"веревочка" на 80 м

[UA4WI]

судя по фото отличное место, и для "веревочек"...
не думали сделать на основные направления их или Ви-Бимы?

...привет, Алексей
...думали и то и другое и еще нечто другое
...в конечном итоге Толя теперь уже достаточно сам разбирается в MMANA (немного научил на свою голову )

...дело в том, что Толя уже один раз пробовал веревочку на 7 мгц 5 элементов, но там был один из первых вариантов.
...вешал он с мачты, где стоят квадраты, в том числе и 2 элемента на семерку, но вешал с половинной высоты мачты
...по его словам результат был примерно такой - на ближнюю Европу примерно одинаково, что квадраты, что веревочка
...но , то что дальше квадраты уже выигрыват, во многом это и объяснимо и высотой подвеса (веревочка по высоте была два раза ниже и др факторами)

...на 80 м у Толи сейчас EX8A, что его устраивает более чем - и Запад и Восток у него закрыты ей. Городить кучу проводов не хотелось, только по минимуму необходимых. И вроде как желание отпало. Но у него плохо закрыты Штаты. Вот тут есть вариант попробовать с 40 м мачты сделать тот вариант, который описан здесь в первом посте. Для начала я предложил сделать её , чтоб лепестком цепляла Европу, сравнить с EX8A а уж потом развернуть на Север, чтоб зацепить и Штаты и Японцев. Одно но - на Север у него идет подъем , тоесть висеть будет немного в горку.
Но попытка не пытка, посмотрим
...на 160 м, так же хотелось бы, что то поменять, так как UA1DZ не очень устраивает, здесь так же есть вариант, хотя бы 3 элемента. Толя про него знает, но пока не "подписывается"

...и потом Анатолий все новшества, сначала просчитывает как на влияние уже на существующую антенну (чтоб не испортить), так и вляние конфигурации Земли, поэтому порой бывает трудно убедить

...как говорится - время покажет

...а cам по себе V-бим, как то он сразу отверг, хозяин барин

...с уважением, Алексей

[RO5D]

"Ви-Бимы" из них какие-то кривые получаются.

имел в виду обычные, не из веревочек...
и лепесток один у них...

Куда лучше кинуть пару параллельно на расстоянии пол-волны и коммутировать лепестки ( только левый - только правый)

для некоторых QTH может и будет нужда...
у нас основные азимуты 60, 270 и 330...
как я смотрел в моделях развал лепестков ~ 90 градусов и зависит от количества элементов...

[UA4WI]

Собирался некоторым выслать здесь (позицию UA4W), но всеж...

...и все же вставлю здесь, на память

https://cloud.mail.ru/public/LNNs/FP85HMtcT

...чтоб далеко не бегать по ссылкам

...с уважением, Алексей

[RJ3FF]

для некоторых QTH может и будет нужда...
у нас основные азимуты 60, 270 и 330...

Алексей, я имел ввиду, что можно подавить "лишний" лепесток и получить прибавку в 3 дБ. Его можно и включать, если, к примеру, с этого азимута надо брать мульта. Весь кайф в том, что усиление больше, а ширина лепестков уже не становится.

[UA4WI]

Алексей, я имел ввиду, что можно подавить "лишний" лепесток и получить прибавку в 3 дБ. Его можно и включать, если, к примеру, с этого азимута надо брать мульта. Весь кайф в том, что усиление больше, а ширина лепестков уже не становится.

Владимир, с Наступившим

Алексей говорит о V-биме как таковом - два длинных непрерывных провода с раскрывом

Вы же думаете, что он говорит о попытке сделать что то типа V-бима из элементов "веревочки", то да - не получается
В этом случае необходимо полотна "веревочки" располагать параллельно друг другу и фазируя можно получить и добавку к основному лепестку и подавление второго лепестка



с уважением, Алексей

[RO5D]

можно подавить "лишний" лепесток и получить прибавку в 3 дБ

а я вот не допёр...

Весь кайф в том, что усиление больше, а ширина лепестков уже не становится

и это тоже хороший "плюс"...

найти бы пару гектар для проверки...

[RJ3FF]

найти бы пару гектар для проверки...

Для сороковки разнос всего-то 20 метров. Если есть одна, параллельно ей же ( или почти параллельно) вроде как вполне реально.

[UA4WI]

В этом случае необходимо полотна "веревочки" располагать параллельно друг другу и фазируя можно получить и добавку к основному лепестку и подавление второго лепестка

...где то на CQHAM я рассматривал то, что получается, примерно так, но непрерывно не получилось, получилось два графика (см вложение)
...здесь изменение фазы через 10 гр
...и рассматривал насколько помню под углом излучения 20 гр
...причем входное сопротивление рассматриваемых фазируемых двух веревочек практически не изменяется при изменении фазы - нет необходимости дополнительного согласования

...но сама по себе диаграмма для рассматривания , изначально могла бы быть получше (один из первых вариантов)

...с уважением, Алексей

[RO5D]

Алексей говорит о V-биме как таковом - два длинных непрерывных провода с раскрывом

не даёт мне жить спокойно эта простая, но эффективная антенна...

