Страница 7 из 16 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 231

Тема: GP 40-10м

  1. #91
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    237
    Поблагодарил
    44
    R6CW
    а тут палка о двух концах: Вариант-1, когда одна пара противовесов настроена на один кусок диапазона,другая чуть в сторону. Полоса может получиться по-шире.
    А теоретически всегда, чем короче антенна,и выше ее КПД-полоса стремится быть уже.
    Широкая полоса - признак наличия в антенне шунтирующего резистора под названием Rпотерь.( и больше неоткуда, кроме близкой земли ) Конечно, Вам на месте видней...

  2. #92
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,448
    Поблагодарили
    1465
    Поблагодарил
    267
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    на шлейфовом вертикале для 80м у меня сначала стояло 3 изогнутых, позже 4 прямых противовеса. в обоих случаях высота их над землей около 2м. сначала я их не настраивал, полоса антенны с низким КСВ получилась примерно 50 кГц в Тлг участке. вернее чуток подогнал их. позже, когда было время, занялся поподробней. подключил АА-330 ук компу. снял картинку, изменил длину одного из противовесов, проверил, изменил дальше. примерно за час обошел все 4.получилась полоса с КСВ менее 1.4 около 250 кГц. подстраивал их по одному. большой разницы в работе 3-х изогнутых и 4-х прямых противовесов не заметил, кроме КСВ.
    А что манна говорит, какая полоса по ожиданию? широкая полоса говорит скорее о компромиссной настройке по критерию согласования (о чем раньше уже писали). Наверное это не критично скажется на фактической работе антенны. Но подход принципиально не правильный. Противовесы нужны штырю для работы и их надо настраивать так как надо ( а не удобно вам). А у же потом, что получится, то и надо согласовывать.

  3. #93
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,629
    Поблагодарили
    4104
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Широкая полоса - признак наличия в антенне шунтирующего резистора под названием Rпотерь.
    Шунтирующий (параллельный) резистор больше подойдет для низко висящего диполя. Для штыря сопротивление потерь в земле лучше трактовать как последовательное.

  4. #94
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    ВЧ ток вертикала =сумме двух токов радиалов (в каждом радиале 50%, не излучают)
    Похоже разговор не получится... Выдаете какие-то цитаты из букваря.
    Я сказал, что небольшая мощность попадает в противовесы - вы сказали - "наоборот".
    Сами справедливо говорите, что правильные противовесы не излучают - куда же тогда девается БОЛЬШАЯ часть мощности, которая по-Вашему в них попадает? Про токи я вообще пока ничего не говорил... Они в нашем разговоре ни при чем.
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Rпотерь может находится как в пучности тока, так и в пучности напряжения. И может там и там.
    В пучности тока - очень плохо ( потери равны квадрату прироста тока).
    В пучности напряжения - их можно и не заметить..
    Это ерунда полная. Rпотерь нигде не находится - только в чьих-то головах...

    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    КПД антенны= соотношение Rизл антенны к Rпотерь антенны в %.
    КПД - это отношение излученной мощности к полной, подводимой.

    В свободном пространстве сверхпроводящие противовесы мощность вообще не "потребляют", а если близко земля, то потребляют ту мощность, которой они греют землю.

    Привет Вашему водопроводному крану.

  5. #95
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    237
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Я сказал, что небольшая мощность попадает в противовесы - вы сказали - "наоборот".
    Есть базовое понятие, что ВЧ токи на конце кабеля питающего антенну абсолютно равны и обратны по фазе.

    ..померьте токи в элементах сами, в вертикале и противовесах.... Делов то надеть ф.колечко со вторичной обмоткой через диод на стрелочный прибор..
    .. и еще. Противовесы цепляют как правило к оплетке кабеля, а она сидит на земле:
    Вот и попробуйте пальцем чиркнуть по концу работающего противовеса, а потом расскажете
    На концах противовесов точно такое же напряжение, как на кончике вертикала.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это ерунда полная. Rпотерь нигде не находится - только в чьих-то головах...
    ..про это тут: http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htm

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    КПД - это отношение излученной мощности к полной, подводимой.
    .. а излученная мощность выражается через Rизл, а теряемая через Rпотерь
    про это там же в верхней ссылке.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    противовесы мощность вообще не "потребляют"
    Она в них есть, полноценная, можете опять померять ток и напряжение в них , но работы "А" ( раньше по физике был такой символ)не призводят. Излучения нет.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Привет Вашему водопроводному крану.
    И Вашему Крану от моего... Он даже заблестел сильней от радости просится к Вам в гости на чай...

