать, исправить, сломать. Аппетит приходит во время еды.
Ну, а "Морковку" делать не надо, не простая она, да и работает не ахти как.
вы там были когда нибудь???7 Ну сегодня например????? Или ........теоретически нам нет равных???Спасибо за "мудрый" совет. Я рад за вас.Общайтесь.Там прям станций -не отбиться.Мне интереснее уйти на СиБи диапазон,что я сегодня и сделал весьма успешно.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Подскажите что лучше поставить на 28 мгц штырь или треугольник.
Слушаю на 28 на треугольник 14 мгц но не дозваться
FT8 075830 1 dB -1.7 s Freq 1049 Hz > JR1HFI EY8MM 73
FT8 075900 -13 dB -1.7 s Freq 1006 Hz > CQ UA9OES MO93
Поставьте антенну Стрела
Треугольник натяну за полчаса, а на штырь уйдет полдня.
Имеется ввиду 5.8
А мачта для треугольника не штырь? Можно совместить.
уважаемые коллеги! и уважаемые модераторы!
прихлопните пож эту гнилую тему.
некто певец песен об радио, решил возродить ее, и предстваил на суд общества какую то кракозябру.
причем, не имея даже плоскогубцев для постройки чего либо. а может он уже их купил? но что то не хвастался, а лишь обвинял, что
таки это Вам рождать надо, уважаемый.Цитата:
Сообщение от RX1AG
так то Вы вроде как хотели родить антэнну. и побольше читать информации от "фирменных производителей".
что поразительно, эта зараза (об простых антеннах) передается не только воздушно-капелным, тактильным и половым путем и через форумы. многие захотели иметь простую антенну, чтобы слышали везде и всюду и всегда.
люди не понимают, или по причине "заразы" от певца песен об радио, наивно думают, что возможно построить простую антэнну, которая работала бы всегда, везде и чтобы дэхи стояли в очередь.
не бывает такого!
для одного из своих жилищь, я думал об простой антенне. нет, я не задавал вопросов на форумах. я просто взял и построил CW из KIT-а. и пикаю на ней, когда молодые и красивые девушки уже ушли домой, но хочется Радио.
в другом доме, повесил проволоку. с дома пожарную лестницу соседнего дома. и ниче, работает худо-бедно.
что движет мыслями тех, кому нужна простая антенна?
что вы строили до этого?
самая простая антенна это кусок проволоки. что мешает, певцу песен об радио, посто сделать что то подобное?
не-по-нят-но...
Когда-то давно читал, что у какого то везучего радиобителя у дома была заброшенная мачта ЛЭП, и он подобрал на ней точки, и запитал гамма-согласователями её на разные диапазоны. Интересно, враки или нет? Теоретически это вполне реально.
Вопрос задан не очень корректно, так как треугольник может быть вертикальным или горизонтальным, с запиткой, чтобы получить вертикальную поляризацию или горизонтальную. В целом, особой разницы не будет - стройте то, что проще.Цитата:
Сообщение от UA3IDQ
Гробокопатель, я согласовывал трубу котельной 60 метров высотой.Цитата:
Сообщение от RU2FB
работало. это не фейк.
А с заземлением трубы котельной как решили? Мачта ЛЭП заземлена по технологии, а труба то не так просто.
Многие из нас такие же везучие, но не подозревают об этом или отвергают своё везение. Я говорю о том, что в многоэтажных домах есть заземленная арматура. Соединяй - не хочу! Но большинство не хотят даже проверять, наслушавшись разных баек.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Если бы у меня на крыше торчал ничейный достаточно большой заземлённый штырь, я бы не стал тупить, и конечно бы им воспользовался. К сожалению его там нет.
Ой, злые соседи накликают кары небесныя, когда из каждого утюга запоет нечеловечьим голосом "Всем на 80". Байки о миллионе китайских зарядок тоже не вымысел.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Что то не получается вставить фото
Треугольник на 14 мгц на высоте 4м от земли почти горизонтально
Просто общий вызов
20230409 09:00 20230409 09:00 DJ1AA JO41 -07 -05 FT8 14 MHz 14.074
20230409 08:26 20230409 08:26 SQ3MQD JO71 -13 -03 FT8 14 MHz 14.074
за полчаса более десятка связей на Q900
24 ватта
Не нужно афишировать своё хобби и закачивать киловатт.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Штырь конечно.Цитата:
Сообщение от UA3IDQ
- - - Добавлено - - -
Посмотрите усиление штыря и усиление треугольника. Будете сильно удивлены.Цитата:
Сообщение от UA3IDQ
В FT8 на 20, связи с DL/SP можно вообще без антенны провести.
Пётр, я опять с вами согласен! Но если бы человек спросил "штырь или квадрат", я бы посоветовал "квадрат" (у квадрата, как бы, два штыря).Цитата:
Сообщение от RQ3P
Давным давно проверяли в реальном эфире на 28 мгц 2 квадрата и удлиненный штырь.На ближних расстояниях (в Европе) квадраты выигрывали 1 балл.На дальних (ю.Америка) -одинаково. Сверялись по одному корреспонденту и в одно время. Для объективности. А теперь прикидываем конструктив на сложность и делаем выводы что ставить.Кстати долгое время считал,что дельта меньше шумит так как короткозамкнутая. Оказалось не фига. Только резонансная в длину волны. На других диапазонах бывает,что шумит сильнее слоппера и работает хуже.Цитата:
Сообщение от R9LV
Пацанами ходили на сельское озеро ловить карасей - майками. завязывали горловину узлом и получившимся "мешком" черпали грязную воду. Зная что от мамы попадёт за майку, которую невозможно будет отстирать, мы радовались паре карасиков, которых поймали к исходу дня ....
Нынче наблюдаю как люди ходят на рыбалку с ящиками-салазками. Наверное в ящике есть мешок для рыбы, но почему то уверен: дома будут рады и паре окуньков ...
А что, надо всем обзавестись сейнерами и траулерами? Нажраться самим и накормить до ус-ки соседние страны которые нам уже не друзья? А что мелочиться? Ловить так кита!
Мы разные, возможности, способности и запросы у нас разные. Если нужна простая антенна, значит это зачем то ему надо.
UA3IDQ задал вопрос: что ставить треугольник или штырь. Я ответил.Все остальное-от лукавого.По сложности и то и другое делается за пару часов.Цитата:
Сообщение от R9LV
А что в этом случае можно использовать в качестве излучателя?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Резистор 50 ом, или может какую лампочку накаливания в качестве антенны?
Поделитесь опытом, очень интересно!
Вложение 338900
А это что за изделие?
Понято Пётр. Уточню, штырь на 28 (обычный, нет у него, что удлинённый). про квадрат я сам придумал, он хоть и одиночный, но уже направленный (хоть и сабо). На бельевой верёвке между деревьями (сам вешал), работал, но отказался и "для солидности" поставил нормальный GP (внешний вид моего квадрата мне не понравился). Был молодой и работал только на 28. Хватало. Двойной то конечно, хватило бы у меня тогда ума, точно оставил бы!Цитата:
Сообщение от RQ3P
Теперь при выезде в село, несколько лет, как не использую "Вилку-3". Мало мне три диапазона, а на другие диапазоны она не строится, ставить много мачт, накладно и нет места, перешёл на проволочные (LW и IV) - одна мачта и все диапазоны. Не получается по другому.
- - - Добавлено - - -
А я согласен!Цитата:
Сообщение от RQ3P
Абсолютно реально. Через гамму и крышу корпуса МЭИС питали - ну это, чисто из "научного" любопытства.Цитата:
Сообщение от RU2FB
А вот ЛЭП то зачем? Из-за лени?
Всё верно, не за звёзды - за удовольствие.Моё примерно такое же. но 20 QSO это много для меня ищу новый CALL , новую страну или старого друга поздороваться (работаю только на поиск). Два-три QSO это хороший день, можно много больше, да где их взять, антенна то простая. Как и у вас антенна одна, провод на тополе (тополь не ракета), диапазонов на картинке пять, ещё два не попали (достаю и на 40 и на 30 метров)Цитата:
Сообщение от UA3IDQ
Вложение 338901
На лежачий GP (упал, лежал на земле, на противовесах) от CT до JA проблем не было.Цитата:
Сообщение от R8FB
Место FT8 работало. Да, темп чуть упал, рапорта убавились, но отвечали бодро.
Опознали проблему... примерно.... спустя час.:s10:
Один радиолюбитель R3M, до сих пор.... использует "вседиапазонную антенну".
Резистор 50 Ом и произвольный кусок провода.
Знаете? Добивается вполне приличных успехов в DXсинге FT8!
+1 У нас на кафедре ТЭД и А проверяли свойства крыши лабораторного корпуса на потери (НИР "Малозаметные антенны"), результаты довольно посредственные. Крашеное суриком, кровельное железо, скорее полупроводник :s10:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
это вообще не удивительно.Т.к. треугольник это генератор шума.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Нет! Всё не так просто!Цитата:
Сообщение от RU2FB
Для искажения КСВ, нужно иметь какую то "бяку" (что бы жизнь медом не казалась:s10:).
В этой роли... выступает кусок провода. Вносит реактивку и КСВ уже не "0.99".:s10:
Извините за офф топ,
но сначала подумал, что перепутал с темой "Любители собирать грибы",
посмотрел, нет, все верно, "простая антенна"...
Но грибами за версту несет...
:smoker:
Ну да... тут насоветовали...
Сам в шоке! Оказалось, что два куска провода (диполь) или Дельта простые антенны.
Но это не точно...
Унжа 50м и 3х40 это - "простая антенна".:ржать:
Антенна - вообще не нужна!:ржать:
https://www.youtube.com/watch?v=P3wj0KARNkU
Без антенны - тоже не плохо слышно.:ржать:
У меня была....500 метров в стороне стояла заброшенная опора от ЛЭП. На пока я чухался втихоря приехали "друзья с юга" и разрезали её на чермет..Цитата:
Сообщение от RU2FB
А недавно я прибрал к рукам радиотрансляционную линию, не всю конечно но кое что , и .... на неё недавно сработал на 160 9X5RU, причем самое интересное что и слУшал на неё же :)
Индонезия на 80 метрах, только что. Прохождение, ну, очень слабое, однако QSO в логе.
Всё та же дельта 80, всё та же вертикальная поляризация. Расстояние не большое, чуть более 8000 км, но, QSO на этом направлении регулярные.
Вложение 338902
Вложение 338903
UA4SZ, есть ли у Вас графики параметров антенны "Стрела"? Диапазон любой, лишь бы это были измеренные параметры.
Мне не так давно, довелось узнать, что где то в Европе, есть соревнования. Суть заключается в том, что в качестве антенны, должна быть лампа накаливания и ни чего более.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Однако, вопрос мой имел немного иное направление.......
П.С. Помнится в годы активности солнца, работал на короткую автомобильную антенну, в диапазоне 27 Мгц, с большинством районов СССР.
Правда немного хулиганил, применяя "кирпичик" 100 ватт, мощности. :sorry: На мой взгляд- это не сильно отличается от лампы накаливания, хотя как знать............
График по ксв,например, на 28,5 мГц,полоса примерно 800 кГц по уровнюЦитата:
Сообщение от RA9SVY
ксв =1-1.2. На 14 мГц полоса будет в два раза меньше 400 кГц и т.д.
Остальные параметры как у полуволнового диполя или GP в идеале.
Спасибо!
Но я спрашивал именно про графики.
Меня интересует форма КСВ, активного и реактивного сопротивления.
Мне так нагляднее.
Так на лаб корпусе она рубероидом вроде как покрыта - точно полупроводник.Цитата:
Сообщение от RV3BY
Ребята в 1985 вроде бы запитывали крышу корпуса НИС+военная кафедра -там вроде бы оцинковка. Хотя, не уверен. Возможно, как раз оно - крашеное суриком ...
Сам я не участвовал - рассказывал Игорь RA3CQ.
Вам какая разница, какое "активное - реактивное" на конце кабеля, у КСВ метра.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Они ни о чём, кроме КСВ антенны, не говорят. И говорят о её КСВ только тому,
кто может пересчитать их в КСВ относительно W кабеля.
Ладно, если нет ответа на мой вопрос, придется сделать "Стрелу" и измерить.
Что за причуда? Есть одна задумка, хочу проверить.
Это ОЭИС:s10:Вложение 338917Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Интересная НИР, кроме крыши в лаборатории что то ещё исследовали, в практическое применение что то пошло?Цитата:
Сообщение от RV3BY
Мне больше импонирует в качестве "малозаметной" использование металлической водосливной трубы по стене дома с крыши до земли.
на антенном полигоне разные предметы из пенопласта складывали, похожие на элементы архитектурных конструкций. Потом уже, в нОнешние времена, встречался с представителем шведской фирмы, которые маскировали антенны БС под окружающие предметы, дабы "радиофобию" не плодить.Цитата:
Сообщение от R3MM
что то, видимо, пошло. Я подрабатывал лаборантом на кафедре, было принято отмечать передачу работы в НИОКР, в промышленное применение, авторские свидетельства. "Заседали" регулярно; нас, студентов, не звали (кроме общегосударственных праздников и юбилеев, там все были).Цитата:
Сообщение от R3MM
Ну тут в теме уже отвечали, что возбудить можно любой проводник, и в определенных случаях, когда КПД не имеет значения, можно и стену здания "погреть". Но там, ЕМНИП, диапазон частот был чрезвычайно широк, от длинных до сантиметровых волн. Вспомнил, раз уж флейм пошёл. Пока мы лазили по крыше и раскладывали "сетку Рабица"(доцент на кафедре математики был с такой фамилией:s12:) завхоз ещё терпел. Но когда предложили прорезать крышу для щелевых антенн, он не вытерпел и заорал, что сбросит всех очкариков с крыши и утопит в море (видимо, с крыши недостаточно).:s10:Цитата:
Сообщение от R3MM
Если вернуться к теме простых антенн, то моему представлению, простой антенной будет "вымпелообразная", высокая заземленная опора и вытянутая "дельта" с возможной второй точкой крепления. Компромисс, конечно, но хоть без статики.
В Египте... то и дело встречаются пальмы отличающиеся стройностью ствола и гибкостью листвы, обычно они "растут" на пустынных "не обитаемых" островах или даже вдоль обычных дорог.
А как то не так давно EA8DIG выкладывал фото своего нового участка с пальмой... и на прямой вопрос " а не железная ли она?" он дал положительный ответ :)
В теории и на практике, известны и описаны, стелящиеся и подземные антенны.Цитата:
Сообщение от RV3BY
Вместо труб делали диполи. Получили 2 направленные антенны с вертикальной поляризацией.Цитата:
Сообщение от R3MM
Висели в углах, и полностью "отсекали" друг друга.
- - - Добавлено - - -
Примерно так:
Может просто кому надо - простую..
Вложение 338923
Решил разместить тут и своё ТЗ простой антенны.
Уже более 15 лет ношу с собой в походы Фукса. Сначала с FT-817м, потом с SW. И всё мне в нём нравилось. Вешаешь один провод. Провод у меня обычно 40м, но иногда, вешал его сложенным пополам, т.е. 20м. Если в коротком варианте о восьмидесятке можно спорить, то в длинном, все диапазоны без проблем. Ни каких тебе коаксиалов, не считая кусочка с разъемом, до 0,5м длиной. К КПЕ припаял клеммы с зажимами. Пары заранее заготовленных контурных катушек, всегда хватало. Но вот, подрастает смена. Понимания в антеннах и их настройке, пока нет, но в походы тоже ходит. Вот и обзавелся я, по случаю, чудом китайской техники: Xiegu G90. Встроенный автоматический тюнер коего, обещал полное счастье в данном вопросе. Однако, полного счастья не случилось. Пока, мне не удалось найти конструкцию, которая бы настраивалась на всех любительских КВ диапазонах, как это имеет место с Фуксом. Итак, собственно ТЗ:
1. Конструкция из проводов, работающая на всех любительских КВ диапазонах, с учетом возможностей встроенного автоматического СУ G-90;
2. Минимум коаксиального кабеля. Крайне желательно, не более 1 - 2 метра;
3. Все возможные коммутации, для смены диапазона, должны осуществляться непосредственно у аппарата.
4. Минимум проводов. Максимально лёгкая походная конструкция.
5. Отсутствие ферритовых изделий.
Сразу замечу, что с Фуксом, все эти условия успешно выполняются, даже без наличия какого либо другого СУ. Однако, хочется уже не таскать с собой КПЕ и катушки, имея автоматическое СУ в аппарате.
Полевая CCD - антенна для города
Антенну использовали во второй мировой диверсанты и подпольщики всех воюющих сторон, её развешивали по заборам, прятали в листьях. Попробуйте. Ребята делали.
Ну, прям совсем простая:D
Тут вопрос уже пошёл о скрытности антенны. Да, она непростая в изготовлении. И во времена СССР не то что не публиковалась в журналах Радио, я думаю она вообще была изъята из публичного доступа, чтобы сами понимаете. Не хулиганили.Цитата:
Сообщение от UA3DTK
Вспомнил слова своего преподавателя ТЭДиА - зная , что я радиолюбитель , после сдачи экзамена вздохнула и полушепотом поведала ".. теорию ,Вы, как я поняла , знаете , но на практике все эти расчеты , ох....., только приборам можно верить ":s7:Цитата:
Сообщение от RV3BY
Лабораторные у Ираиды Павловны были кууууда труднее экзамена !
<Самый простой и малозаметный для соседей вариант: провод длиной 41-41.5м (это обязательно, иначе будут большие помехи и низкий КПД при плохом заземлении) натянутый примерно Г-образно от окна или балкона на дерево, а дальше с "изломом" - на другое. "Излом" желательно сделать поменьше, применив подлинее растяжку между точкой излома и ближним деревом. Хотя натягивать близко вдоль дома тоже нельзя - тут нужен компромисс, который может подсказать моделировщик.
У такой антенны большое вх. сопротивление (несколько килоОм). Поэтому ее КПД практически не зависит от качества заземления. Но необходимо согласующее устройство. Самый простой вариант для многодиапазонной работы: вариометр или катушка с отводами между ц. жилой фидера и антенной, а между антенной и оплеткой КПЕ.
Если нет КСВ-метра, то можно настраивать антенну по максимуму показаний простейшего измерителя напряженности поля: между клеммами микроамперметра или тестера включаются последовательно два германиевых ВЧ диода (Д9, Д18, Д311...), а к их средней точке конец провода длиной 0.5-1.5м.
Антенна работает не только на 80 и 40м, но и на всех более высокочастотных диапазонах. При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом, а на 40 и 20м даже с Антарктидой. На экране телевизора, стоящем в полутора метрах от антенны, помех, ни на одном из каналов, не наблюдалось.
Николай, UR0GT (SK) >
Дополнение к ТЗ:Цитата:
Сообщение от R1AIT
6. отсутствие необходимости заземления.
Ибо в походе это возможно далеко не всегда. Возможность хорошего заземления, вообще бывает довольно редко.
... Ваш вариант пожалуй что сАмый лучший о соотношению " далеко не в первую очередь подумаешь что это антенна" к "максимально типа аля эффективная".Цитата:
Сообщение от R3MM
Что карается кровли... ну незаметность конечно еще выше но и как антенна это .. ну как раньше шутили на десятке - " передаю на шнурок от унитаза".
Самую незаметную антенну что делал я была на двухдиапазоная яга - 7 элементов на 430 и 4 на 144. антенна вмонтирлвана в крышу улья( лежака, если кто в курсе, на полуторную рамку) никто и предположить не может что там, ну пчел заселил туда Средне Русских известных своим безкомпромиссным нравом. :)
В селе у меня есть такая, по забору полёвка около 40 метров (приподнято только место прохода в хозблок). Настраиваю на 160 и 80 метровые, как показано в пост #626, проверено (иначе бы и не предлагал). Диапазоны не любимые, но из за новых RDA, до ЗаБайкалья доставал. (голый трансивер и не DIGI)Цитата:
Сообщение от RU2FB
Как вариант имеет право жить!
Спасибо Олег!!!
А при наличии Z или S-m, "Фукс" вырождается в "воровку" 0,5 лям.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Кстати о "эл. заземлении или радиалах", их можно разместить и параллельно основному полотну,(ли-поль)
- - - Добавлено - - -
У меня периодически появлялась и пропадала (когда мешала другим антеннам) "воровка 42 метра вращающаяся по огороду".Цитата:
Сообщение от R9LV
Конец из трансивера на дерево под окном 10-12м, а потом к забору или кустам.
И даже сильно заметна диаграмма при перетаскивании нижнего конца в разные стороны. Правда на разных диапазонах разная.
С водосточными трубами будут такие же неприятности на стыках, как с кровельным железом. Шорохи, помехи, нелинейные искажения, потеря мощности.
Сделал, пробую, думаю.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
C Фуксом, есть некоторая путаница. При питании контура через катушку связи, целое число полуволн в вибраторе получается настройкой контура при любой физической длине полотна. И заземление для этого не нужно. А вот как организовать подобное со встроенным тьюнером, я пока не понял. Двадцатиметровый провод, питаемый по Фуксу, настраивается и работает на восьмидесятке, даже без земли. С упомянутым устройством, только с землей, а она доступна не всегда. Наверное длинный противовес спасет. Подозреваю, что те же 20м точно. С пятью ни как не получается. Больше пока не пробовал.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Безграмотная статья, не рекомендую ее читать начинающим радиолюбителям.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Да, Вы правы. Прелесть Фукса именно в высокоомной запитке луча малым током. То есть, надо делать какую-то приставку к СУ трансивера, которая бы обеспечивала такое же высокоомное питание без специально подключаемого противовеса. Кроме перестраиваемого или переключаемого LC контура мне в голову ничего не приходит, и в итоге возвращаемся к тому же Фуксу.Цитата:
Сообщение от R1AIT
От Фукса отказываться не нужно, но дополнительное СУ трансивера сделает настройку антенны проще и удобнее.
Сорок три метра провода, (полевка П-274 одна жила) резистор 50 ом к концу провода через разъем. Кабель необходимой длины с двумя разъемами.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Работает в полевых условиях на местные связи, вполне себе не плохо. Проверено! Важно по выше поднять начало провода. Потери в резисторе, понятно и неизбежно, за то ни каких проблем с согласованием на всех диапазонах. И ни каких опасений, за выходной каскад трансивера.
Рабочий полевой экземпляр, образца 2002 года.
