Посоветуйте простую антенну

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Да где-ж удобно, вместо диалога пытаются заткнуть рот

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Это вульгарная трактовка процессов в антенне.
Обратите внимание, в ней повторяется слово "емкость".

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Да я не против, для начала для многих так понятнее.
Главное, понимать, что на самом деле физика антенн
несколько сложнее и не останавливаться на понятиях
для начинающих.

---

Всё и всегда в развитии идёт от простого к сложному.
Ваше "вульгарное" как раз и относиться к вашим пониманием работы проводника в качестве антенны
Трудно определить где остановились ваши познания, но начать надо с этого - учебник Физика 11 -й класс.

Вложение 338679

Везде и всегда, проводник, который вы используете в качестве антенны является частью колебательного контура. Сложный этот контур (как, например, П-контур) или простой (как в шарманке), не имеет значения. Вынесли Ягу на крышу - два связанных контура - один в передатчике, второй на крыше. Второй будет работать, когда будет в резонансе с первым. Всё просто и ничего не надо усложнять.
Форум не учебный класс. Дальше уж самостоятельно, по нынешнему - "на удалёнке"

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Резонанс, наоборот, для антенны вреден, т.к. ухудшает ее частотные свойства. Чем острее резонанс (выше величина добротности), тем он более вредный.

---

Я так понимаю что это скорее относится к полосе пропускания, особенно на НЧ диапазонах. Тут я пожалуй соглашусь. Хотя и в этом случае всегда есть возможность подправить резонанс в два участка диапазона, СУ.

А сейчас представьте на минуточку, что будет если раскрутить контура в трансивере и УМ. И хорошо, если такое излучение будет на какой ни будь гвоздь. Который дальше соседа не отправит всё это безобразие.

С антенной всё то же самое. Если этот контур настроен в резонанс, (длиной проводника) то и на С-метре есть добавка в 1 балл минимум, по отношению к не резонансному проводнику в прочих равных условиях.

П.С. Антенны разные бывают. Стремлюсь всегда к резонансным замкнутым.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Резонанс, наоборот, для антенны вреден, т.к. ухудшает ее частотные свойства. Чем острее резонанс (выше величина добротности), тем он более вредный.

---

Ухудшает частотные свойства антенны - то есть сужает её широкодиапазонность. Это весь вред резонанса?
А если антенна хорошо работает в рамках диапазона и за его пределами входное сопротивление стремится к нулю - не является ли это положительным свойством в свете лучшей помехозащищенности при приёме и лучшей фильтрации гармонии при передаче?

Цитата:

---

Сообщение от RA6AGY

Разговоры про резонанс антенного полотна немного не соответствуют теме простых антенн, но давайте всё же закончим с ним.

---

Прочитал, мне понравилось. Главное что я для себя отметил: вы отделили фидер (линия передачи энергии) от самой антенны. Как две части АФУ.
Да и антенна у вас ПРОСТАЯ, проще не бывает - прямолинейный проводник. Чего ж ему не работать?!. Но вот про вторую часть - как согласовать, действительно можно и надо обсуждать.
Спасибо! Я сохраню ваше замечание на будущее. Если я не правильно вас понял, напишите в личку.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Это весь вред резонанса?

---

Нет, не весь. На поддержание колебательного процесса еще ведь и энергия тратится. В полноразмерных антеннах эти потери незначительны, и мы ими часто пренебрегаем. Но иногда они столь существенны, что кардинально влияют на КПД. Отсюда вытекает важная практическая рекомендация: простая антенна (сабж) желательно должна быть полноразмерной.

Во второй части - согласен. Для радиолюбителя с его узкими диапазонами частот вред от резонансных явлений можно обратить на пользу.

===

Кстати, насчет КПД. Здесь тоже всё придумано до нас: КПД это отношение излученной мощности к подведенной, при этом не важно, в каком направлении сколько чего излучилось. Если нам требуется учитывать только излучение в направлении главного лепестка, тогда мы можем вычислить к-т усиления антенны как произведение КПД на КНД.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Ну, было у меня в подчинении пара академиков, штук 25 профессоров, кандидатов уже не посчитаю. Самый ненадежный контингент. А вот обычные работяги, без «погон» которые, практики - те да!

---

Это бывает, когда задачки, которые приходилось решать- для школьников...

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

А если вернуться к началу, тема " посоветуйте простую антенну", то надо уточнить, а на какой диапазон?
20, 15, 10 м - лучший ответ, это GP. Вилка.
Описана в разных вариантах.

80 и 40 диполь и его производные, типа IV.

Все.

---

У каждого свои критерии простоты. Мне Фукс нравится. Полотно одно, диапазоны все. Да, ДН разная, это стоит учитывать и этим можно пользоваться. Да, таскаю с собой КПЕ, но не таскаю коаксиал.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

…Давайте раз и навсегда забудем про резонанс антенного полотна...

