Треугольник

**UA1ATD** · 03.01.2013, 00:08

Сообщение от RK6ATW

Что за "импеданс" такой...у оплётки!...Расшифруйте!...

Прикалываетесь?
http://dl2kq.de/ant/kniga/363.htm

**R3AAA** · 03.01.2013, 00:48

Так как включаем С и L тюнера через полуволновой повторитель{от слова повторять}то фактически то всё равно что эти элементы непосредственно подключены к рамке.Катушкой удлинняют,конденсатором укорачивают.

Конечно правильно ставись согласующие элементы рядом с рамкой и добиться затем в кабеле КСВ около 1.
В случае тюнера после кабеля ксв метр и может показать ксв 1. Но это будет общее ксв всех элементов в комплексе.И работа антенны возможна.Если конечно нет другой возможности настроить рамку.См п.1.

**RA3DRI** · 03.01.2013, 01:14

Сообщение от R3AAA

В случае тюнера после кабеля ксв метр и может показать ксв 1. Но это будет общее ксв всех элементов в комплексе.

Ничего подобного. Если КСВ-метр между Вых. каскадом трансивера и кабелем (при использ. тюнера трансивера) показывает КСВ=1, то это касается только перехода кабель-тюнер-вых каскад трансивера и не касается кабеля и нагрузки(антенны).
http://forum.qrz.ru/post762227-611.html

**R3AAA** · 03.01.2013, 01:28

На зажимах антенны конечно остаётся по старому,кто бы возражал.Даже если подключить тюнер непосредственно на концы рамки ,трансформировать импеданс в 50 ом и подать по кабелю на трансивер то и в этом случае на зажимах антенны в данном случае рамки, ничего не изменится !

Добавлено через 11 минут

Сообщение от RA3DRI

Ничего подобного. Если КСВ-метр между Вых. каскадом трансивера и кабелем (при использ. тюнера трансивера) показывает КСВ=1, то это касается только перехода кабель-тюнер-вых каскад трансивера и не касается кабеля и нагрузки(антенны).

Неверно сформулировал.Конечно же при полуволновом повторителе ксв-1 на приборе трансивера мы в результате добьёмся.Но кабель не согласован,он у нас повторитель,и в нём ксв далеко не 1 это я понимаю.

**UA1ATD** · 03.01.2013, 01:43

Иммитация оплетки кабеля отдельным проводом показала, что синфазный ток мал и на импенданс антенны влияет незначительно.
Слева на картинке конец провода заземлен, справа висит в воздухе. Видно, что в месте подключения кабеля к антенне ток по оплетке намного меньше тока в полотне антенны. Даже при длинах кратных L/4 влияния практически нет, немного плывет реактивная часть, но это учитывается подстрокой длины полотна дельты.

**RX4CD** · 03.01.2013, 06:36

Сообщение от RA3DRI

Полуволновой повторитель Вх. сопротивление антенны не меняет.

Апсалютно верно! ) Вот это свойство и надо использовать! Коль нет доступа на крышу. Показатель КСВ это не показатель резонанса. КСВ может быть на частоте резонанса даже больше, чем на частоте нерезонанса.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от R3AAA

Так как включаем С и L тюнера через полуволновой повторитель{от слова повторять}то фактически то всё равно что эти элементы непосредственно подключены к рамке.Катушкой удлинняют,конденсатором укорачивают.

Вот оно, решение проблемы!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от UA1ATD

Я так понял, RX4CD имел ввиду, что полуволновой кабель не трансформирует сопротивление и можно было бы этим воспользоваться, например померять импеданс (полное входное сопротивление) антенны антенным анализатором. Но у TC нет АА и измерения он проводит KCB метром.

Ну вы мысли на расстоянии читаете!! Я даже написал вчера про это, но потом вспомнил, что в наличии только КСВ-метр и стер написанное.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RA3DRI

Интересно, как можно изменнить резонансную частоту рамки со стороны трансивера через коаксиальный кабель? (чудеса оказывается бывают).

Конечно бывают. При помощи катушки и конденсатора. Только не физически а электрически. Коль у нас полуволновый повторитель. Вот только этот повторитель является повторителем только на той частоте, где он повторитель hi! Вот это я выдал!! hi-hi))
Ну, до вечера. На работу вызвали. В Новогоднюю ночь в котельной вся смена напилась и взорвали котел! "Синяки"!! Заводской поселок отапливать надо и воду горячую надо подавать в квартиры. Без электриков никуда!!

**RN2D** · 03.01.2013, 08:22

Сообщение от RX4CD

На работу вызвали. В Новогоднюю ночь в котельной вся смена напилась и взорвали котел! "Синяки"!! Заводской поселок отапливать надо и воду горячую надо подавать в квартиры. Без электриков никуда!!

Почему автоматика не сработала? Почему не сбросилось давление в котле и не прекратилась подача топлива? Искренне жаль жителей посёлка.

**R4RM** · 03.01.2013, 09:03

Повторитель может и наврать..........
Сложный вариант, но зато точный.
Поднимаем рамку, но без кабеля, вместо него крепим анализатор дисплеем вниз, предварительно включенным на частоту, где нужен резонанс. Смотрим в бинокль или подзорную трубу, думаем....... За пару (или больше) подъемов размеры рамки вгоняем куда надо. Думаем...... Ставим что нужно (балун и т.д.), затем кабель, затем подъем и радуемся жизни.