В неполном составе разумеется.
Резистор 30 ватт. Его более чем достаточно работать мощностью 100 ватт в телефоне SSB. (не контест разумеется)
Кабель применялся тонкий 5 или 6 мм диаметром, длиной 6 метров.
Множество знатных вечеров проведено когда-то, с этой полевкой, сидя на берегу реки у костра, под чашечку чая и щебетание птиц!
Вложение 338932
Вложение 338934
Фото и результаты измерений, возможно разместить в тему?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Результат - всё, как изложил автор антенны "Стрела". Но у меня были свои ожидания, позвольте здесь их не публиковать.
Ja, ja, natürlich!:s10: OFFЦитата:
Сообщение от RX9CBS
Цитата:
Сообщение от R8FB
Стрёмно как-то энергию аккумулятора в полевых условиях тратить на нагрев резисторов. Уж лучше простенькое ручное СУ...Цитата:
Сообщение от R8FB
Могу предложить ещё одну простую,многодиапазонную антенну,известную как vp2e или carolina windom. Подвешивать на одной мачте по средине полотна,концы капроновыми шнурами под углом к земле.Сложность в том,что потребуется трансформатор 1/4 или 1/6. в точке запитки.По моим расчетам соотношение вибраторов лучше брать
такое 180/f+111,5/f. У carolina windom примерно такое. У vp2e 1/3+2/3.
Берите кому какое больше нравится.
Энергия аккумулятора в "размере" 20 ампер в час, (100 ватт IC-746 мой случай) улетит в любом случае. (на согласованную "веревку" в 2 метрах от земли, примерно с теми же потерями что в резисторе) Однако автор сообщения, составил ТЗ с упрощением переменных конденсаторов и прочих комплектующих СУ.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Вот собственно и делюсь, опытом прошлых лет. Тут проще пожалуй не придумаешь, для куска провода, да ещё и на все диапазоны.
Это понятно. Но мы ж сбражаем :) поэтому труба этом месте ночью будет заменена на точно такую же но целиковую дуралавую и с помощью метлы, воды с разведенными в ней глиной и торфом... умелыми движения будет придан вид ничем не отличающим её от сто лет немытых стен....Цитата:
Сообщение от UA4NE
А вообще... как мне рассказывали ... ответственные люди... никто не применяет малозаметные антенны - типовая шпиёнская антенна это кусок провода на дерево плюс СУ причем автоматическое, а ля двоичное на реле.
Евгений, уже довольно долго на выходах в поля использую самодельные FD-3/FD-4 (Windom с запиткой коксиалом RG-174). С тьюнером Xiegu G90 великолепно работают на всех диапазонах от 40/80м до 10м. Подвешиваю или на дерево, или на 12м мачте от DX Wire. Та же FD-4 висит дома в стационаре, подвешенная между 2-х пятиэтажек и работает с Kenwood TS-590. На мои любимые 5 Ватт более 200 DXCC классическими видами. В полях работал с EU, AS, NA, OC без особых проблем на G90.Цитата:
Сообщение от R1AIT
На всякий случай дам ссылку с описаниемЦитата:
Сообщение от UA3LMR
http://yl2mk.qrz.ru/windom/ocf_ant.pdf
Не по теме оказалась она, очень непростая.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Этот вариант, уже однозначно, даст дальние связи. Трансформатор не критично, можно смириться с потерями в коротком куске кабеля, а тюнер трансивера (автора сообщения) вытянет все погрешности согласования. Земля к тому же неизбежно, внесет свои коррективы в сопротивление антенны.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Мачту (если это не чистое поле) иметь с собой не обязательно. Сгодиться и дерево для этой цели. По своей сути, та же веревка согнутая в вертикальный угол, но с разрывом на противовес. Поляризация вертикальная.
С постройкой и настройкой по анализатору проблем не было, но сравнение с моей антенной перевесило на старую. "Стрела" однодиапазонная, это главный минус. Относительная широкополосность "Стрелы" не такой большой плюс для моих условий. Я научился оперативно перестраивать свою антенну в нужный участок диапазона.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Простите! Всё - это что? Как работает обычный однодиапазонный диполь известно. "Стрела" так и работает, потому что "она" это "он", т.е. диполь (не про гНомиков). Что такое, супер-супер, что надо сделать её, а не просто диполь (хотя диполь и есть простой)?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Не понял вопрос, если честно.
Про "Стрелу". Настраивается легко, работает как положено. Никаких чудес, но и хаять не буду.
Я давно отказался от классических "воровок" и делаю так даже переключаемые антенны на несколько диапазонов.
Шикарно, мы про одно и тоже. Различие в СУ (у меня П самодельный или Т итальянский?). Противовес хитрющий, просто валяется на полу лоджии (первый этаж), а полотно антенны с загибулинами на дерево (тополь не ракета).Цитата:
Сообщение от RN3KV
Заметил, у нас как у древних: все многочисленные и частью, неудачные попытки, привели к изобретению колеса. Удивительно, у всех оно оказалось КРУГЛЫМ!! :s7::s7:
За длительное время катания квадрата, углы откалываются. Так и у нас. Каждый отколол уголок, и получается круглое.
Если КПЕ все равно носить, то по мне лучше Фукс. Речь шла о возможности использования штатного тюнера, который уже есть в аппарате, крайне желательно, с одним вариантом полотна на все диапазоны.Цитата:
Сообщение от RN3KV
- - - Добавлено - - -
Я правильно понял, что без балуна, непосредственно коаксиалом?Цитата:
Сообщение от UA3LMR
Дались вам всем эти дурацкие балуны. Мотают их вообще не осознавая зачем и для чего. На одну частоту можно рассчитать, а на все остальные - дроссель.
4 подобных элемента по 10 и 5 м, на одной мачте в виде "морковки", работали в переключалке на 4 направления, от 10 до 21 мгц. Могут и на 7 с нормальной диаграммой, но усилением около -1 или на 28 в зенит. Выкладывал как "Крутящиеся вертикалы".Цитата:
Сообщение от R1AIT
Как знать! При наличии приборов, (+ некоторых знаний) особых проблем сделать широкополосный качественный трансформатор, обычно не возникает.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Видео от наших коллег.
https://youtu.be/pa35Pg2UBdk
Мачту не ношу с собой. Одно полотно 40м видится более простым решением чем 4 элемента по 10 и 5. К тому же восьмидесятку они не тянут, как я понял.Цитата:
Сообщение от RN3KV
- - - Добавлено - - -
Остается вопрос для чего? Трансформатор в резонансной цепи, не видится правильным решением, совсем.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
Я, как раз, и пытаюсь, либо понять нужность, либо отказаться, потому и спрашиваю.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Это точно.Поэтому я делаю антенны не требующие трансформаторов ,.дросселей,колечек и т.п.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Нет, через балун 1:6 - сопротивление антенны 300 Ом. Без балуна, насколько я знаю, работает у UA3LDU - он её запитывает ПРППМ и согасовывает тьюнером.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Абсолютно верно! По этой причине, трансформаторы на своих антеннах я не применяю. (писал ранее об этом)Цитата:
Сообщение от R1AIT
Мой ответ RU2FB, относится скорее к более широкому кругозору.
Из практики. Та же дельта, низко над землей. (горизонтально) Сопротивление на зажимах полотна, в низу диапазона 80 метров 20 ом, в верху диапазона 70 или чуть больше (точно не помню)+ реактивность. Что тут нужно трансформировать, если сопротивление близко к норме и меняется с частотой?
Нет ни какой необходимости трансформировать дополнительным трансформатором, ибо есть автоматический "трансформатор" в трансивере, который согласует довольно быстро, выходной каскад в этом диапазоне сопротивлений без труда. А кроме этого, (в домашних условиях) есть П "трансформатор" с ручной регулировкой, в усилителе мощности, который согласует сопротивление выходного каскада с сопротивление антенны. Активный тюнер 500 ватт. :рупор:
Разумеется у нас есть ещё и кабель. Не рассматриваю потери на повышенный КСВ, в 7 метрах кабеля. Это не серьёзно, ибо в приведенном выше примере, диапазон рабочих сопротивлений находится в пределах нормы КСВ=2.
В условиях похода, редко удается разместить антенну высоко над землей и как правило, новое место, новое размещение в пространстве- это и новое комплексное сопротивление антенны. Исходя из этих условий и был сделан буквально за пару часов, походный набор более 20 лет назад (с резистором).
Речь не идет о каких то успехах и, тем более DX ах. Цель была предельно проста, получить удовольствие от природы и работы в относительно чистом эфире.
Так сказать "два, в одном флаконе".
П.С. С транспортом и грузами в поход, у нас проблем ни когда не было. Мотоциклы, снегоход, в кузов, катер на прицеп- это мы всегда пожалуйста.
Разумеется мачты с генераторами АКБ и антеннами + шатер и разную раскладную походную мебель- это то же не проблема.
В моём понимании, поход, это когда идешь. Обычно за счет собственных сил, а не моторов. Ну, иногда силы бывают лошадиные, но тоже живые. :) При этом, почему-то тоже устаёшь, хоть и не идешь ногами сам.Цитата:
Сообщение от R8FB
Кроме удовольствия, хочется ещё и безопасности. Часто хожу там, где другой связи нет. Всегда на связи с местной РАС и другие варианты в запасе.
В деревне ситуация совсем другая.Цитата:
Сообщение от R9LV
так "шумит" 80-ная VP2E:
Вложение 338973
ну а так 40-ный прямоугольник:
https://disk.yandex.ru/i/VtiiSojCrerNyQ
Снимал только что.
Доброго дня, всем!
Трудно советовать не зная условий.
Вот сегодня после пары лет пришло решение для антенны на 20м.
4этаж в пятиэтажке, делаем два вертикала в классическом исполнении.
Half Square.
Смысл для меня. Горизонтальный проводник находится между 5 и 4 этажом. Его не видно.
Вертикальные отрезки на деревья.
Тоже никому не мешают.
Партизанская антенна, правда на один диапазон 20м, но без СУ.
Попробую построить.
73!
Пешие прогулки по Уральской тайге и болотам- это наше многолетнее хобби. (грибы, ягоды, прочие дары природы и активный отдых) Но, до глухой тайги, где так же нет ни какой, даже сотовой связи, от города (в нашем случае) 200 км, по дороге и 50 км по реке на катере.Цитата:
Сообщение от R1AIT
От сюда, и транспорт, и снаряжение, и снабжение на несколько дней.
Да простят меня модераторы, за отступление от темы.
На фото ниже, недельный поход на катере по северной части реки Кама. 200 км по воде. Глухая тайга. Брошенные деревни. Остатки лагерей ГУЛАГа 30х годов. И ещё очень много интересного с точки зрения истории и природы.
Связи ни какой, на десятки километров. Брал с собой Алинку 180 УКВ. Ни одного QSO в близи населенных пунктов. На КВ ни чего не брали. Без того был перегруз по водоизмещению.
Вложение 338974
Вложение 338976
Вложение 338977
Вложение 338975
Коллега на видео показывает всего навсего S11 (согласование) изготовленного трансформатора. А это, действительно не проблема. А вот эффективность его как балуна он не показывает, а вот это как раз большая проблема в широком диапазоне частот.Цитата:
Сообщение от R8FB
не сомневайтесь , ВЕЩЬ !Цитата:
Сообщение от UA0WY
USA раздают сегодня не плохие рапорта, всё той же дельте 80 метров. Диапазон 15 метров.
Впрочем и Индонезия на 12 метрах, в очередной раз отметила работу антенны.
Вложение 338994
Вложение 338995
Вложение 338996
Симметрирование нужно для длинных фидерных линий. Ибо антенна может быть где-то вдалеке, и даже если она метрически 50 Ом, ну к примеру Инвертед, и где-то за сараем, и иначе с ней линии нет, то балун 1;1 согласующий не повредит. Балун 1;4 не очень понимаю, что там за сараем, за антенну, пытаются вогнать на 50 ом.Цитата:
Сообщение от R1AIT
- - - Добавлено - - -
Все почему то считают, что кабель 50 ом - это единственное что можно прицепить к приёмнику и передатчику. И даже если есть возможность просто прицепить антенну к трансиверу без кабеля, то дрочацца всё равно с кабелем. Да кабель-это просто кабель, симметричный, да, но не нужно на него дрочить. Можно по разному, можно в гнездо линию, двухпроводку можно,не обязательно коаксиал. Коаксиал не икона.
- - - Добавлено - - -
И это - самое главное. Ни разу в жизни, не видел лично для себя ущерба, работая на несимметрированных диполях, к которым был припаян РК-75. Гитара, просто диполь, просто. Полволны - в разрыв кабель 75 ьом (А у простого разрезного диполя , горизольтального, без загибов, именно 75 ом - и вперёд). Что такое - "симметрирование"? Потери нашего любительского радио, перекрывают это эфемерное "симметрирование" просто ерунда ваще.
- - - Добавлено - - -
Хочется симметрирования нормального? Воткните в разрыв антенны два коаксиальных кабеля. Питайте эту антенну двумя коаксиалами. Прокладывайте эти два коаксиала где угодно, в шахтах лифта и подвалах, и выводите на антенну. И никакие "балуны" не нужны.
- - - Добавлено - - -
Как с дитями разговариваю. "Радио" должно быть соединённо кабелем.
Вы во многом неправы, Олег, и слишком узко представляете вопрос участия кабеля
одновременно и в работе антенны и в собирании всего мусора помех вокруг неё.
Видимо абсолютно неуместное здесь понятие "симметрирование" сбивает вас с толку.
Что это такое? Пока что я вижу детскую дичь про ртутные антенны.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
- - - Добавлено - - -
Что такое "собирание мусора вокруг антенны" теоретически и физически? Обоснуйте
- - - Добавлено - - -
Ох. Что-то я тут загнался в комментировании дури. Можно, я останусь в своём радио поле? Где нормальные антенны, передатчики, где всё логично, по науке и предсказуемо?
Ага. Да. Тут мне комфортнее.
Понаблюдал за дебатами... Тема была поднята через несколько лет после ее предыдущего затихания. Спорить и советовать конкретную конструкцию не буду пожалуй. На мой взгляд не бывает абсолютно простой антенны. Ну или ни кто не знает какая она. Ровно как ни кто руками не попробовал испытать температуру абсолютного нуля :)
По моему глубокому убеждению мир зиждется на балансе, т.е. любая палка о двух концах.
Надо сначала определиться с самим термином "простая антенна".
Вариантов на мой взгляд два:
1. Простота в изготовлении и/или настройке, но некоторые неудобства в эксплуатации. Примером таких антенн является банальный диполь, инв.Ви, штырь, рамка. Изготовить легко, настроить можно встроенным в трансивер ксв-метром. Неудобство мало- или однодиапазонность.
2. Относительно сложная технологически в плане изготовления и настройки, но простая в эксплуатации, т.е. простой фидер 50/75 Ом, без переключаемого дистанционно СУ.
Желающим владеть простой антенной предлагаю таки определиться с вариантом простоты и смириться с неизбежностью второго конца палки (веревки).
Я имею ввиду помехи. Сама антенна обычно подальше от них, чем кабель,Цитата:
Сообщение от RU2FB
который заходит в жилище, где плотность помех существенно выше.
Если не блокировать ток по кабелю, кабель становится частью антенны,
"удочкой" для ловли помех (мусора, как сказано) из мест, где они "живут".
Необходимо в деталях расшифровать данное предложение. Обратите внимание что слова из контекста не вырваны и смысл сказанных Вами слов не искажён.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
У кабеля ТРИ проводника. Центральная жила и внутренняя сторона экрана
живут своей жизнью, внешняя сторона - своей. Она подсоединена к одной
из клемм антенны и является неот'емлемой частью антенны.
И заходит туда, где антенне делать нечего, только мусор помех собирать.
Её и надо блокировать, отделить от антенны по току. Дросселем, на УКВ
обычно стаканом и т. п. Если антенна симметричная, одним устройством,
если несимметричная, дело сложнее, кабель в какой то степени остается
в составе антенны, хотя по току и развязан от нее. (как например, рефлектор
и директоры в ВК). Но всё это в меру необходимости в конкретном случае.
В меру защиты от помех, от наводок на соседские утюги и от искажения
кабелем диаграммы направленности собственно антенны.
Для начала не плохо. Это именно так. Коаксиальный кабель экранирован.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Тут не ясно. Блокировка тока? Только сопротивлением.
АФУ всегда часть антенны.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Знать бы где они живут. И уехать оттуда...
После этой фразы, для вас лично это для конца разговора.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Болтовня типа "АФУ всегда часть антенны" ... как нибудь
без меня. Удачи. 73
Да коллега,на этот раз наш всезнайка как никогда прав.АФУ не может быть частью антенны.Как например у директора-рефлектора нет никаких афу,а они работают.Почему наверно нет смысла объяснять.А кабель даже оч. сильно изолированный от антенны даже супер-пупер балунами все равно остается длинной,медной железякой,которая находится в реактивном(ближнем)поле и на на эту железяку наводятся токи при Вашей передаче,которые по пути "следования" ,будут излучать эмв на утюги соседей.а в отместку эвм от соседских ибп будут наводить токи по этому же кабелю в ближнем поле вашей антенны в режиме приема.Все это относится именно к наружной оплетке р/кабеля,которая к внутренней не имеет никакого отношения.Выход есть,кабель надо разбивать ферритами и по чаще.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Я не просто так сказал о симметрии антенны.Цитата:
Сообщение от RN1QA
В антеннах Волновой канал обычно есть "длинная люменевая железяка,
которая находится в реактивном(ближнем)поле, и на эту железяку .... "
.... ничего не наводится. Потому что она, 1 - в плоскости симметрии
антенны и 2 - симметрию антенны не нарушает, 3 - тока по ней нет.
А раз по ней тока нет, можно считать, что частью антенны она не является.
Это траверса ВК.
Кабель симметричной антенны, ток по которому заблокирован, тоже
перестает быть частью антенны.
Абсолютно верно! Вот балун и создаёт это сопротивление на наружной стороне оплётки коаксиального кабеля.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Иное и невозможно в принципе. Главное, чтобыЦитата:
Сообщение от YL2QN
его сопротивление блокировало ток до приемлемо
малой величины. Лучше, если это сопротивление
имеет преимущественно активную величину.
Именно по этой причине я стараюсь использовать диапазонные балуны у которых параллельный резонанс на нужной частоте.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Насчет балунов - не моя ниша, на УКВ или дроссели или стаканы.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Потому поясните сочетание слов: "диапазонные .... у которых на нужной частоте"
Главное, чтобы чаща не оказалась слишком густой :s10:Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
"Работу антенны" отметит хотя бы одна межконтинентальная связь, проведённая SSB :s7:Цитата:
Сообщение от R8FB
Заинтриговали! Трап в качестве балуна используете?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вы имеете ввиду телефонный участок SSB? Если да, то в чем суть? Почему надо подтвердить работу антенны именно голосом через микрофон? На мой взгляд и согласно всех теорий, антенне не важно кто про модулирует ВЧ сигнал, оператор голосом через микрофон, или компьютер звуком, через тот же микрофонный вход.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Задача антенны отправить этот ВЧ сигнал, на другой континент. Разумеется и принять от туда ответный. (излучить по возможности под низкими углами)
П.С. FT8-это USB на всех диапазонах.
R8FB прав на 100℅. Но, когда доказательством эффективности антенны приводится установление связи только цифрой...
Именно так, и делается это не так уж сложно. Запорный дроссель в виде катушки из кабеля, можно того же что и фидер. Измеряется индуктивность этой катушки. К крайним виткам этой катушки (к оплетке) подключается соответствующий конденсатор и получается трап.Цитата:
Сообщение от UA9AU
В недавнем времени, около года назад, непосредственно к трансиверу, были подключены 2 антенны КВ и одна УКВ. Плюс ещё три антенны КВ через антенный коммутатор, подключались по необходимости.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Сотни метров кабеля по улице и дому. Сотни метров провода в качестве антенного полотна. Стандартный вертикал на коньке дома. "Паутина" собирающая в том числе и помехи.
Уровень шума 160-80-40 S-9. Бывало и S-9+5.
Балуны в примитивном виде, (ферриты на коаксиалах и бухты смотанные у трансивера) применялись.
Сейчас вся эта "паутина" демонтирована, за исключением двух антенн. Одна КВ, другая УКВ.
И что же изменилось? Уровень шума всё тот же и всё на тех же диапазонах.
Задумался и провел не большую лабораторную, домашнюю работу, (в декабре прошлого года) по определению источника шума.
Дом частный. Сеть 380 вольт. Как и в любом современном доме, полно всякой бытовой электроники, в том числе и силовых электроприборов.
Дом был полностью обесточен. От трансивера отключено заземление. Сам трансивер питался от АКБ.
Что же мне довелось увидеть на С-метре? Всё тот же шум антенны с уровнями S-9, всё на тех же диапазонах 160-80-40.
Исходя из этого, сделан вывод. Шум и помехи от внутренних источников электрооборудования дома, имеют уровни значительно ниже шума эфира принятого на антенну, в данном конкретном случае.
Соответственно и в значительно меньшей степени, помехи дома влияют на прием.
П.С. В трансивере есть возможность менять полосу пропускания по приему + несколько разных фильтров, включая цифровую обработку звукового сигнала.
Это в некоторой степени облегчает прием слабых станций в телефонном участке SSB.
В остальном, каждый для себя может определить без труда источник шума и помех. Соответственно и применить разного рода балун для кабеля, либо просто избавиться от источника- его отключением от сети. Вопрос совсем не сложный.
Важно понять и найти, что шумит.................
Гениально !Цитата:
Сообщение от R8FB
после многоточия только надо дописать ...... и отключить !
Это будет уже диверсия, Сергей! Ибо источник шума в своей антенне я знаю точно. ("рамку" для охоты на лис, (3.6Мгц) не долго было покрутить)Цитата:
Сообщение от RL9F
Есть такая в полном здравии и в комплекте с генератором.
Балуну/запорники много обсуждали на этом форуме в соседних ветках. Если говорить про балун на паралельном резонансе, то один из графиков:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
- - - Добавлено - - -
У вас всегда будет паразитная ёмкость, поэтому и будет резонанс.Цитата:
Сообщение от UA9AU
А если просто отключить кабель от антенны и посмотреть анализатором спектра уровень помех в кабеле? (на его оплетке)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Или элементарно тем же С- метром трансивера?