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

…Резонанс, наоборот, для антенны вреден, т.к. ухудшает ее частотные свойства. Чем острее резонанс (выше величина добротности), тем он более вредный.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

…Увы, но в простых дипольных антеннах (сабж) без стоячих волн и резонансных явлений не обойтись…

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

…. Для радиолюбителя с его узкими диапазонами частот вред от резонансных явлений можно обратить на пользу.

---

https://www.youtube.com/watch?v=0K8G5x-RBCk

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

... Какие могут быть успехи в радиоспорте на диполи, веревки, рамки и прочее.
Да и не только в радиоспорте. Взять DX в пайлапе на веревку, даже с киловаттом не просто...

---

Не все идут в радио за спортом. И за DX, тоже не все. Совсем не единожды и через пайлап пробивался, хотя больше чем 30 Ватт не использую и антенны всегда простые, ибо ношу их в рюкзаке, чаще всего.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Ответ на ваш вопрос простой.
Какие антенны , такие и успехи .

---

Успех определяется достижением цели, а цели могут быть разные. Кому призы в контесте интересны, кому DX, кому сетап в кармане, а кому надёжная связь в нужное время в нужном месте. Задачи совсем разные и по разному решаются.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Вот в радио Яйленко доверяю, Лёшке Белянскому, Игорю Литвинову… Однозначно Ротхаммелю, Беньковскому с Липинским.
...
- Инженер, опираясь на науку и расчеты, с умным видом посмотрит и скажет – Не! Работать это не будет!
Радиолюбитель ничего этого не знает, делает и… О, ЧУДО! РАБОТАЕТ!

---

Я вот, с некоторых пор, ни кому не доверяю. Столько интересного узнал. Меня до сих пор, периодически, кто-то пытается убедить в том, что антенна, которой пользуюсь уже лет 15, не может работать никогда.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Резонанс, наоборот, для антенны вреден, т.к. ухудшает ее частотные свойства. Чем острее резонанс (выше величина добротности), тем он более вредный.

---

А с чего вы взяли, что это ухудшение? Кто-то наоборот, к этому стремится, в этом есть свои плюсы.

RA4DAR. Каждое сообщение имеет свой контекст. Я не вижу иной цели подобных компиляций, кроме попытки развода на троллинг.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Каждое сообщение имеет свой контекст. Я не вижу иной цели подобных компиляций, кроме попытки развода на троллинг.

---

... для общего развития ...
... так сказать - "компиляция" ...;)

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Ваше "вульгарное" как раз и относиться к вашим пониманием
работы проводника в качестве антенны

Трудно определить где остановились ваши познания

---

В данном вопросе - на лекциях Фейнмана, том 6 Электродинамика.
Там для вас будет полезен параграф "Конденсатор на высоких частотах"

А рисунок из учебника 11 класса, который вы привели, как раз и
демонстрирует вульгарное понимание этого вопроса его автором.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

... для общего развития ...
... так сказать - "компиляция" ...
"Резонансные и апертурные ант. .pdf"

---

Но вот печалька, в ней нет ни одного слова "резонанс"
Есть только условность "резонансная ..... " для пометки этим словом
УЗКОПОЛОСНЫХ антенн. Об их резонансе нигде нет ни слова.
Это типа как иногда говорят в СМИ "резонансная тема"

Сообщение от UA4NE:
Каждое сообщение имеет свой контекст. Я не вижу иной цели подобных компиляций, кроме попытки развода на троллинг.

Не мое:
Обсуждение в интернете часто напоминает анализ кала — кто-то нагадил и ушёл, а другие сидят, копаются, спорят...:)

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

... для общего развития ...

---

Я прошу, если Вы имеете что-то возразить по существу и конкретно, делайте это от себя лично, своими словами и в контексте оспариваемого тезиса.

Что касается выложенной ссылки, то в первом же абзаце дано определение резонансной антенны по ее основному свойству - сильной зависимости входного сопротивления от частоты. Хорошо это или плохо - давайте обсудим.

Еще раз скажу о том, что согласовать с нагрузкой (источником) можно любую антенну. При этом наличие или отсутствие резонанса антенного полотна на нужной нам частоте не имеет значения. Имеет значение лишь факт согласования (упрощенно и без индексов, R=R и X=-X).

==== UPD

Я хочу выразить уважение и признательность автору учебного пособия Олегу Анатольевичу Юрцеву. Он также является соавтором уникальной книги "Спиральные антенны", которая вышла в печать аж в 1974 году.

Александр RA4DAR. Если у Вас есть тексты других частей этого пособия, прошу также выложить их. Заранее благодарю.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

При этом наличие или отсутствие резонанса антенного полотна на нужной нам частоте не имеет значения.

---

Значит резонанс не такое это вредное явление. Любители используют антенны в узкой полосе частот, а что там с энергетикой в этих случаях. В каком случае лучше, с резонансом или без его?