Страница 5 из 16 ПерваяПервая 12345678910111215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 231

Тема: GP 40-10м

  1. #61
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,347
    Поблагодарили
    1426
    Поблагодарил
    258
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    А какую реактивность имеет полуволновой вибратор (диполь) в свободном пространстве?
    .
    зависит от точки питания


    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Так какая тут связь четверти длины волны с реактивностью? .
    прямая

    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Нельзя же всё валить в одну кучу.
    разгребите кашу у себя в голове

  2. #62
    Коротковолновик
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Пензенская обл.,с.Грабово
    Возраст
    45
    Сообщений
    114
    Поблагодарили
    20
    Поблагодарил
    155
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Повторю: четвертьволновый - значит равный четверти длины волны. Но никак не"имеющий чисто активное сопротивление на частоте резонанса".
    Вы просто прицепились к словам, но Вы же понимаете что четверть волновой излучатель должен быть в резонансе - т.е. иметь нулевую реактивность. Не так?

  3. #63
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    20, 30, 40 лет назад (когда практически не было антенных анализаторов) никому в голову не приходило настраивать противовесы для GP, отрезали четвертьволновые куски, подключали - всё прекрасно работало.
    Примерно 60 лет назад я (тогда молодой радиолюбитель) я помогал ставить GP Виктору Захарову (UA3FU). Обычный, с противовесами по 90 градусов практически на бетонной крыше. Поставили, замерили КСВ - около 1 в 75-омном тракте (50-омный кабель тогда был дефицитом). Я (по молодости) удивился - должно быть около двух! А потери в "земле" - спросил Виктор.

    Вскоре раскопал в QST статью (кажется Себика) о зависимости потерь в таких противовесах от их числа. И всё встало на свои места - при четырёх противовесах сопротивление "потерь" в них около 30 Ом. Поэтому и КСВ=1 на 75-омном кабеле. Поэтому и не требуется никакой их настройки в подобной ситуации - они "тупые как микроавтобус".

    Иными словами КПД GP с низкими противовесами близок к 50 процентам. Но это вовсе не обозначает, что работать (и неплохо работать) на такую антенну нельзя.

  4. #64
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,347
    Поблагодарили
    1426
    Поблагодарил
    258
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Как у меня настроена антенна - я показал несколькими постами выше (#37). Если кто-то считает , что это плохо - настройте лучше и покажите. Блох не ловил, просто старался получить КСВ=1 в нужных мне участках диапазонов.
    Почитал #37. Согласен с R3MO. Вы не атненну делаете, а настраиваете входной импеданс антенны за счет...

  5. #65
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    69
    Сообщений
    510
    Поблагодарили
    299
    Поблагодарил
    728
    Ладно, ребята, с вами спорить бесполезно, да и времени жалко на это. У меня на крыше работает антенна, а не её входной импеданс.
    Специально для R3DE :классический диполь - антенна симметричная и запитывается в центре, реактивность у него на fрез. =0. Если запитывается не в центре - это уже не диполь. Так что не надо о "каше в голове", с головой у меня всё в порядке. А вот некоторым форумчанам не мешало бы сначала познакомиться с азами радиотехники и теорией антенн и антенных измерений, а потом давать советы. Дельные, толковые советы, а не просто балаболить, пытаясь блеснуть собственной эрудицией (весьма сомнительной).
    Никого не хотел обидеть, всем успехов и наилучшие пожелания.

  6. #66
    нет статуса
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    11,129
    Поблагодарили
    3377
    Поблагодарил
    1993
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Дельные, толковые советы, а не просто балаболить, пытаясь блеснуть собственной эрудицией (весьма сомнительной).
    Как "бетонщик" по образованию, прошу, пожалуйста, давайте говорить о цементе, извините, об антенне, а не тратить ценное время на диагнозы и производственные характеристики индивидуумов.

  7. #67
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,124
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    243
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Иными словами КПД GP с низкими противовесами близок к 50 процентам.
    Вот оно, ключевое слово - "низкими"!
    И никакой "настройкой" противовесов КПД не увеличить. При прочих равных условиях, конечно.
    RA4FJZ - я тоже по молодости занимался этой самой "ловлей блох", пока не понял, что это практически бестолково; а кроме того, есть более интересные занятия. По моему, это ещё Ротхаммель дал наукообразное описание "настройки" противовесов, хотя и не привёл никаких данных - а что будет, если они будут чуток "не настроенными"? А ничего не будет! Более того - возможна конструкция с чуть удлинённым излучателем (сверх 1/4), и с укороченными (менее 1/4) противовесами, не требующая дополнительного согласования. Да все знают замечательную конструкцию UT1MA - не подскажете там длину противовесов на 14 МГц, например? Многие серийные антенны тоже имеют укороченные противовесы, что никак не ухудшает их работу. Укорочение, конечно, возможно в определённых разумных пределах...
    А вот высота над подстилающей поверхностью - это да, напрямую влияет на КПД антенны. Да и на диаграмму тоже... Потери в земле из-за низкого расположения противовесов становятся очень малыми, если их поднять на такую высоту, чтобы ближняя зона не касалась земли. Для 7 МГц это минимум 4-5 метров.
    RX6LQ - тоже желаю успехов! И поменьше нервничать, а то нервные клетки, они того... а молодёжь научится со временем отделять зёрна от плевел...

