Inverted L на 80 и 160

[UA9KAA]

Два полноразмерных, настроенных Т образных радиала поднятых на 3 м. на 1 балл лучше чем примерно 20 шт разной длины (10-20 м.) лежащих на земле. Диапазон 160 м. Укороченный вертикал с емкостной шапкой. Проверка проводилась мгновенным переключением 1 и 2 положение. В обоих положениях переключалось и СУ. КСВ 1,2:1. Полоса по КСВ 2:1 с настроенными всего 30 кГц. С лежащими на земле не хуже 1,5 во всем диапазоне. Точно не мерил.

[YL2QN]

пусть будет 4. Такое количество "ни о чем". Ну разве что на берегу моря такую землю можно назвать землей...

Абсолютно согласен. 16 наземных - это минимум, который надо делать. 32 - это уже вполне прилично.

Чем больше этих радиалов, тем меньший ток затекает на оплетку кабеля. Если радиалов мало (некоторые вообще один делают), то Сhoke пожалуй полезен. Если их более-менее достойное количество и еще при этом кабель идет не вдоль одного из них (некоторые так делают), а спускается вертикально вниз, то без choke можно обойтись.

Да, соглашусь, что при достаточном количестве (от 16) хорошо сделанных (равномерно и симметрично) резонансных радиалов количество затекаемого тока на оплётку будет меньше, и, наверное, можно обойтись и без choke, но, как показывает моя практика, choke не будет вреден никогда Если количество радиалов меньше и они кривые-косые, то choke уже становится критичным.

Антенна с одним радиалом - в этом случае радиал сильно излучающий. "Один радиал" K2AV FCP построен по принципу самоподавления ближнего реактивного поля и при его эффективном подавлении уменьшаются потери по земле. Если делаем несколько радиалов, то в каждом из них тока меньше. Чем их больше и чем эффективнее они гасят ближнее реактивное поле, то тем меньше их излучение и соответственно меньше потери по земле.

[RN6L]

Что значит полноразмерные Т-образные радиалы? Честно говоря пока не очень понятно как можно мгновенно переместить точку питания с земли на 3м. Во вторых, 20 шт. коротких радиалов, лежащих на земле это очень мало. Надо штук 100-120. У меня 70, на больше терпения и времени не хватило... Сейчас пока поставлю вертикал на них, а весной буду еще раскладывать.

[RN6L]

16 наземных - это минимум, который надо делать.

Ну да, примерно так. В конце прошлого века впервые выехали на FD SSB. На косу южного побережья Азовского моря. Специально для этого выезда изготовил легкий 1/4-волновый вертикал на 80м. 16 1/4 волновых радиалов раскинули по пляжу. Сопротивление получилось 50 Ом. Rизл. штыря 36 Ом, значит R потерь в земле 14 Ом. КПД=36/50+0.72.

[RA3GN]

to rn6l
Василий, у меня всего 4 радиала, зачем кромсать километры провода?
Может быть надо попарно настроить на земле?
Например: два радиала(в изоляции) по 17 метров на земле имеют резонанс 3,5 мгц и добротность приличная.
В книгах много чего написано.

[YL2QN]

Может быть надо попарно настроить на земле?

Настройка в резонанс на земле не имеет смысла - об этом указано во всех прочитанных мною источниках.

В книгах много чего написано.

Можно уточнить источник этой рекомендации?

[RA3GN]

to yl2qn
Андрей, я пробовал работать на антенну, которая лежит на земле.
Отвечают.
Резонанс полотна штыря связан с резонансом противовесов, почему не надо настраивать противовесы. Укоротили штырь, нужно удлинять противовесы, что бы резонанс остался на месте. Таким методом можно поднять входное сопротивление антенны.

[RN6L]

Василий, у меня всего 4 радиала, зачем кромсать километры провода?
Может быть надо попарно настроить на земле?

Владимир, антенна имеет две клеммы для подключения двух половинок антенны. С диполем все понятно без слов. У штыря второй клеммой, к которой подключается оплетка кабеля и одновременно второй половиной антенны является земля. Задача радиалов обеспечить как можно меньшее сопротивление между клеммой (концом оплетки кабеля) и землей. В данном случае соединение с землей в большей степени является емкостным, чем гальваническим. Чем больше емкость тем меньше сопротивление. И вот задача радиалов - сделать эту емкость максимальной. Величина емкости конденсатора зависит от площади его обкладок. Поэтому чем больше проводов тем больше емкость и меньше сопротивление потерь. Как то так, на пальцах без формул...

Например: два радиала(в изоляции) по 17 метров на земле имеют резонанс 3,5 мгц и добротность приличная.

