Inverted L на 80 и 160

[HC2AO]

На L в городе UA4 у меня считался DX на 160м. На L в сельской местности я работаю с антиподами, играючи занял 2 место в мире в CW WW на 160м и уже с более серьезным подходом - 1 место в мире в CQ WW 160M.

Антон, и ты, и я, и YL2QN в какой-то мере выиграли в лоторею QTH. Считаем, что у нас автоматом от 2 до 6 Дб только из-за земли и видимо ближнего и дальнего полей (согласно Моксона). У меня вообще соленая вода. Отсюда напрашивается вопрос, а что делать людям с менее удачным в отношении радио QTH? На мой взгляд, ответ в экспериментальном поиске оптимальной высоты (для Инвертед Л), угла "хвостика", и серъезного подхода к установке ВЧ земли. То что некоторым далось без усилий, другим придется добиваться потратив время на устнановку и настройку системы противовесов. (Чумная мысль вслух - природа любит симметрию).

Еще один момент, с какова цель установки антенны на 160? Местные связи и соревнования, международные, ДХинг? Понятно, что цель не изменит QTH и финансовых возможностей - если хочется всего вышеперечисленного, а места и ресурсов лишь на одноэлементную антенну да еще и компромисную. Тем не менее, поставив цель можно прикинуть, чего ожидать, на что надеется. В случае 500Ватт - 1КВт и отсутствия специализированных приемных антенн, на 160 с Инвертед Л или укороченным, ЕН вертикалом за 2-3 сезона (лето не особо продуктивно) 100-130 стран отработать из Восточной Европы особого труда не составит, и в соревнованиях диапазон не будет простаивать. Вот такие мысли.

Собственные результаты с Инв Л и ЕН вертикалом с 40-80 Ваттами (85% времени на 160 - пока Василий, R7AA не адоптировал усилок под 2х ГК71 ) за 3 сезона 112 стран, все континенты.

[HC2AO]

Игра слов. И не более того.
Если бы меня интересовало место, я бы спросил чем отличается одна земля от другой земли.
А про везение, это в курилку.
..........
Придется повторить вопрос.
Сравнивал кто нибудь лично Inv L и штырь с емкостными нагрузками DL2KQ???

Не могли бы вы уточнить параметры сравнения? Наличие Инв Л и штыря а-ля DL2KQ и их одновременное сравнивание? Или субъективные впечатления от использования данных антенн одним радиолюбителем в то или иное время (тема для курилки)?

[RA9MX]

Сегодня приехал усталый на дачу, делать ничего не охота, телик посмотрел, полежал, почитал, что вы тут пишите, потом взял, да и сваял INV-L,(C) ну т.е вернее вернул на место, где он зимой стоял, ну и наконец-то катушку намотал на 40м, релюшки подключил,не стал 160 делать, места для противовесов пока нет, да и каркаса на катушку тоже, вертикальная часть 8 м всего, по два противовеса на 40 и 80 м, попробую сейчас поработать в "Полярном радисте".

[YL2QN]

Еще один момент, с какова цель установки антенны на 160? Местные связи и соревнования, международные, ДХинг? Понятно, что цель не изменит QTH и финансовых возможностей

Абсолютно верное замечание. Надо сначала определиться о критериях "хорошести антенны".

Я говорил о классическом штыре, стоящем на земле. Но все равно 29 Ом это мало для полного счастья.

А почему мало? Потери по земле получились вполне приемлимыми, а то, что не дотягивает до 50 Ом - так оно мне и не надо. Усилитель счастлив и при таком КСВ, а потери от КСВ 1.6 ни кто и никогда на том конце не заметит. В любом случае, если хочется поднять до 50 Ом - hairpin match делается за 15 минут.

Инвертед Л, как в принципе и другие вертикалы, как раз тот случай, когда "хорошо" - это иметь не 50 Ом, а меньше. Ну а потом уже можно вытягивать СУ, если усилитель брыкается.

[YL2QN]

Участок маленький и резонансные радиалы внутри него просто не поместятся, даже на 80м. Поэтому ставлю на землю и делаю много (сколько терпения хватит) радиалов длиной до границ участка.

Читал где-то мнение (кажется у w8ji), что даже при наземных радиалах приподнять точку питания на какой метр очень полезно. А вы не пробовали K2AV FCP? Я сделал для 80-ки и остался очень довольным. Сейчас в поисках колечка, чтобы сделать на 160м.

[RT2Y]

Наличие Инв Л и штыря а-ля DL2KQ и их одновременное сравнивание? Или субъективные впечатления от использования данных антенн одним радиолюбителем в то или иное время

Конечно, желательно сравнение одновременное.
Но буду признателен за любое.