  6. #96
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3034
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Почему у GP не один радиал, почему радиалы делают симметрично
    Посмотрите здесь Век живи - век учись... прикольные модели с противовесом к четвертьволновому излучателю.

  7. #97
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3034
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    На концах противовесов точно такое же напряжение, как на кончике вертикала.
    Не понятно только - что из этого следует?

  8. #98
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,210
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2060
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Не понятно только - что из этого следует?
    ...Александр, видимо то, что в GP реактивная энергия, и в излучателе, и в радиалах накапливается примерно одинаковая
    ...вот, только из-за присутствия, близкого расположения встречных токов в радиалах - ну никак они не хотят "принимать" активную энергию для излучения
    ...см вложение
    ...и даже если "закачать" согласовать такое включение проводов, то из-за реальных потерь в СУ получаем мизер для излучения

    ...практически вся мощность хорошо "принимается" и излучается излучателем (вертикалом)
    ...если отменить встречные токи в радиалах , убрать один из них, симметрично расположенный, то получим деление мощности и поглощение её части в земле от низкорасположенного "радиала", половинки изогнутового полуволнового диполя

    ...с уважением, Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	163.8 Кб 
ID:	160818  
    Вложения Вложения

  9. #99
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Есть базовое понятие, что ВЧ токи на конце кабеля питающего антенну абсолютно равны и обратны по фазе.
    Опять за рыбу деньги - я ему говорю про мощность - он про ток. Ну и логика у Вас... Или хуже? Мощность током меряете?
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    .. а излученная мощность выражается через Rизл, а теряемая через Rпотерь
    про это там же в верхней ссылке.
    Ну и выражайте... У лампы накаливания тоже Rизл (свет) и Rпотерь (тепло) - кому от этого легче?
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Она в них есть, полноценная, можете опять померять ток и напряжение в них , но работы "А" ( раньше по физике был такой символ)не призводят. Излучения нет.
    Нет работы - нет и потерь подводимой мощности. Не влияет на КПД.
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    И Вашему Крану от моего... Он даже заблестел сильней от радости
    Кран в электротехнике, как и у всех, кроме Вас эквивалентен резистору, бочка емкости, давление - напряжению, расход - току....
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Посмотрите здесь Век живи - век учись... прикольные модели с противовесом к четвертьволновому излучателю.
    На какой предмет смотреть и прикалываться? Нам и тут прикольно.

  10. #100
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    237
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Сообщение от R3BU
    На концах противовесов точно такое же напряжение, как на кончике вертикала.
    следует P=U x I
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Опять за рыбу деньги - я ему говорю про мощность - он про ток. Ну и логика у Вас... Или хуже? Мощность током меряете?
    .. за протухшую рыбу деньги не платят ... P=U x I

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Прикольные модели... Посмотрите здесь
    ... вот вот, все правильно. GP в свободном пространстве имеет в районе 22 ома

  11. #101
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,210
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2060
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    .. за протухшую рыбу деньги не платят ... P=U x I
    ...вообще то активная мощность это P=U x I x cos(фи)
    ...а какой ток у вас на конце элемента?
    ...или вы напряжение на конце элемента умножаете на ток в его начале?

    ...с уважением, Алексей

  12. #102
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3034
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    На какой предмет смотреть и прикалываться? Нам и тут прикольно.
    Моё дело предложить...

  13. #103
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    237
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...или вы напряжение на конце элемента умножаете на ток в его начале?
    во 2-м классе так не меряют. Только в первом.

  14. #104
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,210
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2060
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    во 2-м классе так не меряют. Только в первом.
    ...ну дак расскажите, как вы меряете напряжение на конце провода и какой на его конце ток, а так же какой характер тока?

    ...с уважением, Алексей

  15. #105
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3034
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Сообщение от R3BU На концах противовесов точно такое же напряжение, как на кончике вертикала. Не понятно только - что из этого следует?
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...Александр, видимо то, что в GP реактивная энергия, и в излучателе, и в радиалах накапливается примерно одинаковая
    ...вот, только из-за присутствия, близкого расположения встречных токов в радиалах - ну никак они не хотят "принимать" активную энергию для излучения
    ...см вложение
    ...и даже если "закачать" согласовать такое включение проводов, то из-за реальных потерь в СУ получаем мизер для излучения
    Алексей, я пока не понял взаимосвязи высокого напряжения на кончиках антенны, радиалов с вашими выводами...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика