GP 40-10м

[UA4HAZ]

Да ладно... Во-первых... Во-вторых, их надо делать выше...

Так я и знал... для чего я писал - "при прочих равных условиях"? Цитировать надо полнее, а то смысл ускользает... искажается...
R3DE - "кусок провода равный длине волны запитанный в середине это диполь? И сколько у него J? 0?"
Конечно, 0 - это же просто волновой диполь:

[R3BU]

поэтому лишь небольшая часть подводимой мощности попадает в противовесы

Вот тут все наоборот: в противовесах (+ антенне)находится вся мощность. Противовесы, как водопроводный кран питают антенну. Плохой противовес ограничит ток в антенну.
Rвх противовесов, находящихся низко над крышей не равно нулю, как Вы утверждаете. Rвх низковисящих противовесов = Rизл +Rпотерь. То есть 0 ом+27ом (в моем случае) . Итого 27 ом.
Любая система ВЧ заземления имеет Rпотерь, за исключением почвы под антенной с идеальной проводимостью.

Чудненько... Т.е. если у одной пары противовесов (диполь) потери 25%, то у двух, соединенных параллельно 50%? А у четырех пар 100%

.. не 100%, это Вы ошиблись. Минимум 200% !!!
..к сожалению мало уметь прибавлять и отнимать.. надо еще уметь делить и умножать
.. а то это как раз нужно, для вычисления КПД антенны.

поэтому лишь небольшая часть подводимой мощности попадает в противовесы

... тогда их надо просто отрезать

[R3DE]

Конечно, 0 - это же просто волновой диполь:

А теперь спуститесь из свободного пространства и...сделайте тоже самое

[UA4HAZ]

...спуститесь из свободного пространства и...сделайте тоже самое...

Да пожалуйста. Только не надо об этом - длина немножко не та, и прочее; речь о принципе.
Да и вообще - полуволновые радиалы никто не применяет. Да и - OFFTOP это.

[R3MO]

...полуволновые радиалы никто не применяет...

Точно.

Вот тут все наоборот: в противовесах (+ антенне)находится вся мощность. Противовесы, как водопроводный кран питают антенну. Плохой противовес ограничит ток в антенну.

Почему у GP не один радиал, почему радиалы делают симметрично, почему полуволновой вибратор практически не нуждается в противовесе, (вернее ему сойдет любой, даже и один), почему не делают полуволновые радиалы?
Объясните это с точки зрения "водопроводного крана". Вряд ли получится что-то вразумительное... А вот с точки зрения импедансов - полная ясность.

[R3MO]

Плохой противовес ограничит ток в антенну.

Каким образом? Вот есть две антенны с хорошим и "плохим" противовесом, но одинаковым входным 50 Ом. Разные токи будут при одинаковой подводимой мощности?

[R3BU]

Почему у GP не один радиал, почему радиалы делают симметрично, почему полуволновой вибратор практически не нуждается в противовесе, (вернее ему сойдет любой, даже и один), почему не делают полуволновые радиалы?
Объясните это с точки зрения "водопроводного крана". Вряд ли получится что-то вразумительное... А вот с точки зрения импедансов - полная ясность.

один радиал излучает, два, три и более (расположенные симметрично) не излучают. Их общее Rизл=0
ВЧ ток вертикала=ВЧ току оного радиала.
ВЧ ток вертикала =сумме двух токов радиалов (в каждом радиале 50%, не излучают)
ВЧ ток вертикала = сумме трех токов радиалов.(в каждом радиале 33.33 % не излучают )

КПД антенны= соотношение Rизл антенны к Rпотерь антенны в %. Причем это относится не к отдельным частям антенны, а ЦЕЛИКОМ К АНТЕННЕ.
Для запитки любой антенны требуется ДВЕ точки. ВЧ токи в этих точках всегда равны о обратны по фазе.
Про питание полуволнового вибратора с краю написано тут: (Я же не буду растягивать это на целую страницу) lambda/2 dipole
Конкретная схема.КСВ=1 получается легко. В городе работает ужасно...

...про водопроводный кран:
Любая антенна есть замкнутая система,как кольцо.Входящий ток=выходящему току.
Rпотерь может находится как в пучности тока, так и в пучности напряжения. И может там и там.
В пучности тока - очень плохо ( потери равны квадрату прироста тока).
В пучности напряжения - их можно и не заметить..

Rвх=50 ом ни очем не говорит ( в смысле КПД антенны).
Оно может состоять из 20% Rизл и 80% Rпотерь. Или наоборот.

Каким образом? Вот есть две антенны с хорошим и "плохим" противовесом, но одинаковым входным 50 Ом. Разные токи будут при одинаковой подводимой мощности?

Антенна и противовес есть ЕДИНАЯ СИСТЕМА.Ток у нее общий. И потери в противовесах уменьшат общий КПД антенны.