  8. #68
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,499
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Иными словами КПД GP с низкими противовесами близок к 50 процентам.
    Это надо специально постараться, например сделать один "противовес" и закопать его полностью в землю. Т.е. диполь у которого мощность делится пополам между двумя вибраторами, но при этом один не излучает. Трудно...
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    И никакой "настройкой" противовесов КПД не увеличить.
    Да ладно... Во-первых, надо стараться чтобы противовесы были симметричны, тогда их ближнее поле будет "почти" компенсироваться и они будут "почти" не излучать. Во-вторых, их надо делать выше - тогда меньшая часть их поля будет "касаться" земли и будут меньше потери. В-третьих, особенно если поднять противовесы не получается, надо увеличивать их количество - тогда ток в каждом будет меньше, поле опять же меньше станет пересекаться с землей. Ну и в-четвертых, надо чтобы у всей системы противовесов не было реактивности - тогда "лишняя" реактивная энергия не будет "забегать" в них в каждом полупериоде. Это плохо потому, что хоть она и реактивная, но возвращается оттуда всё-таки с потерями.
    Ну а кому от GP больше 50% не требуется, может ничего не делдать - и так "услышат" и "ответят".

    Вот настройкой антенны в КСВ=1 - это точно КПД не увеличить...

  9. #69
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это надо специально постараться,
    Из старого анекдота: ...иди, иди... "специалист..."

  10. #70
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,499
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Из старого анекдота: ...иди, иди... "специалист...
    Да где уж нам... То ли дело 60 лет назад специалисты были... В четырех противовесах 30 Ом - считай 50% запросто теряли.

  11. #71
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    235
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Иными словами КПД GP с низкими противовесами близок к 50 процентам.
    Аналогичная ситуация: поставил вертикал на 80м с емкостной шапкой. Разместил под ним 4 противовеса над бетонной крышей на высоте ~~2м. Настраивал каждую пару
    поочередно. Настроились легко, по минимуму КСВ. Только КСВ меньше 2.0 по центру не опускался. Получалось Rвх около 100 ом.
    Итого имеем: Rвх диполя в свободном пространстве=73 ома, У меня Rвх=100 ом. Rпотерь=27 ома.
    А вертикал укороченный, около 25 ом. Итого КПД~~ 50% а то и меньше. Их же две пары...
    Позже снял вертикал, отвечают хорошо, а шуму куча...
    ..оставил диполь на высоте 40м... отвечают отлично, прям не нарадуюсь...

    ... к стати: у двух противовесов резонанс четкий, а у два+два(включал на пробу) резонанса НЕТУ !!! Или он совсем не внятный...
    Это уже начинается аналогия "нуля в розетке". Или когда их десятками бросают на землю, вкапывают их туда...

  12. #72
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,499
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Итого имеем: Rвх диполя в свободном пространстве=73 ома, У меня Rвх=100 ом. Rпотерь=27 ома.
    А вертикал укороченный, около 25 ом. Итого КПД~~ 50% а то и меньше. Их же две пары...
    Чудненько... Т.е. если у одной пары противовесов (диполь) потери 25%, то у двух, соединенных параллельно 50%? А у четырех пар 100% ?
    Противовесы подключенные как диполь - это одно распределение тока, а у пары радиалов поля токов "почти" взаимно компенсируются, они "почти" не излучают и имеют сопротивление излучения "почти" ноль. Входное сопротивление системы правильных противовесов мало по сравнению с входным излучателя (штыря) поэтому лишь небольшая часть подводимой мощности попадает в противовесы и даже если она вся потеряется КПД всей антенны будет достаточно высоким.

  13. #73
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,347
    Поблагодарили
    1426
    Поблагодарил
    258
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    .
    Cаша!
    Поздравляю с ДР.
    Желаю, что б твои антенны работали, как в свободном пространстве,
    КСВ был меньше 1, а КПД больше,
    шумы и помехи обходили тебя стороной,
    интересные станции звали тебя пачками,
    усилители мощности ничего не потребляли от сети,
    а сам ты был так же активен в эфире, как....лет назад!!!

  14. #74

  15. #75
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,347
    Поблагодарили
    1426
    Поблагодарил
    258
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    диполь - антенна симметричная и запитывается в центре, реактивность у него на fрез. =0. Если запитывается не в центре - это уже не диполь. .
    Ок. Теперь "растолкуйте" : кусок провода равный длине волны запитанный в середине это диполь? И сколько у него J? 0?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика