Антенна Айзенберга

[RU3ACM]

Только следует уточнить, фаза - состояние в данный момент времени.......Во дает...

Дает нормально.
Кто не понял, может прочитать определение понятия ФАЗА функции СИНУС.

[RA6FOO]

Ни слова без дискусии не обходится... А я что написал? Токи в коаксиале равны и противофазны всегда, а в двухпроводке - когда симметричная нагрузка.

Не обходится, эт точно.
"Несимметричная нагрузка, несимметричные токи, в одну клемму больше, в другую меньше и т. д."

Что для коаксиала, что для двухпроводной, нагрузка RLC одинаково симметрична
ибо нагрузкой для них является входное сопротивление того нечто, что Вы подключили
к ним. Что то другое видимо несимметрично, из за чего происходит то, что имеете ввиду..

[R3MO]

Я написал:

Токи противофазны только в коаксиале и в двухпроводке, если симметричная (в т.ч. сосредоточенная нагрузка).

Имел ввиду, что в коаксиале токи противофазны всегда, а в двухпроводке - только если симметричная нагрузка, коей может быть либо симметричная антенна, или сосредоточенная нагрузка (можно добавить, что и не обязательно двухплюсник.)
Я ничего криминального не сказал. Если заметили двусмысленность - переспросите, что имелось ввиду, а тон наставленника оставьте для других случаев, а лучше вообще...

[R3MO]

Не обходится, эт точно.
"Несимметричная нагрузка, несимметричные токи, в одну клемму больше, в другую меньше и т. д."

С этим логическим умопостроением - сами знаете к кому...

[RA6FOO]

Я ничего криминального не сказал. Если заметили двусмысленность - переспросите, что имелось ввиду, а тон наставленника оставьте для других случаев, а лучше вообще...

Я просто хотел подсказать Вам, что токи в двухпроводке будут равны,
если ДЛЯ НЕЁ будет симметрично ПОЛЕ, создаваемое нагрузкой
(или его отсутствие при сосредоточенной нагрузке)
Несимметрия поля ДЛЯ ЛИНИИ и наводит ток, искажающий общую картину
противофазности токов у открытой линии.
В результате чего меняется и нагрузка для нее, оставаясь всё же той же
симметричной RLC нагрузкой. Сама нагрузка для линии всегда симметрична.

Мы говорим об одном и том же, разные трактовки, моя, считаю, понятнее
излагает суть происходящего, из неё труднее сделать те "выводы"
о которых я упомянул выше.

[R3MO]

Несимметрия поля ДЛЯ ЛИНИИ и наводит ток, искажающий общую картину
противофазности токов у открытой линии.
В результате чего меняется и нагрузка для нее, оставаясь всё же той же
симметричной RLC нагрузкой. Сама нагрузка для линии всегда симметрична.

Ну вот, теперь Вы решили ополчится на само понятие "несимметричная нагрузка"... Мол не бывает несимметричных нагрузок, а бывают такие симметричные, которые создают несимметричное поле. А почему же их нельзя назвать "несимметричными нагрузками", как это было до сих пор? Тем более токи в "клеммы" несимметричной антенны, подключенной к линии или коаксиалу текут всё-таки разные!!!

[RA6FOO]

Тем более токи в "клеммы" несимметричной антенны, подключенной к линии или коаксиалу текут всё-таки разные!!!

Смотря что считать антенной.
Но об этом будет надолго и бесплодно,
Поэтому, извините, я воздержусь.

[UR4III]

Я просто хотел подсказать Вам, что токи в двухпроводке будут равны,
если ДЛЯ НЕЁ будет симметрично ПОЛЕ, создаваемое нагрузкой

Цеппелин.maa

Ток
w1c 6.46-j7.68
w2c -10.11+j153.46
w3c -9.63-j192.28

[UR4III]

Я пока учусь тыкать по клавишам, но могли бы уважаемые гуру привести результаты моделирования, подтверждающие ваши утверждения, что токи в линии ВСЕГДА противофазны и равны по величине.
Несимметричны&#108.maa

Если постепенно увеличивать длину линии, то можно увидеть ещё пару чудес.

[RA6FOO]

Два куска провода, один короче, другой длинее,
только антенна,ни линии, ни нагрузки для неё.

И второй файл ... Влад, это всё антенны с полным
взаимодействием токов и их полей каждого сегмента
на токи и поля любого из остальных. Все они в программах
на методе моментов рассматриваются и расчитываются
как единая антенна

[R3MO]

Я пока учусь тыкать по клавишам, но могли бы уважаемые гуру привести результаты моделирования, подтверждающие ваши утверждения, что токи в линии ВСЕГДА противофазны и равны по величине.

Рисуйте любую антенну, симметричную относительно оси симметрии двухпроводки в свободном пространстве хоть замкнутую, хоть разомкнутую... Начиная с диполя и петлевого вибратора. Или двухпроводку с любой сосредоточенной нагрузкой - можно и с реактивностями.

[RZ6FE]

Токи противофазны когда вибраторы находятся рядом. Чуть разнесли - набег фазы.

Только следует уточнить, фаза - состояние в данный момент времени.
в данном случае, в противоположных точках проводов,
От расстояния между точками она не зависит.

Дает нормально.
Кто не понял, может прочитать определение понятия ФАЗА функции СИНУС.

И сколько бы градусов фазы из 360 возможных не набежало - градус вашей фазы всегда крепче в любой момент времени и в любой точке пространства...

[R3MO]

Только следует уточнить, фаза - состояние в данный момент времени.
в данном случае, в противоположных точках проводов,
От расстояния между точками она не зависит.

Это Вы о какой фазе в данный момент, да ещё в разных точках? Я думал мы о сдвиге по фазе говорим, который MMANA намертво впечатывает в таблицу токов. (Как на этикетку)

Токи противофазны когда вибраторы находятся рядом. Чуть разнесли - набег фазы.

Токи равны и противофазны ТОЛЬКО при полной симметрии всей конструкции, включая землю. Хоть разноси - хоть не разноси... (Да ещё плюс ВСЕГДА на клеммах точечного источника )

[RZ6FE]

но могли бы уважаемые гуру привести результаты моделирования, подтверждающие ваши утверждения, что токи в линии ВСЕГДА противофазны и равны по величине.

Токи даже в антенне из двух одинаковых проводов, принудительно запитанных противофазно, не всегда противофазны. Посмотрите набег фазы вблизи от реальной земли и его отсутствие в свободном пространстве.

[RA6FOO]

Это Вы о какой фазе в данный момент, да ещё в разных точках?
Я думал мы о сдвиге по фазе говорим, который MMANA ....

Ну раз Вы MMANA упомянули, нарисуйте в ней два любых отдельных провода,
с любым расстоянием между ними, задайте в каждом по источнику в любом
их месте И ИХ ФАЗУ.
Об этой разности фаз и говорим..