Противовесы как правило располагаются над землей. И в зависимости от проводимости почвы под ними их Rвх будет или повышаться (плохая земля) или понижаться(хорошая земля)
А токи будут зависить от Rвх антенны ( закон Ома). А Rвх антенны = Rизл+Rпотерь(целиковой системы, вертикала + противовесы)

[R3DE]

Как это? Не излучает только то, по чему не течет ток.
Другое дело, что в дальней зоне поле "самокомпенсировалось" (если радиалы правильные).

[R3BU]

Как это? Не излучает только то, по чему не течет ток.

Костя, Ты опять шутишь..
Два "радиополя",каждого противовеса, абсолютно одинаковые по силе, но обратные по фазе. Их общее излучение есть ноль( реально почти ноль)
Так же работают всякие фазированные антенны, замирания в эфире,.. даже если в твой кошелек положить 100 руб, и тут же их вынуть - в нем будет пусто
... единственное, что слегка может вывести это общее нулевое радиополе из равновесия -- всякие посторонние предметы, расположенные где то сбоку или снизу, ближе к одному радиалу..
Ты поди свой силовой транс от Р-140( вторички) тоже фазировал. Ток по обмоткам течет, а на выходе ноль...

[R3DE]

Нет. Совершенно серьёзно. Противовесу(одному) совешенно до лампочки есть ли другой. ЕСЛИ ЕСТЬ ТОК ТО ОН(провод) ИЗЛУЧАЕТ! А ток есть.
Правда если другой таки есть, то ток делится и поле(одного) меньше. Но это уже другая песня.


В трансформаторе (моём) по среднему керну текут два тока навстречу и совершенно не мешая друг другу, а амперметр(и вольтметр) показывают 0, но это и понятно.

[R6CW]

В книге Гончаренко "Антенны КВ и УКВ" часть 3-я, на странице №201, показан эскиз подобной антенны на диапазоны 80 и 40м. Высота 8,25м и емкостные нагрузки, 4 шт по 4 метра.

эта антенна публиковалась в журнале Радио еще в начале 70-х (конце 60-х). автор запомнился UB5DW. но сам ее повторял в варианте 40/20м. на 20 настроил, на 40 что то не получалось. да и донастроить не дали уральские морозы :-(

[R3BU]

Правда если другой таки есть, то ток делится и поле(одного) меньше.

А если поля абсолютно одинаковые у каждого противовеса? На самом деле тут ( в GP ) два противовеса питаются одной фазой: первая фаза тянет влево, вторая вправо.(вектора излучения) Итого ТЯГИ НЕТ. Тяга=0
А когда оба противовеса включены как диполь, то их излучение условно суммируется.

[R3DE]

А если поля абсолютно одинаковые у каждого противовеса? На самом деле тут ( в GP ) два противовеса питаются одной фазой: первая фаза тянет влево, вторая вправо.(вектора излучения) Итого ТЯГИ НЕТ. Тяга=0
А когда оба противовеса включены как диполь, то их излучение суммируется.

Да, суммируется, и в дальней зоне поле равно 0.
Но излучает каждый, как может, в зависимости от своих возможностей( т. е. импеданса) и внешних побудителей (т. е. напряжения), ну и в соответствии с законами(природы).

А тяга есть всегда (вспомним лебедя, рака и щуку. каждый честно отрабатывал, как мог)

[R6CW]

на шлейфовом вертикале для 80м у меня сначала стояло 3 изогнутых, позже 4 прямых противовеса. в обоих случаях высота их над землей около 2м. сначала я их не настраивал, полоса антенны с низким КСВ получилась примерно 50 кГц в Тлг участке. вернее чуток подогнал их. позже, когда было время, занялся поподробней. подключил АА-330 ук компу. снял картинку, изменил длину одного из противовесов, проверил, изменил дальше. примерно за час обошел все 4.получилась полоса с КСВ менее 1.4 около 250 кГц. подстраивал их по одному. большой разницы в работе 3-х изогнутых и 4-х прямых противовесов не заметил, кроме КСВ.

[R3BU]

Да, суммируется, и в дальней зоне равно 0.

По этому важно стараться располагать противовесы на одинаковом расстоянии от земли или других всяких реагирующих на излучение предметов.
Даже обычный диполь, запитанный через симметрирующий балун 1:1 можно вывести из равновесия(оплетка может начать излучать), опустив одно плечо ниже, чем другое.
По-этому Я стараюсь делать запорный дроссель дедовским способом: 8-9 витков кабелем на большом ф. кольце внизу у трансивера и в верху у антенны.

Неоднократно делал вертикал на 40м с двумя противовесами по 10м. КСВ всегда ( в среднем) получался 1.5
Это значит, что Rвх~~=36 ом. А что бы получить единицу, смещал точку питания вниз: вертикал делал 0.27-0.3 лямбда,
а противовесы ровно на столько же укорачивал, до 0.23-0.2 лямбда. Выигрыш на лицо: и связь с землей меньше и Rвх =50 ом в норме.