Добротность чего? Если пар радиалов, то может быть... Но нужна ли она...? Важна добротность всей антенны в целом. Могу предположить, что если у Вас штырь полноразмерный, то полоса по КСВ весьма широкая. Мне это говорит о том что добротность всей системы невысокая. И виной этому высокое сопротивление потерь в земле. Это примерно как подсоединить оплетку кабеля к идеальной земле через резистор или конденсатор малой емкости.
Я в 90-х проводил эксперимент на УКВ (40 МГц) в случае штыря на магнитном основании. Сравнивал две одинаковые антенны на двух изначально одинаковых магнитах. Основание в форме перевернутой тарелки думаю представляете. Связь основания с крышей автомобиля емкостная, т.к. между ним и крышей резиновая прокладка. Кроме того одна из обкладок этого конденсатора имеет маленькую площадь, это площадь кольца, шириной около 1мм. Потому что даже если предположить что сам магнит тоже электропроводен (если да, то не известно насколько на ВЧ), но от его плоскости до края тарелки зазор около 2-3мм. Плюс толщина резинки. Так вот снял резинку, по периметру основания вырезал кусок жести и положил на эту тарелку. Жестянка естественно примагнитилась, хорошо держалась и контачила с основанием. Т.о. в качестве конденсатора стало не кольцо шириной 1мм, а круг диаметром во все основание и с минимальным зазором, равным толщине резинки.
И разница в эффективности антенн с модернизированным основанием и обычным была заметна. Инструментальных измерений не проводил, просто две антенны поставили на две машины и поехали подальше проверяя время от времени связь с диспетчером.

В книгах много чего написано.

Книги бывают разные. Вернее по разному грамотными бывают их авторы. Например Дж. Деловер и И. Григоров ...

[RN6L]

Укоротили штырь, нужно удлинять противовесы, что бы резонанс остался на месте. Таким методом можно поднять входное сопротивление антенны.

Но при этом уменьшить сопротивление излучения антенны. Лучше наоборот, удлинить штырь...

[RA3GN]

Василий, у меня высота места 220 над уровнем моря, а грунтовые воды -700 метров.
Поэтому у меня диполь на земле работает на передачу.
Я противовесы настраиваю, для меня они вторая полноценная часть антенны.
"Добротность чего?"
Василий, вам лучше самому ответить на этот вопрос.

[RA4HBS]

Повторял еще несколько раз аналогичную систему на мачтах 22 метра, 17 метров, 12 метров. 160 всегда было лучше. Для себя решил, что не стоит компромиссить 80-160, только если педишен вариант по причине экономии места-веса-гемора.

Была «переключалка» на 40м. Телескоп 20м, плюс надставка пять метров. Сильный ураган сломал, осталось 23м. Туда шло два фидера. Повесил проволочный вертикал на 80м, все окей. На второй фидер подключаю inverted L на 160м. Все окей на 160м, только на 80м минимум КСВ стал 1.5 и резонанс ушел с 3.650 на 3.730. При удлинении антенны на 80м резонанс на 160м уходил вниз по частоте. Оставил все как есть. Через месяц антенну 80м перенес на фидер 160м антенны, резонанс на 80м сместился на 3.700. Во время соревнований через час после восхода на 160 проводил связи (100W)с корреспондентами которые на 80м уже мне не отвечали.

[R6CW]

в 90-х годах в журнале Радио была заметочка какого то американца, позывной не помню, о зависимости количества противовесов от их длины. не помню имелись ввиду лежащие на земле противовесы или приподнятые. суть заметки и графика. если уменьшать длину противовесов в 2 раза, соответственно увеличивая в 2 раза их количество, то КПД антенны остается примерно таким же. т.е. для 80м 4 противовеса по 20м эквивалентны 8 по 10м. проверял это на практике на 10м морковке. некоторое время возили ее с собой на маяки/РДА. первоначально было 6 "родных" противовесов по 11.2 примерно 0.5м над землей. после ознакомления с этой заметкой, взял 5 метров 210 парного связного кабеля, похожего на ПТРК 10х2, распустил его. в следующих поездках на маяки разбрасывал их вокруг антенны на земле. не помню про 20м, т.к. любимыми были 40 и 30м. там от японцев/американцев не было отбоя :-) была и южная америка с антарктидой. ватт 300 было. 5м противовесы для этих диапазонов по идее короткие.

[UR7EY]

о зависимости количества противовесов от их длины.

В первую очередь от проводимости земли все зависит.
Здесь это есть:
На грунте: http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
Приподнятые: http://dl2kq.de/ant/3-84.htm

[R0SBD]

В первую очередь от проводимости земли все зависит.
Здесь это есть:
На грунте: http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
Приподнятые: http://dl2kq.de/ant/3-84.htm

При прочтении обоих статей понял что для 80/160 метров (а об таких антеннах здесь и речь) противовесы только лямбда/4 (не меньше), укороченные противовесы можно только начиная практически от 20 метров и выше по частоте, как у него в статье и описано, или для укв.

[UR7EY]

Не знаю как вы читаете.
Только одна цитата: "Рекомендации класть противовесы подлиннее оказывается не всегда верны. В зависимости от высоты GP, качества почвы и числа противовесов есть порог, при котором удлинение противовесов УХУДШАЕТ усиление под малыми углами."