Для сороковки разнос всего-то 20 метров. Если есть одна, параллельно ей же ( или почти параллельно) вроде как вполне реально.

20 м в ширину и 100 м в длину ( 5 элементов ) это уже 20 соток...
плюс оттяжки...

[UA4WI]

...чтоб не быть сильно голословным, вот примерно так - меняем фазу через 20 гр (можно и чаще, не сложно сделать, в том числе и практически)
...многовато файлов, ну да ладно, когда все перед глазами легче понять
...менял фазу с 0 гр до 180 гр, несложно представить с 180 гр до 360 гр
...антенна с первого поста, расстояние между антеннами 40 м, высота подвеса 30 м, угол излучения 20 гр. Площадь да, большая, но ведь не всю площадь занимает антенна

...для наглядности, лучше открыть одну картинку , к примеру фаза 0 гр, а затем следующее изображение (СТРЕЛКА ВПРАВО), использовать разархивированую папку


...с уважением, Алексей

[UA4WI]

to RJ3FF

...Владимир, у меня возник к вам вопрос, следующего порядка:
...не знаю точно, не уверен, но всеже решил спросить
...вот когда вы пишите, что от влияния мачты - можно избавиться, если вдоль мачты пустить близко расположенный L\4 и зацепленный сверху мачты провод
...в общем да, MMANA это подтверждает
...дак вот, сам вопрос - если вдоль высотного железобетонного дома пустить ряд проводов L\4 - поможет ли это в какой то мере избавиться от шума дома?
...уж больно болезненный вопрос для города
...вообще, конечно же попробую, но видимо ближе к лету, когда начну восстанавливать свои антенны

...с уважением, Алексей

[UT0UB]

...уж больно болезненный вопрос для города

На крыше диполь запитан симлинией, подключал при включенном на прием трансивере и сделал "открытие" шум в динамике уменьшается бала на два при подключении двух проводов. Но потом вспомнил теорию и понял "открытия" не получилось.

[UA4WI]

На крыше диполь запитан симлинией, подключал при включенном на прием трансивере и сделал "открытие" шум в динамике уменьшается бала на два при подключении двух проводов

...Николай, тоесть - диполь запитан двухпроводной линией и подключен к трансиверу.
...куда и как подключались два провода и какой длины?
...или просто переходили на двухпроводную линию с коаксиала?

...насчет открытий я далек от этого, изучить и понять хотя бы то, что уже есть

...с уважением, Алексей

PS:
...да, и уточню вопрос для RJ3FF - подключение L\4 провода - не зависимо от антенны и фидера

[RJ3FF]

дак вот, сам вопрос - если вдоль высотного железобетонного дома пустить ряд проводов L\4 - поможет ли это в какой то мере избавиться от шума дома?

Идея очень интересная!
Всё зависит от того, "чем шумит" дом. То есть , от того, где протекают токи, создающие помехи. Для меня до сих пор остаётся "загадкой" вопрос о том. соединяется ли арматура двух соседних ЖБ плит .
Если, допустим, соединяется, и токи равномерно расползаются по всей поверхности, появляется следующий вопрос : что является источником , т.е. как туда этот ток попадает?
В общем, необходима консультация с грамотным строителем...
Да и с с грамотным специалистом по электродинамике тоже не помешало бы ...

Интуитивно полагаю, что если и можно таким образом помочь нашей беде, одним проводом мы не обойдёмся.
Надо создать "экран" из проводов таким образом. чтобы ближние зоны ЭМИ каждого из них пересекались.

Нужно моделировать дом в NEC2 в виде проводящей поверхности . Не понятно только, где будет располагаться источник "сигнала" , т.е. шумов.

[UA4WI]

Не понятно только, где будет располагаться источник "сигнала" , т.е. шумов.

...Владимир, тут такой момент, о котором видимо умолчал, невполне сознательно
...разговор идет не о прямом излучении источника шума, а о переизлученный домом
...все мы с детства знаем, что подойдя к ж\б столбу - уровень шума от карманного радиоприемника возрастает - это ведь не сам столб шумит, а то, что им переизлученно
...поэтому разговор не о конкретном источнике шума - а о том, что дополнительно "дом" переизлучает, добавляя переизлученный шум к общему уровню шума
...я как то пользовался MFJ-1026 и понял, что удавалось уменьшить именно этот, переизлученный шум.
...а дома сейчас вполне по размерам (по высоте) являются хорошими переизлучателями, и на 80 м, и на 160 м
...поэтому и возникла такая мысль.
...даже если маленько, даже если чуть чуть поможет, то был бы некий смысл в этом
...но видимо пока не попробуешь, не отбросишь эту мысль

...с уважением, Алексей