Страница 10 из 17 ПерваяПервая ... 34567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 249
Like Tree114Спасибо

Тема: Inverted L на 80 и 160

  1. #136
    Big Gun
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,166
    Поблагодарили
    3451
    Поблагодарил
    2442
    Два полноразмерных, настроенных Т образных радиала поднятых на 3 м. на 1 балл лучше чем примерно 20 шт разной длины (10-20 м.) лежащих на земле. Диапазон 160 м. Укороченный вертикал с емкостной шапкой. Проверка проводилась мгновенным переключением 1 и 2 положение. В обоих положениях переключалось и СУ. КСВ 1,2:1. Полоса по КСВ 2:1 с настроенными всего 30 кГц. С лежащими на земле не хуже 1,5 во всем диапазоне. Точно не мерил.

  2. #137
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,422
    Поблагодарили
    1740
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    пусть будет 4. Такое количество "ни о чем". Ну разве что на берегу моря такую землю можно назвать землей...
    Абсолютно согласен. 16 наземных - это минимум, который надо делать. 32 - это уже вполне прилично.


    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Чем больше этих радиалов, тем меньший ток затекает на оплетку кабеля. Если радиалов мало (некоторые вообще один делают), то Сhoke пожалуй полезен. Если их более-менее достойное количество и еще при этом кабель идет не вдоль одного из них (некоторые так делают), а спускается вертикально вниз, то без choke можно обойтись.
    Да, соглашусь, что при достаточном количестве (от 16) хорошо сделанных (равномерно и симметрично) резонансных радиалов количество затекаемого тока на оплётку будет меньше, и, наверное, можно обойтись и без choke, но, как показывает моя практика, choke не будет вреден никогда Если количество радиалов меньше и они кривые-косые, то choke уже становится критичным.

    Антенна с одним радиалом - в этом случае радиал сильно излучающий. "Один радиал" K2AV FCP построен по принципу самоподавления ближнего реактивного поля и при его эффективном подавлении уменьшаются потери по земле. Если делаем несколько радиалов, то в каждом из них тока меньше. Чем их больше и чем эффективнее они гасят ближнее реактивное поле, то тем меньше их излучение и соответственно меньше потери по земле.

  3. #138
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,577
    Поблагодарили
    5263
    Поблагодарил
    195
    Что значит полноразмерные Т-образные радиалы? Честно говоря пока не очень понятно как можно мгновенно переместить точку питания с земли на 3м. Во вторых, 20 шт. коротких радиалов, лежащих на земле это очень мало. Надо штук 100-120. У меня 70, на больше терпения и времени не хватило... Сейчас пока поставлю вертикал на них, а весной буду еще раскладывать.

  4. #139
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,577
    Поблагодарили
    5263
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    16 наземных - это минимум, который надо делать.
    Ну да, примерно так. В конце прошлого века впервые выехали на FD SSB. На косу южного побережья Азовского моря. Специально для этого выезда изготовил легкий 1/4-волновый вертикал на 80м. 16 1/4 волновых радиалов раскинули по пляжу. Сопротивление получилось 50 Ом. Rизл. штыря 36 Ом, значит R потерь в земле 14 Ом. КПД=36/50+0.72.

  5. #140
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    65
    Сообщений
    938
    Поблагодарили
    281
    Поблагодарил
    89
    to rn6l
    Василий, у меня всего 4 радиала, зачем кромсать километры провода?
    Может быть надо попарно настроить на земле?
    Например: два радиала(в изоляции) по 17 метров на земле имеют резонанс 3,5 мгц и добротность приличная.
    В книгах много чего написано.

  6. #141
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,422
    Поблагодарили
    1740
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    Может быть надо попарно настроить на земле?
    Настройка в резонанс на земле не имеет смысла - об этом указано во всех прочитанных мною источниках.

    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    В книгах много чего написано.
    Можно уточнить источник этой рекомендации?

  7. #142
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    65
    Сообщений
    938
    Поблагодарили
    281
    Поблагодарил
    89
    to yl2qn
    Андрей, я пробовал работать на антенну, которая лежит на земле.
    Отвечают.
    Резонанс полотна штыря связан с резонансом противовесов, почему не надо настраивать противовесы. Укоротили штырь, нужно удлинять противовесы, что бы резонанс остался на месте. Таким методом можно поднять входное сопротивление антенны.

