Inverted L на 80 и 160

[YL2QN]

Прошу совета, стоит ли ставить такой тип антенны, если дом находиться в густом сосновом лесу (Реально деревья в 3-5 метрах от дома и дальше лес. Специально, при стройке, лес на максимум сохранили) и высота деревьев вокруг дома 15-20 метров.

У меня так и есть - сосны 20-25 метров высотой. Между ними и натягиваю из проволоки всё. Inverted L или T vertical - это уже дело вкуса и потребностей. Наверное T vertical будет лучше. Про диполи на такой высоте надо забыть. Это будет "лампочка" греющая облака и землю.

Если с JA и W сможете на трансивер работать - все в прядке.

Я на Inverted L в CQ WW 160 в QRP работал W. Правда, на той стороне были биг ганы с соответствующими приёмными антеннами. JA не получалось Но это уже было бы из области фантастики...

[RO5D]

между 2х деревьев провод, и от центра вниз вертикал

а не будет ли лучше чтобы максимум тока был выше, на уровне горизонтальных проводов?
не продумывали такой вариант?

[ES4RLH]

Спасибо за советы.

При подключении антенны к кабелю я так понимаю полезно использовать choke , его обязательно например мотать на большом кольце или достаточно на кабель у антенны надеть метр ферритовых защелок ?

Я обычно радиалы делал в поле по земле, а тут деревьев много , то можно и приподнять. На практике кто повторял FCP (линк) вариант ?

[RL6M]

Я на дико изогнутый Г-образный вертикал который одной частью плеча (часть плеча - метров 7), расположенного в 50 см. от дерева выиграл CQ WW 160M LP в 2014 году. Пробуйте. Я работал из Ваших краев. Если с JA и W сможете на трансивер работать - все в прядке.

Антон, с вашего QTH, WW 160 (где множители штаты США) можно на гвоздь выиграть :-) . Особенно, когда во всей Европе уже рассветет, а у вас еще грей лайн и штатникам на восток кроме вас работать некого... да вы еще и мульт им даете ибо валийцев в любом контесте кот наплакал :-D

Тимофей

[YL2QN]

При подключении антенны к кабелю я так понимаю полезно использовать choke , его обязательно например мотать на большом кольце или достаточно на кабель у антенны надеть метр ферритовых защелок ?

Я обычно радиалы делал в поле по земле, а тут деревьев много , то можно и приподнять. На практике кто повторял FCP (линк) вариант ?

Если радиалы по земле, то в choke нет необходимости. Если радиалы приподнятые (т.е. резонансные), то choke обязателен. С его расчётом, а особенно с оценкой (измерением) "а что на самом деле получилось" без хорошего VNA проблема. Поэтому я остановился на данных G3TXQ

K2AV FCP я делал. К сожалению, ошибся при покупке кольца и на 160м не получилось сделать, но на 80м вполне хороший вариант, если нет возможности раскидать радиалы. Для FCP критичный компонент кольцо для трансформатора. Из переписки с K2AV:

T300A-2 is a bare minimum toroid volume for #2 material in this application

T300A-2 has the minimum inside diameter size to support a transformer (not inductor) with 20 or 21 bifilar turns of Teflon sleeved #14 wire laid flat on the toroid.

Teflon sleeved double polyamide coated #14 and the T300A-2 was the first combination in our seven years of experience with these devices that had no arcing, shorting, burning, nicking, and never ever broke down again, no matter what the winding use was.

That combination of components, wound as an isolation transformer in an L over FCP, was stone cold after 15 minutes continuous key down 1500 watts. So far after three years I have not a single report of one going bad. Several were accidentally miswired as a balun. Accidentally wired as a balun performs very poorly between L and FCP.

I have many reports of various failures when these specifications were not followed.

The actual best size for performance on 160 is T400A-2. But since we had so many complaints from people wanting to use whatever toroid they had on hand, we only specify T300A-2 as the bare minimum and I constantly get requests to not even use the T300A-2.

A pair of T300-2 taped together or better three T300-2 will work fine, while keeping a sufficient inside diameter.

Some smaller diameter cores have a high enough AI number but the inside diameter is not large enough to support enough turns of Teflon sleeved wire in a flat layer. Smaller wire sizes without sleeving, that will form a flat layer in smaller cores, are subject to insulation nicks or perforation by wind static or lightning induced voltage and those breaks will deteriorate into arc paths and destroyed cores, even at low powers. This is not speculative, we've burned up more stuff than I want to admit.

QRO needs less loss of larger wire to keep from breaking down. QRP needs less loss to be heard. Both need minimum loss.

There is a physically smaller version that is OK but involves Teflon insulated #18 wire that is hard to find.

[EA8DIG]

У меня напрямую к кабелю подключено. КСВ может здорово меняться от расположения точки питания.

Спасибо за советы.

При подключении антенны к кабелю я так понимаю полезно использовать choke , его обязательно например мотать на большом кольце или достаточно на кабель у антенны надеть метр ферритовых защелок ?

Я обычно радиалы делал в поле по земле, а тут деревьев много , то можно и приподнять. На практике кто повторял FCP (линк) вариант ?

