GP 40-10м

[R3DE]

А какую реактивность имеет полуволновой вибратор (диполь) в свободном пространстве?
.

зависит от точки питания

Так какая тут связь четверти длины волны с реактивностью? .

прямая

Нельзя же всё валить в одну кучу.

разгребите кашу у себя в голове

[RA4FJZ]

Повторю: четвертьволновый - значит равный четверти длины волны. Но никак не"имеющий чисто активное сопротивление на частоте резонанса".

Вы просто прицепились к словам, но Вы же понимаете что четверть волновой излучатель должен быть в резонансе - т.е. иметь нулевую реактивность. Не так?

[RU3AX]

20, 30, 40 лет назад (когда практически не было антенных анализаторов) никому в голову не приходило настраивать противовесы для GP, отрезали четвертьволновые куски, подключали - всё прекрасно работало.

Примерно 60 лет назад я (тогда молодой радиолюбитель) я помогал ставить GP Виктору Захарову (UA3FU). Обычный, с противовесами по 90 градусов практически на бетонной крыше. Поставили, замерили КСВ - около 1 в 75-омном тракте (50-омный кабель тогда был дефицитом). Я (по молодости) удивился - должно быть около двух! А потери в "земле" - спросил Виктор.

Вскоре раскопал в QST статью (кажется Себика) о зависимости потерь в таких противовесах от их числа. И всё встало на свои места - при четырёх противовесах сопротивление "потерь" в них около 30 Ом. Поэтому и КСВ=1 на 75-омном кабеле. Поэтому и не требуется никакой их настройки в подобной ситуации - они "тупые как микроавтобус".

Иными словами КПД GP с низкими противовесами близок к 50 процентам. Но это вовсе не обозначает, что работать (и неплохо работать) на такую антенну нельзя.

[R3DE]

Как у меня настроена антенна - я показал несколькими постами выше (#37). Если кто-то считает , что это плохо - настройте лучше и покажите. Блох не ловил, просто старался получить КСВ=1 в нужных мне участках диапазонов.

Почитал #37. Согласен с R3MO. Вы не атненну делаете, а настраиваете входной импеданс антенны за счет...

[RX6LQ]

Ладно, ребята, с вами спорить бесполезно, да и времени жалко на это. У меня на крыше работает антенна, а не её входной импеданс.
Специально для R3DE :классический диполь - антенна симметричная и запитывается в центре, реактивность у него на fрез. =0. Если запитывается не в центре - это уже не диполь. Так что не надо о "каше в голове", с головой у меня всё в порядке. А вот некоторым форумчанам не мешало бы сначала познакомиться с азами радиотехники и теорией антенн и антенных измерений, а потом давать советы. Дельные, толковые советы, а не просто балаболить, пытаясь блеснуть собственной эрудицией (весьма сомнительной).
Никого не хотел обидеть, всем успехов и наилучшие пожелания.

[ES4RZ ex UL7WI]

Дельные, толковые советы, а не просто балаболить, пытаясь блеснуть собственной эрудицией (весьма сомнительной).

Как "бетонщик" по образованию, прошу, пожалуйста, давайте говорить о цементе, извините, об антенне, а не тратить ценное время на диагнозы и производственные характеристики индивидуумов.

[UA4HAZ]

Иными словами КПД GP с низкими противовесами близок к 50 процентам.

Вот оно, ключевое слово - "низкими"!
И никакой "настройкой" противовесов КПД не увеличить. При прочих равных условиях, конечно.
RA4FJZ - я тоже по молодости занимался этой самой "ловлей блох", пока не понял, что это практически бестолково; а кроме того, есть более интересные занятия. По моему, это ещё Ротхаммель дал наукообразное описание "настройки" противовесов, хотя и не привёл никаких данных - а что будет, если они будут чуток "не настроенными"? А ничего не будет! Более того - возможна конструкция с чуть удлинённым излучателем (сверх 1/4), и с укороченными (менее 1/4) противовесами, не требующая дополнительного согласования. Да все знают замечательную конструкцию UT1MA - не подскажете там длину противовесов на 14 МГц, например? Многие серийные антенны тоже имеют укороченные противовесы, что никак не ухудшает их работу. Укорочение, конечно, возможно в определённых разумных пределах...
А вот высота над подстилающей поверхностью - это да, напрямую влияет на КПД антенны. Да и на диаграмму тоже... Потери в земле из-за низкого расположения противовесов становятся очень малыми, если их поднять на такую высоту, чтобы ближняя зона не касалась земли. Для 7 МГц это минимум 4-5 метров.
RX6LQ - тоже желаю успехов! И поменьше нервничать, а то нервные клетки, они того... а молодёжь научится со временем отделять зёрна от плевел...

[R3MO]

Иными словами КПД GP с низкими противовесами близок к 50 процентам.

Это надо специально постараться, например сделать один "противовес" и закопать его полностью в землю. Т.е. диполь у которого мощность делится пополам между двумя вибраторами, но при этом один не излучает. Трудно...

И никакой "настройкой" противовесов КПД не увеличить.

Да ладно... Во-первых, надо стараться чтобы противовесы были симметричны, тогда их ближнее поле будет "почти" компенсироваться и они будут "почти" не излучать. Во-вторых, их надо делать выше - тогда меньшая часть их поля будет "касаться" земли и будут меньше потери. В-третьих, особенно если поднять противовесы не получается, надо увеличивать их количество - тогда ток в каждом будет меньше, поле опять же меньше станет пересекаться с землей. Ну и в-четвертых, надо чтобы у всей системы противовесов не было реактивности - тогда "лишняя" реактивная энергия не будет "забегать" в них в каждом полупериоде. Это плохо потому, что хоть она и реактивная, но возвращается оттуда всё-таки с потерями.
Ну а кому от GP больше 50% не требуется, может ничего не делдать - и так "услышат" и "ответят".

Вот настройкой антенны в КСВ=1 - это точно КПД не увеличить...

[RU3AX]

Это надо специально постараться,

Из старого анекдота: ...иди, иди... "специалист..."

[R3MO]

Из старого анекдота: ...иди, иди... "специалист...

Да где уж нам... То ли дело 60 лет назад специалисты были... В четырех противовесах 30 Ом - считай 50% запросто теряли.

[R3BU]

Иными словами КПД GP с низкими противовесами близок к 50 процентам.

Аналогичная ситуация: поставил вертикал на 80м с емкостной шапкой. Разместил под ним 4 противовеса над бетонной крышей на высоте ~~2м. Настраивал каждую пару
поочередно. Настроились легко, по минимуму КСВ. Только КСВ меньше 2.0 по центру не опускался. Получалось Rвх около 100 ом.
Итого имеем: Rвх диполя в свободном пространстве=73 ома, У меня Rвх=100 ом. Rпотерь=27 ома.
А вертикал укороченный, около 25 ом. Итого КПД~~ 50% а то и меньше. Их же две пары...
Позже снял вертикал, отвечают хорошо, а шуму куча...
..оставил диполь на высоте 40м... отвечают отлично, прям не нарадуюсь...

... к стати: у двух противовесов резонанс четкий, а у два+два(включал на пробу) резонанса НЕТУ !!! Или он совсем не внятный...
Это уже начинается аналогия "нуля в розетке". Или когда их десятками бросают на землю, вкапывают их туда...

[R3MO]

Итого имеем: Rвх диполя в свободном пространстве=73 ома, У меня Rвх=100 ом. Rпотерь=27 ома.
А вертикал укороченный, около 25 ом. Итого КПД~~ 50% а то и меньше. Их же две пары...

Чудненько... Т.е. если у одной пары противовесов (диполь) потери 25%, то у двух, соединенных параллельно 50%? А у четырех пар 100% ?
Противовесы подключенные как диполь - это одно распределение тока, а у пары радиалов поля токов "почти" взаимно компенсируются, они "почти" не излучают и имеют сопротивление излучения "почти" ноль. Входное сопротивление системы правильных противовесов мало по сравнению с входным излучателя (штыря) поэтому лишь небольшая часть подводимой мощности попадает в противовесы и даже если она вся потеряется КПД всей антенны будет достаточно высоким.

[R3DE]

.

Cаша!
Поздравляю с ДР.
Желаю, что б твои антенны работали, как в свободном пространстве,
КСВ был меньше 1, а КПД больше,
шумы и помехи обходили тебя стороной,
интересные станции звали тебя пачками,
усилители мощности ничего не потребляли от сети,
а сам ты был так же активен в эфире, как....лет назад!!!

[R3DE]

-

[R3DE]

диполь - антенна симметричная и запитывается в центре, реактивность у него на fрез. =0. Если запитывается не в центре - это уже не диполь. .

Ок. Теперь "растолкуйте" : кусок провода равный длине волны запитанный в середине это диполь? И сколько у него J? 0?