GP 40-10м

[R3BU]

R6CW
а тут палка о двух концах: Вариант-1, когда одна пара противовесов настроена на один кусок диапазона,другая чуть в сторону. Полоса может получиться по-шире.
А теоретически всегда, чем короче антенна,и выше ее КПД-полоса стремится быть уже.
Широкая полоса - признак наличия в антенне шунтирующего резистора под названием Rпотерь.( и больше неоткуда, кроме близкой земли ) Конечно, Вам на месте видней...

[R3DE]

на шлейфовом вертикале для 80м у меня сначала стояло 3 изогнутых, позже 4 прямых противовеса. в обоих случаях высота их над землей около 2м. сначала я их не настраивал, полоса антенны с низким КСВ получилась примерно 50 кГц в Тлг участке. вернее чуток подогнал их. позже, когда было время, занялся поподробней. подключил АА-330 ук компу. снял картинку, изменил длину одного из противовесов, проверил, изменил дальше. примерно за час обошел все 4.получилась полоса с КСВ менее 1.4 около 250 кГц. подстраивал их по одному. большой разницы в работе 3-х изогнутых и 4-х прямых противовесов не заметил, кроме КСВ.

А что манна говорит, какая полоса по ожиданию? широкая полоса говорит скорее о компромиссной настройке по критерию согласования (о чем раньше уже писали). Наверное это не критично скажется на фактической работе антенны. Но подход принципиально не правильный. Противовесы нужны штырю для работы и их надо настраивать так как надо ( а не удобно вам). А у же потом, что получится, то и надо согласовывать.

[RN6L]

Широкая полоса - признак наличия в антенне шунтирующего резистора под названием Rпотерь.

Шунтирующий (параллельный) резистор больше подойдет для низко висящего диполя. Для штыря сопротивление потерь в земле лучше трактовать как последовательное.

[R3MO]

ВЧ ток вертикала =сумме двух токов радиалов (в каждом радиале 50%, не излучают)

Похоже разговор не получится... Выдаете какие-то цитаты из букваря.
Я сказал, что небольшая мощность попадает в противовесы - вы сказали - "наоборот".
Сами справедливо говорите, что правильные противовесы не излучают - куда же тогда девается БОЛЬШАЯ часть мощности, которая по-Вашему в них попадает? Про токи я вообще пока ничего не говорил... Они в нашем разговоре ни при чем.

Rпотерь может находится как в пучности тока, так и в пучности напряжения. И может там и там.
В пучности тока - очень плохо ( потери равны квадрату прироста тока).
В пучности напряжения - их можно и не заметить..

Это ерунда полная. Rпотерь нигде не находится - только в чьих-то головах...

КПД антенны= соотношение Rизл антенны к Rпотерь антенны в %.

КПД - это отношение излученной мощности к полной, подводимой.

В свободном пространстве сверхпроводящие противовесы мощность вообще не "потребляют", а если близко земля, то потребляют ту мощность, которой они греют землю.

Привет Вашему водопроводному крану.

[R3BU]

Я сказал, что небольшая мощность попадает в противовесы - вы сказали - "наоборот".

Есть базовое понятие, что ВЧ токи на конце кабеля питающего антенну абсолютно равны и обратны по фазе.

..померьте токи в элементах сами, в вертикале и противовесах.... Делов то надеть ф.колечко со вторичной обмоткой через диод на стрелочный прибор..
.. и еще. Противовесы цепляют как правило к оплетке кабеля, а она сидит на земле:
Вот и попробуйте пальцем чиркнуть по концу работающего противовеса, а потом расскажете
На концах противовесов точно такое же напряжение, как на кончике вертикала.

Это ерунда полная. Rпотерь нигде не находится - только в чьих-то головах...

..про это тут: http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htm

КПД - это отношение излученной мощности к полной, подводимой.

.. а излученная мощность выражается через Rизл, а теряемая через Rпотерь
про это там же в верхней ссылке.

противовесы мощность вообще не "потребляют"

Она в них есть, полноценная, можете опять померять ток и напряжение в них , но работы "А" ( раньше по физике был такой символ)не призводят. Излучения нет.

Привет Вашему водопроводному крану.