(тема для курилки)?

В курилку, это с разговорами про везение и удачу

[RA9MX]

Погоды стоят чудные, плюс ко всему на работу в конце месяца всегда забиваю, в начале тоже! Решил облагородить быстровозводимый дачный INV-L, пока без 160, проблема с противовесами, стройка у соседей, тянуть некуда, вместо катушки на 40 м решил поставить шаровой вариометр, чтобы иногда в SSB сходить, да и настраивать проще, чем по виткам шарить, купил коробочку подходящую, наконец-то блок примастрячил на березу, за световой день управился, правда, А-330 врет безбожно, но какой есть, к субботе облагорожу противовесы и попробую покричать "на даль".

[RN4W]

... к субботе облагорожу противовесы и попробую покричать "на даль".

Сергей буду ждать результата !!! Желательно хорошего . 73 !

[YL2QN]

пока без 160, проблема с противовесами, стройка у соседей, тянуть некуда, вместо катушки на 40 м решил поставить шаровой вариометр,

А что вы переключаете? И зачем катушка?

Другими словами - можно поподробнее про ваш многодиапазонный Inverted L?

Андрей.

[RA9MX]

Другими словами - можно поподробнее про ваш многодиапазонный Inverted L?

Андрей, привет, подробнее-здесь C
от Игоря, VA2WDQ, ничего своего в ту конструкцию не вносил.

[RJ3FF]

R=49, jX=0, SWR=1,46

И Вы после этого верите этому прибору?

[YL2QN]

подробнее-здесь C
от Игоря, VA2WDQ, ничего своего в ту конструкцию не вносил.

IMHO достаточно компромиссный вариант для 160м и 40м диапазонов. Спасибо за ссылку.

R=49, jX=0, SWR=1,46
И Вы после этого верите этому прибору?

Я бы не стал доверять
Сам использую АА от UT2FW - простейший АА, но если "включать мосх", то можно и с ним что-то настроить. Перед работой каждый раз калибровать крайне желательно, если хочется получить что-то вменяемое. Но сейчас задумался о покупке VNA, так как столкнулся с неприятностью, что прибор "видит" реактивку от балуна. Поставил балун от 160м Inverted L на 80м Inverted L и увидел какой-то бред. Долго мучался, пока не догадался убрать балун. Другими словами, надо много думать и тратить много времени, чтобы понять, что показывает прибор. Надеюсь с VNA будет проще. Думаю, что и на других антеннах мерил что-то "с учётом лунного цикла умноженного на цикл беременности соседской кошки". Бесит....

[RN6L]

Но сейчас задумался о покупке VNA, так как столкнулся с неприятностью, что прибор "видит" реактивку от балуна. Поставил балун от 160м Inverted L на 80м Inverted L и увидел какой-то бред.

Так может он видит то что есть, т.е. совокупность сопротивления самой антенны и вносимую балуном реактивность? Ну и честно говоря не очень понимаю зачем на Inv. L балун. Balun (Balansed/Unbalansed) как мне кажется, нужен для питания симметричных антенн несимметричным кабелем. А коаксиалы как раз и придумали для питания всяких штырей и производных от них антенн.

[YL2QN]

Так может он видит то что есть, т.е. совокупность сопротивления самой антенны и вносимую балуном реактивность?

Ну скорее всего он видит как-то правильно, так как видит и я не раз проверял на тестовых цепях, что он показывает. Показывает он правильно, может просто я не знаю, что с этими показаниями делать

не очень понимаю зачем на Inv. L балун

Наверное не так выразился - скорее это запорник на кабеле (choke). А нужен он в случае с резонансными радиалами, чтобы оплётка кабеля не становилась частью ground system и не расстраивала настроенные в резонанс радиалы. Разве я не прав?

[RN6L]

Наверное не так выразился - скорее это запорник на кабеле (choke). А нужен он в случае с резонансными радиалами, чтобы оплётка кабеля не становилась частью ground system и не расстраивала настроенные в резонанс радиалы. Разве я не прав?

Ну, видимо прав... Я в общем то потом так и подумал, что это запорный дроссель, назовем его так. Никогда его не использовал на вертикалах, потому как даже когда давным давно на крыше городской коллективки использовали на них приподнятые (слегка) радиалы и настраивали их, то делали их в количестве не два и не четыре, а обычно 16, самое малое 8. Поэтому они достаточно эффективно отсекали ток в оплетке. А кабель не расстраивал радиалы, потому что спускался вертикально и тут же уходил под металлическую крышу.