Антенна Айзенберга

[UA4WI]

Попробовали, получилось - ur0gt - только принципы несколько сложнее

...и полоса пропускания тоже 15 мГц?


...с уважением, Алексей

PS: я ничего против UR0GT не имею, так как сам учился по его моделям
...но получается 1.7 мГц против 5.4 мГц на 14 мГц, а если "оградка", то против 15 мГц

PS PS и если брать модель (см вложение), то тож получаем "диполь+ рамка"

[RZ6FE]

PS PS и если брать модель (см вложение), то тож получаем "диполь+ рамка"

Смотрел - модель UR0GT...
Вам не показалось, что UA6AGW шел несколько другой тропой и никогда не упоминал о неординарной широкополосности своих антенн? Она у него малошумная, низкоподвешенная и вообще просто уникальная как ЕН...

как можно увеличить широкоплосность диполя - приподнеся к нему рамку с током (UA6AGW использует этот способ, вроде подход верный, но как то немного "коряво")

В связи с изложенным призываю не поминать решения Надененко, Пистолькорса, Айзенберга и UR0GT рядом с усатой антенной.

[UA4WI]

Вам не показалось, что UA6AGW шел несколько другой тропой и никогда не упоминал о неординарной широкополосности своих антенн? Она у него малошумная, низкоподвешенная и вообще просто уникальная как ЕН...

...про неординарную широкополосность не слышал, но тем не менее говорит о повышенной широкополосности (не помню где, не буду искать, да и не к чему )
...про уникальность и не поддатливость MMANA тож неоднократно читал и описание ее работы с точки зрения автора
...не согласен

...но дело не в том, что я не согласен
...дело в том, что некоторые подходы правильные, но до конца не раскрученные
...вот кстати, я уже выкладывал как то полную главу из Надененко - если смотреть эквивалентную схему антенны Айзенберга, то тут же можно "смастерить" антенну типа "стрела"
...я к чему все это?
...просто складывается впечатление, что кто то , когда то видел все эти картинки, но не вникая в суть работы антенны - просто "тупо" повторил и начал раскручивать
...или только у меня такое впечатление?

...ладно
...я думаю достаточно об этой антенне
...
...с уважением, Алексей

[UA4WI]

В связи с изложенным призываю не поминать решения Надененко, Пистолькорса, Айзенберга и UR0GT рядом с усатой антенной.

...договорились

[UR4III]

...не совсем уверен
...вот попробуйте это сделать, если имеем два диполя, либо две рамки - эффект противоположенный
...более узкая полоса, хотя если говорить о преселекторе то это даже хорошо
...у нас же в данном случае расширение полосы пропускания

Попробовали, получилось - ur0gt - только принципы - Широкополосные антенны - несколько сложнее, чем предполагает UR4III:

Самая широкая полоса у активного резистора, подключённого вместо антенны .

Александр! Можно своими словами изложить принцип широкополосности антенны Николая?
Когда я вижу два близко расположенных вибратора, токи в которых противоположны по направлению, я понимаю, что с излучением здесь вах!

Алексей! В моём Айзенберге этого рисунка нет. Ваш рисунок маленький и не совсем чёткий. Я понял так, что вторым "плечом" вибратора является земля. "Оградка" антенны также заземлена. Каким образом Вы смогли смоделировать землю? Я не гуру в ММАНЕ, но как только провод касается земли она у меня матюкается
Рад буду увидеть другие варианты объяснения помимо моего. А так всё понятно. "Оградка" находится вблизи пучности тока, т.е. в зоне максимальной индукции. Её частота не совпадает с частотой вибратора, а наведенный ею ток в вибраторе по фазе не будет совпадать с основным током, что несколько расширяет полосу, а вносимое в вибратор сопротивление выполняет роль резистора.
Кстати, параллельно контурам ВЧ и ПЧ также иногда ставят резисторы. Снижаем добротность - расширяем полосу.

[RW4HFN]

Любители "пирамидонов" точно не оценят.