[HC2AO]

У меня так и есть - сосны 20-25 метров высотой. Про диполи на такой высоте надо забыть. Это будет "лампочка" греющая облака и землю.

Андрей,
я так не считаю. Обосную примерами из практики. XE3ARV, UK9AA (Inv V на 30 метрах), RU3FM (Inv V на 30 метрах), VK3HJ. Всех их слышно и неплохо, уровни мощности конечно разные, но их слышно. Сам пользовался Inv V на высоте всего 10 метров (не было иной возможности, не на берегу) - на 100 ватт с американами и европой работал (HC2/UA4WAE), даже есть VK6HD, JA. Не то чтобы советую, но если нет иной возможности, а на диапазоне появится хочется, то как вариант.

P.S. Низкий диполь (или как вариант Инв В) vs. Inv L бой неоднозначный, но и не неравный. Все по месту.

[YL2QN]

Андрей,
я так не считаю. Обосную примерами из практики. XE3ARV, UK9AA (Inv V на 30 метрах), RU3FM (Inv V на 30 метрах), VK3HJ. Всех их слышно и неплохо, уровни мощности конечно разные, но их слышно. Сам пользовался Inv V на высоте всего 10 метров (не было иной возможности, не на берегу) - на 100 ватт с американами и европой работал (HC2/UA4WAE), даже есть VK6HD, JA. Не то чтобы советую, но если нет иной возможности, а на диапазоне появится хочется, то как вариант.

P.S. Низкий диполь (или как вариант Инв В) vs. Inv L бой неоднозначный, но и не неравный. Все по месту.

Алексей, частично соглашусь. Я так ответил, потому что ES4RLH спросил про Inverted L и сосны и в контестах замечен не был - значит для DX-ing скорее всего. Я уже привык, что однозначности с антеннами нет никогда. То, что работает сегодня, завтра будет работать хуже. То, что работает у меня - может не работать у тебя. Хороший мне урок на эту тему был в Field Day этим летом, когда Inverted L на 80-ку ночью никто не слышал. Срочно ночью, в темноте повесил на место 40-го Inverted V 80-ый. И дело сразу наладилось.

Поэтому, надо экспериментировать, экспериментировать и ещё раз экспериментировать. Только эксперименты дают результат.

[UA9ALE]

Ранее описывал свою inv L и жаловался на прием, а оказывается все не так плохо, после 19 utc шум падает до 4 баллов и вполне можно работать, появились в логе ZL2, RI1ANR. Европа немного того, ощущение что их "перелетает" дают 579-589 чаще чем 599 но зовут стабильно. Вот на этом ресурсе смотрел reversebeacon.net уровни сигналов VK 16 dB, JA 20 dB, европа неоднозначно от 10 до 35 dB, штаты всего один спот был и уровень не помню они в противоположную сторону от противовеса. Напомню что L у меня с одним противовесом 1,5м от земли. Как передает она я доволен прям, а вот шум на прием или после вч не привык еще. Снизится ли уровень шума на прием если ее поднять на 3 - 5м?

[RU6L]

Снизится ли уровень шума на прием если ее поднять на 3 - 5м?

После того как поднял штырь и противовесы с 1,5 метра до 5 метров - уровень шума снизился не на много, но заметно. Использую всего 4 резонансных противовеса.

[YL2QN]

Снизится ли уровень шума на прием если

Очень часто снизить уровень шума на приём помогает установка choke на кабель перед входом кабеля в здание. Особенно, если кабель большой длины.

[UA9ALE]

Очень часто снизить уровень шума на приём помогает установка choke на кабель перед входом кабеля в здание. Особенно, если кабель большой длины.

Спасибо за совет. choke есть у антенны, попробую поставить еще один у стены дома.

[R3DE]

Запорный дроссель нужен по любому.
У штыря - обязательно.
У здания - нет. Разве что заземлена оплетка, по Технике Безопасности. Но радиолюбители на это обычно забивают.

[UA9ALE]

Буду поднимать, пусть на прием шумы и не сильно снизит но хоть в углах выиграю. Дроссель поставлю у дома посмотрю эффект, а вот заземления вообще нет пока, летом некогда было, а сейчас грунт "железный" не вкопаться до лета. В целом 80ка любимый диапазон с подросткового возраста, тогда был самодельный trx и веревка с кухни коммуналки до соседнего дома на 4м этаже. Народу конечно побольше было в cw на этом ночном диапазоне.

[US5WE]

Андрей,
я так не считаю. Обосную примерами из практики. XE3ARV, UK9AA (Inv V на 30 метрах), RU3FM (Inv V на 30 метрах), VK3HJ. Всех их слышно и неплохо, уровни мощности конечно разные, но их слышно.

Ну может у тебя Армандо и слышно "неплохо", у нас он проходит на 160 "еле-еле или вообще никак". На 80 и 40 намного лучше.
Помог ему восстановить сертификат LoTW (потребовалось 2 попытки), а сейчас он изучает UR5EQF-log, написал, что нравится.
У него друг - латифундист, разрешил Армандо у себя развернуться, так что, возможно, будет в Европе с ним попроще.
Низковисящий Inverted Vee на 160м делать можно, но не нужно.