И Вашему Крану от моего... Он даже заблестел сильней от радости просится к Вам в гости на чай...

[RZ6FE]

Почему у GP не один радиал, почему радиалы делают симметрично

Посмотрите здесь Век живи - век учись... прикольные модели с противовесом к четвертьволновому излучателю.

[RZ6FE]

На концах противовесов точно такое же напряжение, как на кончике вертикала.

Не понятно только - что из этого следует?

[UA4WI]

Не понятно только - что из этого следует?

...Александр, видимо то, что в GP реактивная энергия, и в излучателе, и в радиалах накапливается примерно одинаковая
...вот, только из-за присутствия, близкого расположения встречных токов в радиалах - ну никак они не хотят "принимать" активную энергию для излучения
...см вложение
...и даже если "закачать" согласовать такое включение проводов, то из-за реальных потерь в СУ получаем мизер для излучения

...практически вся мощность хорошо "принимается" и излучается излучателем (вертикалом)
...если отменить встречные токи в радиалах , убрать один из них, симметрично расположенный, то получим деление мощности и поглощение её части в земле от низкорасположенного "радиала", половинки изогнутового полуволнового диполя

...с уважением, Алексей

[R3MO]

Есть базовое понятие, что ВЧ токи на конце кабеля питающего антенну абсолютно равны и обратны по фазе.

Опять за рыбу деньги - я ему говорю про мощность - он про ток. Ну и логика у Вас... Или хуже? Мощность током меряете?

.. а излученная мощность выражается через Rизл, а теряемая через Rпотерь
про это там же в верхней ссылке.

Ну и выражайте... У лампы накаливания тоже Rизл (свет) и Rпотерь (тепло) - кому от этого легче?

Она в них есть, полноценная, можете опять померять ток и напряжение в них , но работы "А" ( раньше по физике был такой символ)не призводят. Излучения нет.

Нет работы - нет и потерь подводимой мощности. Не влияет на КПД.

И Вашему Крану от моего... Он даже заблестел сильней от радости

Кран в электротехнике, как и у всех, кроме Вас эквивалентен резистору, бочка емкости, давление - напряжению, расход - току....

Посмотрите здесь Век живи - век учись... прикольные модели с противовесом к четвертьволновому излучателю.

На какой предмет смотреть и прикалываться? Нам и тут прикольно.

[R3BU]

Сообщение от R3BU
На концах противовесов точно такое же напряжение, как на кончике вертикала.

следует P=U x I

Опять за рыбу деньги - я ему говорю про мощность - он про ток. Ну и логика у Вас... Или хуже? Мощность током меряете?

.. за протухшую рыбу деньги не платят ... P=U x I

Прикольные модели... Посмотрите здесь

... вот вот, все правильно. GP в свободном пространстве имеет в районе 22 ома

[UA4WI]

.. за протухшую рыбу деньги не платят ... P=U x I

...вообще то активная мощность это P=U x I x cos(фи)
...а какой ток у вас на конце элемента?
...или вы напряжение на конце элемента умножаете на ток в его начале?

...с уважением, Алексей

[RZ6FE]

На какой предмет смотреть и прикалываться? Нам и тут прикольно.

Моё дело предложить...

[R3BU]

...или вы напряжение на конце элемента умножаете на ток в его начале?

во 2-м классе так не меряют. Только в первом.

[UA4WI]

во 2-м классе так не меряют. Только в первом.

...ну дак расскажите, как вы меряете напряжение на конце провода и какой на его конце ток, а так же какой характер тока?

...с уважением, Алексей

[RZ6FE]

Сообщение от R3BU На концах противовесов точно такое же напряжение, как на кончике вертикала. Не понятно только - что из этого следует?

...Александр, видимо то, что в GP реактивная энергия, и в излучателе, и в радиалах накапливается примерно одинаковая
...вот, только из-за присутствия, близкого расположения встречных токов в радиалах - ну никак они не хотят "принимать" активную энергию для излучения
...см вложение
...и даже если "закачать" согласовать такое включение проводов, то из-за реальных потерь в СУ получаем мизер для излучения

Алексей, я пока не понял взаимосвязи высокого напряжения на кончиках антенны, радиалов с вашими выводами...