Так ли уж серьёзен этот вопрос?
Есть такие графики и измерения? Дайте ссылку, мне интересно стало!
П.С. Сходил отключил кабель от антенны. Результаты на фото ниже.
И обратите внимание, без антенны включен пред. усилитель №2. С антенной он выключен.
Может я и в правду, совсем не образован, но, по моему речь шла о коаксиальном кабеле, его оплетке, в качестве "собирателя" помех!?
На всякий случай уточню, кабель отключен от антенны, а не от трансивера.
Вложение 339007
Вложение 339008
Вложение 339010
Вложение 339009
Устанешь и бросишь! Когда переносил шек на дачу, шесть лет тому назад, шум на НЧ был на уровне 2-3 балла, на ВЧ-0, сейчас только на моей аллее на постоянной основе живет 17 семей, плюс, когда построили новую ЛЭП, осветили аллеи, у меня в 200 м от шека проходит электрифицированная жд, с офигенным трафиком, так вот она совсем не дает помех, даже зимой, когда дуга часто бывает, а вот соседи упакованы по самое не могу, за все время нашел только один источник, через два участка от меня у соседа "пылил" газовый котел, плохая земля была, сейчас уровень помех на НЧ-8-9 баллов, стоит антенна на прием-Флаг, только ей и спасаюсь, т.к с людьми бороться без пользы, сосед на соседней аллее развешивает новогодние гирлянды еще в ноябре, а снимает в мае, его "оборочки" полностью губят мне прием на 160 м, даже с Флагом иногда до 4-х баллов бывает помеха, у меня в доме все источники шума по максимуму сокращены, а убрать соседский смог-это фантастика!Цитата:
Сообщение от R8FB
Почему только помех, уровень сигналов тоже посмотрите.Цитата:
Сообщение от R8FB
А там, гляди, может и антенна не нужна
1. Если нет балуна после точки запитки антенны - внешняя сторона кабеля будет продолжением антенны. Как следствие часть вашей антенны будет лежать на земле (под землёй), что не добавит ей эффективности.Цитата:
Сообщение от R8FB
2. Эффективность балуна на входе в шек и/или по длине кабеля - зависит от наличия местных источников помех. У меня на 160м уменьшает шум на 4-6 дб. На других диапазонах разницы нет.
3. Для приёмных антенн на НЧ, где малый коэффициент усиления (-30 ... -10 дб) наличие множественных балунов критически важно.
Несколько лет назад, когда изучал этот вопрос, проводил эксперимент с искуственным источником помех. Какой-то сильношумящий очень китайский БП. Источник был расположен вдоль кабеля от антенны примерно до середины расстояния до шека. Без балуна на входе в шек помеха была +30 ... +40 дб относительно выключенного состояния. Балун на входе в шек подавил помеху почти полностью. В реальной ситуации (без искуственного источника помех) см. п. 2 выше.
Что вы измеряете с-метром трансивера при отключенной антенне мне не понятно.
По вопросу тока на внешней стороне оплётки коаксиального кабеля очень простой вывод - это важно на передачу.
Вывод простой, но неверный. :ржать:Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Речь идет о помехах внутри шека оператора? Верно? Принятых на оплетку кабеля, верно? Перечитайте начало этого разговора.Цитата:
Сообщение от YL2QN
При чем тут тогда полотно антенны? И продолжение его по оплетке в шеке? Полотно принимает как ему и положено все шумы эфира и отправляет их в трансивер, как и положено по кабелю. В том числе и помехи здания на котором расположено полотно (антенна)
Нет антенны, нет шума, что я вам и про демонстрировал.
Трансивер и оплетка кабеля, со стороны трансивера, у меня заземлены как и полагается для радиопередающей аппаратуры.
Иными словами, версия о помехах принятых из шека на оплетку заземленного кабеля, не состоятельна. Как минимум в моем случае однозначно!
Возможно и балун, что то "отрежет" из антенны, но из антенны, а не из заземленного кабеля.
- - - Добавлено - - -
Для этого есть как раз С-метр. А уровень помех, гораздо эффективней и с меньшими потерями полезного сигнала, вырезает DSP фильтр трансивера.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Что касается балуна- это пассивное сопротивление, с неизбежными потерями полезного сигнала.
Рассматривать его как панацею от шума, считаю не целесообразным.
Цитата:
Сообщение от R8FB
Оплётка кабеля что-то принимает только когда к ц.ж. хотя бы что-то подключено. Хотя бы небольшой хвостик. Закон Кирхгоффа никто не отменял. Ток с оплётки в кабель просто не потечёт, если ему будет некуда ( к ц.ж. ничего не подключено) течь дальше.
Но, если подключить хвостик длиной лямбда/16 ( одна шестнадцатая длины волны) , этого будет вполне достаточно, чтобы согласовать кабель тюнером и ... работать ы эфире. Возможно и ля/32 хватило бы.
Один из моих друзей на коллективке ( когда ещё не успели сделать ант на 160) проводил в ФТ8 и даже в тлг связи на 160 с японцами , юж Америкой и сев Америкой , излучая кабелем, подключённым к сороковочной "яге".
Всего с десяток связей , но факт! Поэтому я и ржу в голос над теми, кто фанатеет от ФТ8 и говорю, что антенна там не нужна. И оператор иногда тоже - вкалювают роботы, а не человек (С) :s7:.
И не стоит полагать, что излучала "яга". КСВ без тюнера был около трёх - кабель постарался, иначе бы была "бесконечность".
По сей причине дерзну констатировать : Ваш эксперимент с отключением от кабеля всего, что можно абсолютно некорректен.
а если вместо балуна у меня запорный дроссель???? Я вчера ремонтировал свою антенну на 27-28 мгц,так по пути в шек ещё и второй намотал.Надеюсь хуже не будет.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Цитата:
Сообщение от YL3EL
Если дроссель имеет большое сопротивление , это то же самое.
да кто ж его знает какое он там имеет сопротивление.6 витков диаметром 10 см.Как рекомендуют для этих частот
Это не сложный вопрос. 3.617 мГн. Далее всё по законам физики.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Какую-то ( далёкую от максимума) эффективность этот дроссель имеет только на 28 МГц.Цитата:
Сообщение от R8FB
Вам какой диапазон нужен?
От 40ки до 10ки? Тогда дроссель из кабеля не справится.
откуда такая точность???? К тому же это не сопротивление.Или у меня уже дименция????Цитата:
Сообщение от R8FB
Так Вы ж не сказали на какой частоте ...Цитата:
Сообщение от YL3EL
На 28 МГц получается 620 Ом индуктивных - более-менее дроссель.
А на 7 -155 Ом всего - ни о чём вообще.
Поэтому я и спросил выше , какие диапазоны интересуют.
А 10,0 см - это тоже точно ...? Точность из формулы, а нам с Вами уже думать насколько она правде соответствует.
Расчет по вашим данным. Замер в реальности, даст не значительное отклонение, при условии что индуктивность выполнена по всем правилам.Цитата:
Сообщение от YL3EL
На феррите (кольцах и стержнях) расчет всегда совпадает с минимальным отклонением. Однослойная катушка так же совпадает, с минимальными отклонениями.
а как тогда быть с этим:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 339016
даже на 1.8 мгц упоминается.
Шесть витков с диаметром 10 см для 28 - вполне сойдёт. Десять на бутылке от шампуня ( что за бутылка, диаметр?) -сомнительно.
30 витков на той же бутылке на 160 - полный бред ...
И всё-таки, какой диапазон нужен то?
Я балуны не использую, мне важен каждый микровольт в трансивер. А обрабатывают их вместе с шумом, пусть DSP и электронные уши FT8.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Куда-ж деваться то, если такой шум (9 баллов) на постоянном QTHе!?
П.С. Телефонный участок то же не исключение. Пообщаться с коллегами, всегда приятно! А за DX в цифре предпочитаю "рыбачить".
Дроссель не уменьшает микровольты сигнала.Цитата:
Сообщение от R8FB
неохота мотать и крепить - так и скажите.
мне? Никакой.У меня запорники везде- и на 80 и на 40 и на 10 м.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
почему? 10 всяко больше 6-ти.Значит точно не хуже.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Вложение 339017
как раз мой вариант.
balun = запорный дроссель = chokeЦитата:
Сообщение от YL3EL
Это всё разные названия устройств, которые отсекают ток по внешней стороне оплётки коаксиала.
- - - Добавлено - - -
Естественно ! Владимир уже вам объяснил почему.Цитата:
Сообщение от R8FB
Как только появляется антенна появляются шумы эфира. Помехи наведённые на кабель бегут по оплётке, около антенны не встречают сопротивления в виде балуна/запорника/дросселя и попадают на вход приёмника. Более того, эти же помехи наводятся на другие провода. Например, на провода электропроводки. Бегут до вашего трансивера, не встречают запорника по сети 220 вольт и попадают на вход приёмника. Более того, кабеля от других антенн и сами антенны без запорников, принимают помехи и по оплётке бегут к антенному комутатору, а потом .... Более того, если система заземления с большим сопротивлением по земле, помехи наводятся на провода заземления и бегут к вам в трансивер. В результате множество сигналов с разной амплитудой и фазой встречаются у вас в трансивере и создают множество производных, которые вы тоже слушаете :)Цитата:
Сообщение от R8FB
Какой диаметр бутылки? 5 см?Цитата:
Сообщение от YL3EL
Тогда нужно не 10 витков , а 12.
Рекомендованные Вам кем-то 6 вит на 10 см - это минимум для 28.
По хорошему - надо бы где-то 9 , или 10 диаметром 10 см.
Тогда отсечка по току будет в разы лучше.
Т.е. по вашей логике, например, если взять старый заеженный винил и обработать его DSP, то качество будет лучше, чем с новенького и непоцарапанного??? :s10:Цитата:
Сообщение от R8FB
Вот это уже более по существу. Речь как минимум о передаче сигнала.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Я позволю себе процитировать ваше же сообщение. Часть его.
Надеюсь вы понимаете, что чудес в физике не бывает? Судя по уменьшению шума, на столько же и снижен уровень полезного сигнала.Цитата:
2. Эффективность балуна на входе в шек и/или по длине кабеля - зависит от наличия местных источников помех. У меня на 160м уменьшает шум на 4-6 дб.
Физически, ни какой балун и даже самый остро резонансный контур, не способен отделить с одной и той же частоты, сигнал шума и полезный сигнал.
Хотя как знать! Может я просто плохо учился!? :sorry:
- - - Добавлено - - -
Моей логики в работе DSP фильтра нет. Не я проектировал его. А вот то, что он отрезает шум на 1-2 балла, есть абсолютный факт его работы.Цитата:
Сообщение от YL2QN
С чего бы??? Шум ( местный) лезет с внешней стороны кабеля, а сигнал идёт внутри.Цитата:
Сообщение от R8FB
Снижение шума на 4-6 дБ улучшает на столько же соотношение С/Ш. Это очень серьёзный выигрыш.
Для тех, кто с поцанами обсуждает басочки в сигнале - ни о чём. А для приёма слабых сигналов на грани шума - огромный выигрыш.
У них разные пути поступления, путь для шума на вход антенныЦитата:
Сообщение от R8FB
с внешней стороны экрана блокируется, путь для сигнала от антенны - нет
Отсюда простой вывод - нельзя запитывать симметричную антенну несимметричным коаксиальным кабелем.
- - - Добавлено - - -
Это уже попахивает "одноклеммным" питанием.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
То есть по факту, из обычного диполя, надо просто исключить плечо, подключенное к оплетке кабеля!? Или элементарно намотать допустим 10 витков кабеля на ферритовом кольце. В обоих этих случаях, мы получим снижение шума, (на приеме) скажем 10 децибел. Правильно?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Пожалуйста, если не трудно, приведите пример в тему, с показаниями приборов. Очень желательно и полезный сигнал подать с какого либо генератора, не далеко от антенны.
Благодарю за ранее.
На мой взгляд, проще посадить ферритовые защелки на уже готовую антенну.
У вас есть возможность, подключить полотно антенны только к оплетке кабеля? Желательно к заземленной?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Что получится в этом случае на S-метре?
Разумеется ни чего.
Из какого учебника, или источника, получены "пути" следования шума по оплетке кабеля?
Дайте ссылку, буду повышать знания.
Цитата:
Сообщение от RA6AGY
конечно нельзя. Точнее, не стоит.
А вот с дросселем очень даже хорошо получится.
Наверное Вы что-то не так поняли, либо не так понимаете.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Ни о каком одноклеммном питании даже намёка нет.
- - - Добавлено - - -
Читайте Гончаренко.Цитата:
Сообщение от R8FB
Там всё изложено очень простым языком и очень грамотно.
Никто нигде не идет и не лезет. Внешняя поверхность оплетки такая же часть антенны, как и все остальные без разделения на "местные/не местные"... Без балуна/дросселя мы подсоединяем её к антенне напрямую, если есть дроссель, то через его сопротивление. Но если даже через идеальный балун (трансформатор), то внешняя часть оплетки всё равно работает, как пассивный элемент антенны. Как - смотрите в MMANA.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
:) :)Цитата:
Сообщение от R8FB
Цитата:
Сообщение от R8FB
Каша у Вас какая-то в голове на этот счёт.
Ещё раз повторю: медленно и вдумчиво читайте Гончаренко.
Какую конкретно его книгу. У меня есть все. Но я такого у него не помню.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Наверное, я всё таки плохой ученик!
Конечно это так.Цитата:
Сообщение от R3MO
Поэтому рекомендуется ставить ещё один отсекающий дроссель чуть дальше.
коллеги,такой вопрос: ежели делать ,,двухпроводку" из двух РК при условии что она будет функционировать как 1/4 линия ( далее одиночный кабель) для волнового диполя то коэф.укороч. 0.66 ?
Попахивает тем, что вы не поняли суть, смысл сказанного.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Например у вас диполь, довольно высоко подвешенный,
подальше от домашних помех. Левое и правое плечо
к точкам питания. Казалось бы все хорошо, но к одной
из точек питания подключен еще один провод, внешняя
сторона экрана коаксиала. И этот провод уходит в самую
гущупомех, в дом, квартиру и т. п. Вот на него то, возле
точки питания и ставится блокиратор тока.
Да, Ку сохранится. Кабели можно соединить двумя способами. Последовательное - оплетки соединяются и висят в воздухе. Получается линия с двойным сопротивлением (100 или 150 Ом). Параллельное - на каждом конце оплетка одного кабеля соединяется с центральной жилой другого. Волновое сопротивление в результате вдвое меньше (25 или 37.5 Ом).Цитата:
Сообщение от RN9RI
Если эта двухпроводка из двух центральных жил,Цитата:
Сообщение от RN9RI
то в соответствии с К укор. кабеля, из которых она сделана
Если вы просто используете кабели как провод
и ваша двухпроводка из двух экранов кабеля,
то её К укор определяет внешняя оболочка кабелей.
Тут простор для ваших расчетов или фантазий о К укор.
Конечно 0,66, а как же.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Только таким образом согласовать не выйдет . Килоомы в точке питания 100-омная линия трансформирует в единицы Ом, а не в 50. Нужно делать именно "лесенку" из двух проводов с волновым сопротивлением примерно 500 Ом. Ку = 0.96.
Выделить что-то для цитирования невозможно, поэтому процитирую всё и задаю вопрос - а где вторая точка питания? Правильно - второй луч диполя. Если "одноклеммное" питание отсутствует, то помеха достигла второго луча, значит помеха достигла и первого луча, так как лучи расположены вблизи друг друга. Поэтому так называемая помеха с внешней оплётки кабеля пришла на вход приемника как по внутренней оплётке кабеля, так и по центральной жиле.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Василий , соединить то можно, только что получится при подключении к центру волнового диполя ?Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
Именно так. Но это всё справедливо. если Вы не отсекли ток ( дросселем, либо как-то ещё).Цитата:
Сообщение от RA6AGY
А вот если отсекли, то он вовнутрь кабеля ( в идеале) не попадёт. Про второй дроссель, тем, кто не хочет ставить первый говорить не стану вообще.
Очевидно вы не видели фото и показания С- метра с кабелем, внутри помещения. Я такие давал сегодня. Там нет помех и не может быть по определению.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А сейчас давайте рассмотрим утверждение о том, что балун снимает токи шума, с внешней стороны (оплетки) кабеля.
Мне не трудно было подняться на чердак и намотать балун, кабелем на феррите.
Я это сделаю без труда и у трансивера. Если потребуется. Запас кабеля есть. Только ведь чудес то в физике не бывает и я это прекрасно знаю.
Фото балуна и показания С- метра, прилагаю. Ранние фото без балуна с показаниями, так же в теме.
Вложение 339022
Вложение 339020
Вложение 339021
Есть ещё что то, что я не правильно понял?
как так невозможно? :s7:Цитата:
Сообщение от RA6AGY
А я как выделил? Правильно, мышкой ...
На месте, где ей и положено быть.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
В цитируемом вами сказано:
"Диполь. Левое и правое плечо к точкам питания."
Не к точке, а к точкам, из чего следует, что есть и вторая.
Про вторую клемму питания как-то ни слова.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
P.S. Друзья, про невозможность выделения написал в плане логических рассуждений, чтобы не получился вырванный контекст. Спасибо.
Похоже, что ничего не поняли. Кабель внутри шека ничего не примет. Нечем.Цитата:
Сообщение от R8FB
Воткните в разъём трансивера пару метров провода , пускай себе висит. И послушайте эфир вместе с местными шумами.
Хорошо, придется видимо повторить, всё мое образование, за последние 50 лет.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Пойду учить Пушкина!
Извините, но я в виде фоток и ютюбок принципиально не смотрю то,Цитата:
Сообщение от R8FB
что можно было выразить одним - двумя числами или словами,
. Да и какой смысл смотреть то, что сам их подавший не понимает
и не может выразить словами. Pse, без обиды, как есть так и сказал
p.s. to RJ3FF.
Владимир, нам пора закругляться,
чую, сейчас нам морду бить начнут
Словами, хорошо.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ни какой балун, и ни какой любой другой пассивный элемент, не разделит токи шума и полезного сигнала, на одной и той же частоте.
Соответственно, если токи шума 9 баллов, то и полезный сигнал, для уверенного приема нужен такой же величины.
Это физика вопроса, коллега!
А иначе, намотал балун и- Ура! Шума ноль, а полезный сигнал 9 баллов. :sorry:
Ни чего подобного! Снижение шума пассивными элементами, только со снижением полезного сигнала и ни как иначе.
Понятия не имею. Я ответил лишь про соединение кабелей... Причем ответил не только основываясь на учебниках (например Э. Рэд) но и на собственном опыте. С такой 25-омной линией у меня сейчас в наличии 2 антенны, а 1/4-волновую 150-омную когда то применял для согласования штыря на 80-ке.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Айзенберга!Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
О Боже, какой бред!Цитата:
Сообщение от R8FB
Ну, бейте же морду, прямо сейчас !
Кому? Энштейну? Максвелу? Ротхамелю? Или Гончаренко?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Или тем кто их не учил?
50 микровольт напряжения, (напряжение шумов в полосе частот несколько мегагерц) на входе в приемник, по центральной жиле кабеля, и тут вдруг- балун его может снять с плетки.
Отключите оплетку от трансивера, забудьте про мифические токи в ней и получите всё то же напряжение на входе. Надо только в резонанс, с частотой приема, "загнать" проводник. (веревку прямо в трансивер одним концом)
Тем, кто учил, но не выучил, понял, но не так. :)Цитата:
Сообщение от R8FB
и это свербит в голове ...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если у вас в реку стекают два ручья, один из родника, другой из канализации,Цитата:
Сообщение от R8FB
вы будете с учебником физики в руках, страдая от вони, пить воду эту или перекроете канализацию ???
Так и здесь. Приятного аппетита. Физик, тоже мне.
У детекторного приемника, то же две реки. Рекомендую вспомнить, как он работает.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Странно, "по одежке" вроде первая категория .....
https://forum.qrz.ru/229-ic-7600/243...tml#post385255Цитата:
Сообщение от R8FB
:)
Очевидно вы не всю дискуссию читали.Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
50 микровольт на входе в приемник. При отсутствии какого либо полезного сигнала.
Так называемый балун, на кабеле. Что хотите увидеть? Надо подключить трансивер к АКБ? Отключить всё питание в доме?
Не проблема. Только это ни чего не поменяет на С-метре. (проверено однако)
Отключить оплетку кабеля от трансивера? То же не проблема, ибо я знаю в чем проблема и победить её ни какими балунами не получится.
Хотя как знать! Жду ваших предложений.
Вложение 339034
Возьмите, вдоль дома с помехами протяните коаксиал а на конце повесьте вдали дома антенну типа виндом. Посмотрите с балуном и без. Что тут сложного?)
Действительно, что тут сложного. Нам некоторые впаривают что помеха принимается на коаксиал. Вот коаксиал (и только!) и подключен к приёмнику. Где помеха которая принимается на коаксиал, как нам тут некоторые говорят? И мой вопрос о второй клемме успешно проигнорирован, потому что явно показал, что помеха принимается не коаксиалм, а антенной.
Уровень полезного сигнала остаётся прежним, а дополнительный шум, который собрала оплётка отсекается.Цитата:
Сообщение от R8FB
Ферритовые защёлки лучше, чем ничего. Но в большинстве случаев они не дадут нужной эффективности. Особенно на НЧ диапазонах.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
9 ферритовых защёлок на кабеле.
В максимуме дают 1.5 ком сопротивление (на резонансной частоте). Нормальный балун даёт 10 ком и более.
Вам же Владимир (RJ3FF) объяснил почему. У вас НЕТ АНТЕННЫ.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Токи шума и полезного сигнала он не разделяет. Он блокирует ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ шумы с внешней стороны оплётки.Цитата:
Сообщение от R8FB
Владимир (RA6FOO) очень доходчиво объяснил, что коаксиальный кабель состоит из ТРЁХ проводов. Осмыслите это и станет проще.
Ну так правильно впаривают) Балун повесьте и всё, т.к. ток по оплётке с превеликой радостью залетает в антенну и мчится в приёмник по кабелю. Отсеките ток с оплётки.
Вот тут почитайте
Применять или не применять Balun — R3RTambov
там очень понятно и в картинках =)
Уровень сигнала балун никак не может уменьшить, если конечно его не мотать 100500 витков на шприце нано-коаксиалом.
Игнорирование продолжается. Значит говорю правильно, ибо ответить нечего.
Коллега, вы о чем? О каких токах заземленной оплетки?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Я вынесу сейчас трансивер на улицу и подключу на прямую к зажимам антенны. На АКБ подключу питание трансивера. Вы увидите те же 50 микровольт на С-метре.
Какие токи оплетки? На зажимах полотна антенны, токи эфирных шумов 50 микровольт, а вы про оплетку.............
По ссылке в подписи лежит на трансивере на 80-ку.Цитата:
Сообщение от R8FB
Про вторую клемму? Так всё просто, с одного луча и другого ток бежит в трансивер с балуном. Без балуна ток бежит с одного луча и второго луча, по которому так же бежит ток с оплётки кабеля, т.е Ваш кабель является продолжением луча, является так же приёмной и передающей частью антенны. Как-то так)
Выше я ссылку скинул там в картинках показано что куда бежит.
Если вы думаете, что заземление спасёт вас, то сильно ошибаетесь. Очень часто система заземления бывает источником очень сильных помех.Цитата:
Сообщение от R8FB
Как все интересно!
Поставь балун и получи чистый эфир.
Все помехи только за счет кабеля.
Вы про разные помехи речь ведете, разделились на два лагеря и "моя твоя не понимай".
У меня кабель 50 см, а помези имеют место.
Какой балун здесь поможет?
Да никакой!
Смена места расположения антенны и только.
Так как было в 70-е уже не будет.
Город это не деревня.
Кстати R8FB на фото показал свой чердак. Надо полагать это не МКД.
Благодарю, Владимир! Я посмотрел. Тут всё предельно ясно! Схему сохранил. Скорее всего смонтирую на досуге. Приборы есть. Проверить и на строить не сложно.Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
П.С. Делал аналогичные схемы. Имеется такой вариант в корпусе, в виде готового изделия. Схема, разумеется, не много отличается от вашей.
В моей схеме несколько каскадов, с промежуточными усилителями на малошумящих транзисторах, для компенсации потерь.
Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Роман, вряд ли до него дойдет, что у диполя две точки питания,Цитата:
Сообщение от RomanDWD
к одной из которых кроме плеча диполя подключена еще и внешняя
сторона экрана кабеля.
Ему видимо просто нужно время, тобы осознать то, что было ему сказано
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Антенный эффект фидера В профессиональной радиосвязи, для снижения антенного эффкта, увеличения экранирования, на коаксиал надевают медный луженый чулок.
ОФФ У одних - стальные нервы, у других - чугунные головы !
Просто чулок не меняет дело. Если знаете, как поступаютЦитата:
Сообщение от RV3BY
профессионалы пишите так, чтобы их не позорить.
И не забудьте сказать, какой длины чулок и как они надевают
например на 3.5 МГц.
А вот это уже явная попытка свалить свои косяки на другого. Не я ли говорил/задавал вопрос о том что требуется вторая клемма? Промолчали а теперь решили вывернуться? Так сообщения сохранились-то.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну Слава Богу!!Цитата:
Сообщение от RomanDWD
Совершенно верно! Что бы проводник диполя, подключённый к экрану, не оказался "длиннее", его "отрубают" по ВЧ от экрана запорным дросселем (кольцами и пр ...)
Гораздо хуже. Гигантская промзона из 4 крупных заводов, 20 километров в диаметре, в 500 метрах от антенны.Цитата:
Сообщение от UA0WY
В 10 метрах от антенны, за забором, торговый комплекс 1500 м2. С торца антенны в 12 метрах, две ЛЭП, 6 и 10 Кv. С другого торца антенны в 150 метрах ЛЭП 110 Kv.
Основной шум приходит с промзоны.
Я вот думаю, пора наверно электричество с антенны, на ночник использовать. :ржать:
Отличная статья !!! Коротко и ясно описывает практически все применяемые запорники - от простых ферритов на кабеле, до Current/Voltage Balun's.Цитата:
Сообщение от RV3BY
После осознания написанного в статье - вопросов по этой теме должно остаться минимум.
опять же КАТВ к примеру...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вам же русским языком сказали:Цитата:
Сообщение от RA6AGY
"диполь ... Левое и правое плечо к точкам питания."
Диполь, уважаемый, всегда имеет две клеммы питания.
Дошло ???
Но она про двухпроводные линии,Цитата:
Сообщение от YL2QN
а у нас коаксиал, синфазного тока здесь нет
Спасибо!Цитата:
Сообщение от R8FB
Я так и предполагал.
В 80-е тоже воевал с ЛЭП110 в 50 м от дома. В итоге отнес антенны на край дома, на 30м. Весьма помогло.
Так, что не только фидер принимает, он являясь второй антенной тоже имеет свои параметры ( длину, расположение).
Это не УКВ, а КВ где длинный фидер может внести свою значительную лепту в работу АФУ.
От помех принимаемых антенной балуны и пр. не помогут.
По всей видимости, речь идёт об оплётке кабеля, которая на нижнем конце, через разъём, соединяется с шасси (корпусом) трансивера,. В радиолюбительских кругах, такое соединение и называют заземлением (по крайней мере так было совсем недавно). ну и , следовательно, токи, которые МОГЛИ БЫ появиться (по придуманной причине) на внешней стороне кабеля, во внутрь трансивера (на вход) не попадут.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Такое появилось совсем недавно, после ЕГЭ.Цитата:
Сообщение от R9LV
До того такое мог сказать только электрик ЖЭК
Особенностью коаксиальной линии является то, что на высоких радиочастотах ее можно рассматривать не как двухпроводную, а как трехпроводную линию. Токи по внутренней и наружной поверхностям оплетки кабеля ..... и далее по тексту. Коаксиал тоже рассмотрен.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну как бы об этих помехах ни кто и не говорит, что балун поможет.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Не знаю как "в радиолюбительских кругах", для меня заземление бывает защитное и радиотехническое (сорри, если ошибся в терминах). Так вот и то и другое неправильно сделанное может стать огромным источником помех.Цитата:
Сообщение от R9LV
Около 800м на самой длинной секции. Кабель РК75-9-13. ФАР. Рабочие частоты 3-30МГц.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Верно, они же даже В.Г.Борисова "Юный радиолюбитель" в руках не держали. Не плохо бы и перечитать некоторым.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Собирая УНЧ, что делают с экранами проводников? А с катодом лампы?
Жертв УГЭ нашлись и среди тех кто его не сдавал. Что бы в толпе не выделятся, да и оправдание есть. Удобно.
От полей "сковозь него" чулок конечно экранирует, но от тока
по кабелю ничего не меняет, ток по внешней стороне его экрана
течет также успешно, как и без него. Только внешняя сторона
в этом случае становится центральной жилой для еще одного
коаксиала, из неё и чулка поверх неё.
Ну или хотя бы Гречихина, в изложении R3BF.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Товарищ толи не слышал об антенном эффекте фидера, о котором ему пытаются тут растолковать, либо имеет о нём весьма путаные понятия...
Погуглите "условие квазистационарности" и обратите внимание на то,Цитата:
Сообщение от R9LV
что в том случае, что вами сказан, а мной процитирован, оно соблюдается,
а в случае с ВЧ и длинами проводов и расстояний, далеко выходящих за ограничения
этих условий, святая вера в "заземление" и "обнуление" сыграет с вами в злую шутку.
Мне не трудно повторить.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Кабеля нет. Трансивер подключен к зажимам антенны. На зажимах 50 микровольт. На С-метре 9 баллов.
Внимание вопрос. О каком антенном эффекте фидера идет речь?
Может быть стоит для начала проявить собственную внимательность, в прочтении сути вопроса?
А потом, что то пытаться кому то растолковать!?
Андрей!
R8FB именно об этом и говорит и давно...Цитата:
Сообщение от YL2QN
Конечно нет.Цитата:
Сообщение от R8FB
Но зато здесь четко вырисовывается эффект тролля.
Причем недалекого. Если трансивер питается от сети,
то есть кабель или нет, один .... короче, разницы нет
Какого тролля коллега? Я вам выложил на фото, практическую схему поиска источника шумов. Расписал на словах, задал наводящие вопросы. Схема для 4 категории радиолюбителя.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Но, вы даже не пожелали вникнуть в суть.
Пройдитесь по нашей переписке и внимательно прочтите.
Благодарю за участие.
Да не за что пока. Был бы толк, а так....Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
R9LV, ну зачем в личку то хамить, здесь ничего обидного
лишь пояснение, что на ВЧ обнуление и заземление не достигают той же цели, что на НЧЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Точно! Только мы его, этот вредный ток, не будем вести ко входу приемника а заземлим на входе в радиотехнический объект. Отсечем, так сказать. А дальше "чистый" фидер подключим на вход приемника.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
"Смешались в кучу кони, люди..." (с)
Коллеги успокойтесь пожалуйста, тема о простой антенне, а не о научных изысках по поводу помех...
Тем кто тему создал и потом поднял, все эти теоретические споры "низко до пяток"... :)
Мужики, други мои сердечные, ну как вы не поймете, что не тем путем он (ток экрана)Цитата:
Сообщение от RV3BY
попадает в трансивер. "На входе" и так всё от него всё экранировано, попадает он
через ту точку питания антенны, к которой подключена оплетка. Через неё он попадает
в кабель и далее, через "унутрямы" кабеля, вместе с полезным сигналом от антенны,
идет по кабелю в трансивер.
речь идёт не о соединении антенны с закапанным ведром а о терминологии (о языке) которой пользуются (оказываются не все) радиолюбители. Для примера учебник "Радиотехника" И.П.Жеребцова (кстати признанного)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вложение 339043
Бывает, что когда не понятно, лучше переспросить.
Так не соединяйте чулок и экран в месте подключения антенны.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вы о чём, какой чулок и экран?Цитата:
Сообщение от RV3BY
питать в одну клемму, только центральной жилой ???
Понятно.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Знаете, давайте, создайте отдельную тему, скажем "ЭМС РЭС". Там и обсудим. К простым антеннам это, действительно, отношения не имеет.
Юрий, опять приводите пример, далекий от нашей действительности в теме.Цитата:
Сообщение от R9LV
Напрасно вы игнрировали к совет освежить память о квазистационарных токах.
Это пограничные явления между тем, на чём основан учебник Жеребцова,
на электростатике, и электродинамикой.
Дело ваше, конечно, но без этого так и будете блуждать в этих двух соснах.
- - - Добавлено - - -
Круто!!!Цитата:
Сообщение от RV3BY
Чтобы узнать, что вы имели ввиду, создавать отдельную тему.
Спасибо за заботу, но как нибудь проживу не ведая об этом.
Ну так хоть кто нибудь посоветовал простую антенну?:s10:Цитата:
Сообщение от RN6L
Может я чего не понимаю, но проще "палки - веревки" антенны еще не придумали))) Вот их и советовать надо)))
Спасибо за совет что надо советовать в стране СоветовЦитата:
Сообщение от R7FW
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну вы приводите несколько неудачный пример. У меня в трансивере, например, есть 4 (четыре) земли, а если посчитать ещё антенны - то пять. Все они между собой развязаны через трансформаторы, оптроны и т.д. В современной схемотехнике - это общепринятый одход. И сделано это именно для уменьшения помех.Цитата:
Сообщение от R9LV
Самоа- диапазон 15 метров. Более 13000 км. В буквальном смысле слова, вырвал QSO из жесткого пайлапа. Да ещё и плюсовой рапорт, получил в награду.