"Любитель пирамидонов", точнее, их "отец" как раз летел из Африки в Самару, поэтому не смог вовремя ответить на ваш стрёмный спич...

Александр, спасибо.

Владимир, стыдно! Лечите свой нездоровый снобизм...

[RZ6FE]

Александр! Можно своими словами изложить принцип широкополосности антенны Николая?
Когда я вижу два близко расположенных вибратора, токи в которых противоположны по направлению, я понимаю, что с излучением здесь вах!

Владимир! Мои слова будут уже лишними после слов Игоря - Широкополосные антенны и Николая - Широкополосные антенны

[UA4WI]

Алексей! В моём Айзенберге этого рисунка нет. Ваш рисунок маленький и не совсем чёткий. Я понял так, что вторым "плечом" вибратора является земля. "Оградка" антенны также заземлена. Каким образом Вы смогли смоделировать землю? Я не гуру ММАНЕ, но как только провод касается земли она у меня матюкается

...это не из Айзенберга, это из Надененко, выкладывал уже, хорошо- повторю
..."оградка" стоит на нулевом уровне - значит нижние концы заземлены на ту землю, которая выбрана в MMANA
...если хотите приподнять антенну, то надо прорисовывать радиалы
...в свободном пространстве тож не будет считать, cчитает только на высоте 0 метров


...с уважением, Алексей

[RA6FOO]

Мои слова будут уже лишними после слов Игоря

Там только умозрительные рассуждения.
Они никак не вписываются в подобную антенну http://www.ra6foo.qrz.ru/KB.html

..."оградка" стоит на нулевом уровне - значит нижние концы заземлены на ту землю,
которая выбрана в MMANA

"нижние концы" всегда соединены с идеальной землей, независимо от выбора

[UR4III]

Александр! Там нет физики процессов. Мне известны два способа расширения полосы. Один заключается в снижении добротности контура путём внесения в него активного сопротивления. Второй - настройкой двух связанных контуров на разные частоты. Третьего не знаю. Часто оба способа действуют вместе. Вспомним базуку и расчёты RA6FOO и UA6LGO. Кажется, и Вы принимали в том обсуждении конструктивное участие. Так вот, этими расчётами было показано, что львиное участие в расширении полосы принимают потери в четвертьволновом отрезке.
DEWD и тогда и сейчас считаю извращением. По сути это второй способ расширения за счёт снижения Rизл и увеличения тем самым доли Rпотерь в общей сумме потерь. Вместо того, чтобы на полную катушку использовать два вибратора, изобретаем инвалида с широкой полосой. ИМХО.

[RA6FOO]

DEWD и тогда и сейчас считаю извращением. По сути это второй способ расширения за счёт снижения R изл и увеличения тем самым доли R потерь в общей сумме потерь.

Ну-у-у, Влад, перегнули Вы палку, Потери там - мизер.
И что Вам мешает установить "без потерь" и убедиться в том,
что совсем не потери играют роль в расширении полосы во много раз?

[RZ6FE]

Вместо того, чтобы на полную катушку использовать два вибратора, изобретаем инвалида с широкой полосой. ИМХО.

Вот и покажите модельку с двумя вибраторами используемыми на всю катушку. Сравним с "инвалидом", "тромбоном". И, может быть, не умозрительно сумеем порассуждать о сути и результатах.

[RZ6FE]

Вообще-то всё проще...

[UR4III]

И что Вам мешает установить "без потерь" и убедиться в том,
что совсем не потери играют роль в расширении полосы во много раз?

А что? Я назвал два способа. Есть третий?

[UR4III]

Ну-у-у, Влад, перегнули Вы палку, Потери там - мизер.

Частота 14,150 МГц. Длина вибратора 10,29 м. Свободное пространство. Без потерь. Входное 72,1 + j0,014.
На расстоянии 0,1 м располагаем параллельно ему второй точно такой же вибратор с противофазным током. Входное 0,015 –j24,19
Rизл упало в 72,1/0,015 = 4806 раз.

Теперь берём разумную величину потерь в материале вибратора и смотрим какой процент в общих потерях она имела до и после.