  8. #143
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,577
    Поблагодарили
    5263
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    Василий, у меня всего 4 радиала, зачем кромсать километры провода?
    Может быть надо попарно настроить на земле?
    Владимир, антенна имеет две клеммы для подключения двух половинок антенны. С диполем все понятно без слов. У штыря второй клеммой, к которой подключается оплетка кабеля и одновременно второй половиной антенны является земля. Задача радиалов обеспечить как можно меньшее сопротивление между клеммой (концом оплетки кабеля) и землей. В данном случае соединение с землей в большей степени является емкостным, чем гальваническим. Чем больше емкость тем меньше сопротивление. И вот задача радиалов - сделать эту емкость максимальной. Величина емкости конденсатора зависит от площади его обкладок. Поэтому чем больше проводов тем больше емкость и меньше сопротивление потерь. Как то так, на пальцах без формул...
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    Например: два радиала(в изоляции) по 17 метров на земле имеют резонанс 3,5 мгц и добротность приличная.
    Добротность чего? Если пар радиалов, то может быть... Но нужна ли она...? Важна добротность всей антенны в целом. Могу предположить, что если у Вас штырь полноразмерный, то полоса по КСВ весьма широкая. Мне это говорит о том что добротность всей системы невысокая. И виной этому высокое сопротивление потерь в земле. Это примерно как подсоединить оплетку кабеля к идеальной земле через резистор или конденсатор малой емкости.
    Я в 90-х проводил эксперимент на УКВ (40 МГц) в случае штыря на магнитном основании. Сравнивал две одинаковые антенны на двух изначально одинаковых магнитах. Основание в форме перевернутой тарелки думаю представляете. Связь основания с крышей автомобиля емкостная, т.к. между ним и крышей резиновая прокладка. Кроме того одна из обкладок этого конденсатора имеет маленькую площадь, это площадь кольца, шириной около 1мм. Потому что даже если предположить что сам магнит тоже электропроводен (если да, то не известно насколько на ВЧ), но от его плоскости до края тарелки зазор около 2-3мм. Плюс толщина резинки. Так вот снял резинку, по периметру основания вырезал кусок жести и положил на эту тарелку. Жестянка естественно примагнитилась, хорошо держалась и контачила с основанием. Т.о. в качестве конденсатора стало не кольцо шириной 1мм, а круг диаметром во все основание и с минимальным зазором, равным толщине резинки.
    И разница в эффективности антенн с модернизированным основанием и обычным была заметна. Инструментальных измерений не проводил, просто две антенны поставили на две машины и поехали подальше проверяя время от времени связь с диспетчером.
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    В книгах много чего написано.
    Книги бывают разные. Вернее по разному грамотными бывают их авторы. Например Дж. Деловер и И. Григоров ...

  9. #144
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,577
    Поблагодарили
    5263
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    Укоротили штырь, нужно удлинять противовесы, что бы резонанс остался на месте. Таким методом можно поднять входное сопротивление антенны.
    Но при этом уменьшить сопротивление излучения антенны. Лучше наоборот, удлинить штырь...

  10. #145
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    65
    Сообщений
    938
    Поблагодарили
    281
    Поблагодарил
    89
    Василий, у меня высота места 220 над уровнем моря, а грунтовые воды -700 метров.
    Поэтому у меня диполь на земле работает на передачу.
    Я противовесы настраиваю, для меня они вторая полноценная часть антенны.
    "Добротность чего?"
    Василий, вам лучше самому ответить на этот вопрос.

  11. #146
    Standart Power
    Регистрация
    04.08.2015
    Возраст
    67
    Сообщений
    325
    Поблагодарили
    400
    Поблагодарил
    609
    Цитата Сообщение от HC2AO Посмотреть сообщение
    Повторял еще несколько раз аналогичную систему на мачтах 22 метра, 17 метров, 12 метров. 160 всегда было лучше. Для себя решил, что не стоит компромиссить 80-160, только если педишен вариант по причине экономии места-веса-гемора.
    Была «переключалка» на 40м. Телескоп 20м, плюс надставка пять метров. Сильный ураган сломал, осталось 23м. Туда шло два фидера. Повесил проволочный вертикал на 80м, все окей. На второй фидер подключаю inverted L на 160м. Все окей на 160м, только на 80м минимум КСВ стал 1.5 и резонанс ушел с 3.650 на 3.730. При удлинении антенны на 80м резонанс на 160м уходил вниз по частоте. Оставил все как есть. Через месяц антенну 80м перенес на фидер 160м антенны, резонанс на 80м сместился на 3.700. Во время соревнований через час после восхода на 160 проводил связи (100W)с корреспондентами которые на 80м уже мне не отвечали.

  12. #147
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    905
    Поблагодарил
    8281
    в 90-х годах в журнале Радио была заметочка какого то американца, позывной не помню, о зависимости количества противовесов от их длины. не помню имелись ввиду лежащие на земле противовесы или приподнятые. суть заметки и графика. если уменьшать длину противовесов в 2 раза, соответственно увеличивая в 2 раза их количество, то КПД антенны остается примерно таким же. т.е. для 80м 4 противовеса по 20м эквивалентны 8 по 10м. проверял это на практике на 10м морковке. некоторое время возили ее с собой на маяки/РДА. первоначально было 6 "родных" противовесов по 11.2 примерно 0.5м над землей. после ознакомления с этой заметкой, взял 5 метров 210 парного связного кабеля, похожего на ПТРК 10х2, распустил его. в следующих поездках на маяки разбрасывал их вокруг антенны на земле. не помню про 20м, т.к. любимыми были 40 и 30м. там от японцев/американцев не было отбоя :-) была и южная америка с антарктидой. ватт 300 было. 5м противовесы для этих диапазонов по идее короткие.

  13. #148
    Very High Power
    Регистрация
    08.08.2006
    Адрес
    Никополь
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    237
    Поблагодарил
    98
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    о зависимости количества противовесов от их длины.
    В первую очередь от проводимости земли все зависит.
    Здесь это есть:
    На грунте: http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
    Приподнятые: http://dl2kq.de/ant/3-84.htm

  14. #149
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    516
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от UR7EY Посмотреть сообщение
    В первую очередь от проводимости земли все зависит.
    Здесь это есть:
    На грунте: http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
    Приподнятые: http://dl2kq.de/ant/3-84.htm
    При прочтении обоих статей понял что для 80/160 метров (а об таких антеннах здесь и речь) противовесы только лямбда/4 (не меньше), укороченные противовесы можно только начиная практически от 20 метров и выше по частоте, как у него в статье и описано, или для укв.

  15. #150
    Very High Power
    Регистрация
    08.08.2006
    Адрес
    Никополь
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    237
    Поблагодарил
    98
    Не знаю как вы читаете.
    Только одна цитата: "Рекомендации класть противовесы подлиннее оказывается не всегда верны. В зависимости от высоты GP, качества почвы и числа противовесов есть порог, при котором удлинение противовесов УХУДШАЕТ усиление под малыми углами."

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×