Работает "низколетящая" дельта. Отрабатывает свои углы. И спасибо прохождению!
Вложение 339097
Вложение 339098
Василий, вот-вот. любой практический вопрос доморощенными скучающими теоретиками низводятся до таких теорий, которые 99 процентам присутствующих здесь абсолютно не нужны. был когда то то рефлектор Hz@yahoo.com, где как раз и "бились в кровь" теоретики. но как то быстро зачах. желательно спорить с себе подобными (по уровню знаний), а не морочить головы начинающим :-)Цитата:
Сообщение от RN6L
Так и надо было тогда создать тему под названием "Посоветуйте простую антенну без обсуждений", в которую поступали бы строго ссылки на профильные интернет-магазины.
а вот в каком либо подключении дроссель используете ? каков он ?Цитата:
Сообщение от YL2QN
- - - Добавлено - - -
Самоа ( 5w , Kh8 ) -рядовое qso на 40мтр как тлф так и тлг ; ант BOB TAIL , 500 вт подводимыхЦитата:
Сообщение от R8FB
А, на веревку, сложенную в треугольник, в метре от земли- Слабо!? На 100 ватт!? (шутЮ) :sos:Цитата:
Сообщение от RN9RI
Такое в этой теме довольно часто.Цитата:
Сообщение от R6CW
Вот что пишет один из скучающих теоретиков про вибратор, имеющий входное доли Ома.
Цитата:
Сообщение от R6CW
Тут, соседскому приемнику, за 2700 км, от 500 ватт, явно стало жарко. +31 передает. Не то рапорт, не то погоду....:ржать:
Диапазон 10 метров.
Вложение 339105
было много и такого. квадрат на 40мтр 3,5мтр от земли и называется такое ант. с ,,щелевым" эффектом. ГЛАВНОЕ : расстояние от земли 0,08-0,1 волны . такие ант. давно используются в канадском секторе Арктики. СПАСИБО за инфо Евгению Шелекасову RX3AX (sk)Цитата:
Сообщение от R8FB
К сожалению, не понял вопроса? Какой дроссель, в каком подключении? Уточните, пожалуйста. Дросселя стоят по питанию, на антенне. Это точно.Цитата:
Сообщение от RN9RI
ну вот перед точкой подключения к заземлителю , скажем балкон или шкаф эл.освещения в благоустрое и т.д ...Цитата:
Сообщение от YL2QN
- - - Добавлено - - -
забыл: как в тлф так и тлг; 60вт подводимыхЦитата:
Сообщение от R8FB
Толя...Цитата:
Сообщение от RN9RI
как известно, интерет знает все. но на запрос, "антенна с щелевым эффектом" он впал в ступор...
он предложил все что угодно: "Волноводно щелевая антенна", "Щелевой излучатель", даже "Спирально-щелевая антенна", но об щелевом эффекте антенн интренет не знает ничего...
и вообще как то щелевые антенны проектируются и работают для СВЧ диапазонов.
рассажи пожалуйста, что же такое "антенна с щелевым эффектом", раз уж так уверенно об этом говоришь. и по существу. а где щель? между чем и чем?
Если позволите, отвечу по поводу дросселя в заземлении.
Вся аппаратура (трансивер, блок питания, усилитель, компьютер) заземлены через ВЧ-дроссели. Такое заземление не изменяет параметры антенны (проверял анализатором) и не добавляет шумы при приёме.
полотно ант. и поверхность земли ; помимо зенитного излучения имеется лепесток в 20градусов вертик. излученияЦитата:
Сообщение от RW9RN
Я немного читал на эту тему, за последние годы.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Тут "щелевой" эффект, условный. Имеется ввиду земля, в качестве экрана, который дробит диаграмму, расположенной низко над землей антенны, на лепестки под низкими углами.
Примерно в таком сравнении, есть некоторые описания и даже существуют какие то просчитанные компьютерными программами модели, для КВ диапазона.
Была такая статья, с поправками редакции журнала.
а ты сам пробовал? или может моделировал?
откуда такая уверенность? и почему именно 20 градусов, а не 7 или 25?
какого журнала? как он называется?Цитата:
Сообщение от R8FB
а то что то я и в MMANA, и в NEC-2 for MMANA, не увидел ничего под 20 градусов. вернее есть, но настолько незначительно...
а может я простотразучился этими программами пользоваться...
чудеса...
Это ошибка.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Антенна, требующая противовес, изменит параметры. Так сильно, каково влияние дросселя.
Диполь, на мачте 20 м - конечно не почувствует...:s7:
Если антенна принимает шум (помехи) сама - хоть с бубном пляши, только отцепив антенну, или закоротив вход аппарата можно от них избавиться.
Советую простую антенну:
Немеряный провод, длинный, с изоляторами на обоих концах,...
На такую, чуть больше 40 метров - 120 стран при 100 ваттах, на всех КВ диапазонах. В двух-трёх тестах.
Естесс-но - с согласующим устройством.
Зачем спорить, вы логи, логи выкладывайте.
У кого длиннее, тот и прав.
Особенно если в ft8.
Так у меня и есть диполь. Правда, не классический - симметричный, на высоте, запитанный кабелем. А не ровный, заходит в окно 9-го этажа в согласующее устройство. Если напрямую к аппаратуре подключить "землю", то это повлияет на параметры настройки антенны+СУ. Так что, антенна у меня простая.
Вспомню, дам ссылку и на журнал. Эта ссылка то же когда то мной прочитана. Маловысотная эффективная антенна | АнтенныЦитата:
Сообщение от RW9RN
Вот я м.удак !!!Цитата:
Сообщение от R8FB
Зачем делать монобенды по 5-6 элементов ?
Сделаю наверное очень низколетящюю дельту.
Уж больно много скепсиса, Сергей! А дельта низколетящая, существует и работает. До монобендов ей конечно далеко и даже очень, но факт остается фактом.Цитата:
Сообщение от RL9F
Нельзя слепо верить всему в инете.Цитата:
Сообщение от R8FB
Например
"Так, полуволновый диполь, расположенный на высоте 12 см над РЕАЛЬНОЙ землей,
имеет параметры лучше, чем диполь на 20-метровой высоте."
Не знаю, что он имел ввиду под "лучше", если усиление в зенит, то да,
но усиление под обычными для связей углами к горизонту явно хуже.
только .......попкорн и спасает !!!! А вообще- тема антенн как всегда шикарна.Можно спустить пар или улететь в бан. Супер !!!!!! И не важно что ты за всю жизнь не построил ни одной антенны- главное принять участие в бойне.:ok:Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Весь интернет завален новоиспеченными антенностроителями!Цитата:
Сообщение от RL9F
Сайты, блоги, телеграмм каналы, ютуб...
Тысячи связей с "DXсами" и всё это, на два куска провода произвольной длины!
FT8 - конец антенностроению.
Это вам видней- считайте, моделируйте, смотрите углы, сопротивления и прочие характеристики.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
В ссылке что я дал и когда то читал, достаточно данных для моделирования.
А вот журнал пока я не вспомнил. Но точно помню, что были примечания редакции, о "щелевом" эффекте.
Суть была как раз в том, что редакция, с помощью программы моделирования проверяла авторскую версию антенны. И речь шла как раз о низком подвесе от земли.
Вообще то надо своей головой думать и делать выводы.
Я бы этим "редакциям" руки пооторвал бы за то, что они писали,
а мне пришлось в 70...80 г. г. из за их писанины на своих руках
мозолями проверять то, что оказалось хренью полнейшей.
Так и передайте "редакции".
Так было всегда, ещё за долго до появления интернета в нашей стране. И во многом, благодаря энтузиастам, развивалась антенная техника.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Уважаемые коллеги, я хочу поддержать Владимира RA6FOO. Зря вы его игнорите, он дело пишет. Это опыт не только теоретика, но и практика.
==
Добавлю от себя. Для успешной борьбы с местными индустриальными кондуктивными помехами (которые распространяются по наружной стороне оплетки кабеля или по наружной стороне дополнительного "чулка") одного-единственного запорного дросселя (или балуна), установленного на фидер вблизи точки питания антенны - категорически недостаточно. Рекомендуется дополнительно к нему устанавливать запорники еще в двух точках: на выходе из шека и вблизи от границы ближней зоны антенны.
Наличие дополнительного "чулка" никоим образом не решает проблему антенного эффекта. Совершенно никоим образом не решает!
Так называемое "заземление" оплетки фидера в любой ее точке - не решает тоже. Особенно, если речь идет о многоквартирном доме.
Решают проблему только запорники, только хардкор!
Это то дА.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Если б он еще изЪяснялся по дружелюбней.. - цены б ему не было.
У некоторых величие от "Тысяч связей с "DXсами"
вступает в когнитивный диссонанс с полнейшей безграмотностью.
Это толкает их на хамство в темах, вопросы в которых им непосильны.
Сидели бы в сторонке и мерились бы своими логами в FT8,
нет же, лезут не в своё.
На каком языке предлагают, на том и общаюсь с ними.
"Полиглот" т. сказать.
Владимир, а где ваш друг Александр? Што то давно вы с ним не собачились здесь на форуме...
интересно- сотрут как меня? Или это другое ???Цитата:
Сообщение от RV3MP
Делал щелевую антенну "по вдохновению" как EK3BUS.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Ехали в 1992 году с детями на автобусе из Москвы в Италию для участия в COLOMBO-92 на древнерусских лодьях.
С собой промышленный трансивер "Волна", доработанный для использования "40 Вт/220 В либо 10 Вт/12 В от аккумулятора".
+ согласующее устройство - катушка с отводами и два КПЕ.
Аккумуляторы кислотные (12 отдельных банок) в фанерном ящике.
Автобус с высокими окнами, узкими стойками между ними.
Протянул вдоль окон горизонтальный провод, метров 5-6.
Согласовал легко. Получил объемный резонатор из днища автобуса и его крыши. С излучением в "щель" между полом и крышей, с вертикальной поляризацией.
По всей дороге до границы с Венгрией (Чоп) имел устойчивую радиосвязь с Москвой (базовый радист Евгения RA3APO, там "палки-веревки", FT-840).
Щелевая антенна и "щелевой эффект" у низко подвешенных рамок (или рамок с доп. лучами, как у UA6AGW) - разные вещи. Первая - это реальность, второй - шарлатанство.
R3DE, собачатся с суками в подворотне.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вы умудрились и на форуме, публично.
Владимир, дышите ровно, не теряйте самообладание. И улыбайтесь чаше. Это помогает. :)
Нащёт шарлатанства не знаю.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Возникла мысль про классическую ВЩА (волноводно-щелевая антенна) диапазона 3 см. И ея масштабирования в габаритах автобуса. А они (габариты) вполне хороши для диапазона 20 м!
И вторая мысль - а как бы ея возбудить? - штырьком, естессно...
Сам не ожидал такого результата...
Да не волнуйтесь вы за меня, в моём-то возрастеЦитата:
Сообщение от R3DE
подобные вашему выбросы из внутренних органов
лишь веселят и придают сил мне.
Для "щелевой" антэнны на 80, наверное поезд нужен :)Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Простые антенны кончились.