После этого можно проверить повторитель, повторяет он все таки или нет........

73!

**UA1ATD** · 03.01.2013, 10:17

Сообщение от RX4CD

Конечно бывают. При помощи катушки и конденсатора. Только не физически а электрически.

Увы это десятилетиями тиражируемый в популярной радиолюбительской литературе миф. Никакими сосредоточенными элементами подключенными к зажимам антенны повлиять на распределение токов по полотну невозможно. Правильно говорить о таких элементах как о согласующем устройстве. В случаях совпадения активной части входного сопротивления антенны с волновым сопротивлением фидера настройкой антенны в резонанс можно упростить СУ до полного вырождения и именно это является побудительным мотивом настройки антенны в резонанс.

Сообщение от R4RM

вместо него крепим анализатор дисплеем вниз,

http://forum.qrz.ru/post790253-17.html

**R3MO** · 03.01.2013, 11:05

Сообщение от RA9YME

...а на крышу вход теперь закрыт.Может есть какой нибудь другой выход как уменьшить ксв? понимаю рамка примерно сопротивлением 160-180ом а кабель 75,как в моем случае ее согласовать?

КСВ в фидере зависит только от нагрузки (входного антенны), без выхода на крышу ничего с КСВ в фидере сделать нельзя. А самое главное - и НЕ НАДО!!! Всё равно никакой разницы не почувствуете. Согласовать П-контуром и работать...

**R3AAA** · 03.01.2013, 12:02

Сообщение от UA1ATD

Увы это десятилетиями тиражируемый в популярной радиолюбительской литературе миф. Никакими сосредоточенными элементами подключенными к зажимам антенны повлиять на распределение токов по полотну невозможно. Правильно говорить о таких элементах как о согласующем устройстве. В случаях совпадения активной части входного сопротивления антенны с волновым сопротивлением фидера настройкой антенны в резонанс можно упростить СУ до полного вырождения и именно это является побудительным мотивом настройки антенны в резонанс.

http://forum.qrz.ru/post790253-17.html

Тогда по вашему, не конденсатор укорачивающий, не катушка удлиняющая, на распределение тока не повлияют.
Тогда зачем они нужны ? Для чего тогда нужны часто используемые ёмкостные,от слова ёмкость, нагрузки часто используемые в укороченных штырях на 160 м.Или удлинняющие катушки в тех же коротких штырях ? Разве не за счёт этих элементов мы получаем правильное распределение тока и как результат неплохую,относительно полноразмерного элемента, работу антенны?

**UA3WFO** · 03.01.2013, 14:11

Сообщение от RU9HA

КСВ в фидере зависит только от нагрузки (входного антенны)

Допустим это так, но... КСВ это показатель стоячей волны. Стоячая волна это сумма падающей и отражённой. Значит есть отражённая. Эта отражённая обладает всеми свойствами падающей (частота, напряжение , ток). А теперь посмотрим, что будет если отражённая волна встретит на своём пути переход кабель-генератор, при этом их сопротивления не равны. Отражённая опять отразится, а раз так, то у этого отражения тоже будет КСВ. Ну и как тут всё уложить?

**RA9YME** · 03.01.2013, 14:17

Большое спасибо всем за ответы,выбрал себе полезной информации,попробую,прям с окна 4 этажа горизонт треугольник повешать на 80м и запитать его всего лишь 1м-.5м кабеля,думаю должен лучше работать,так как потеи в кабеле маленькие будут,сразу в антенну будет мощность выходить.

Добавлено через 1 минуту
Про другую антенну не говорюпотому что у меня сильные индустриальные помехи.

**UA1ATD** · 03.01.2013, 14:42

Сообщение от R3AAA

Тогда зачем они нужны ?

Для согласования импенданса антенны с фидером и ни для чего более. При этом достигаются минимальные потери в фидере.

Сообщение от R3AAA

Разве не за счёт этих элементов мы получаем правильное распределение тока и как результат неплохую,относительно полноразмерного элемента, работу антенны?

Эти нагрузки могут решать разные задачи - согласования, диаграммы, КПД, широкополосности, многодиапазонности, индивидуальности настройки на диапазонах.
Важно то, что они меняют распределение тока.
А емкостные нагрузки используют потому, что они самые эффективные с точки зрения размера.

**R3MO** · 03.01.2013, 15:14

Сообщение от UA3WFO

Ну и как тут всё уложить?

У Вас в голове? Есть много разных способов, можете даже у меня спросить...

Сообщение от RA9YME

попробую,прям с окна 4 этажа горизонт треугольник повешать на 80м и запитать его всего лишь 1м-.5м кабеля,думаю должен лучше работать,так как потеи в кабеле маленькие будут,сразу в антенну будет мощность выходить.

Какой у Вас кабель, какое у него удельное затухание? Посчитаю, сколько Вы на этом сокращении длины кабеля выиграете. А что потеряете, если антенну ниже повесите - уж сами думайте.