"веревочка" на 80 м

[RW4HFN]

ИМХО, точно рассчитывать нет необходимости. Достаточно оценить. На эпюре видно, что мощность (площадь под эпюрами) приблизительно распределена так: 70% на два средних элемента, на крайние приходится по 15%.

Соответственно, при подводимом киловатте ВЧ мощности, крайний элемент примет около 150-ти ватт. Отсюда прикидываем потребную мощность резистора, находящегося в максимуме тока.

[UA4WI]

На эпюре видно, что мощность (площадь под эпюрами) приблизительно распределена так: 70% на два средних элемента, на крайние приходится по 15%.

...привет, Игорь
...тоесть получается, чем больше элементов, тем меньше необходима мощность резистора?
...возможно и так, к последнему элементу уже большая часть излучится

...тут я думаю всеже стоит понять - какой ток показывают эти эпюры?
...я думаю (могу быть не прав), что это токи стоячих волн, а не бегущих
...но как вариант принимается
...лучше конечно практически, повесить 100 ватт, качнуть киловатт минуты на две на три, затем пощупать )
...благо, что в данном случае высота не большая, легко быстро опустить, тем более если в поле

...с уважением, Алексей

[RZ6FE]

...лучше конечно практически, повесить 100 ватт, качнуть киловатт минуты на две на три, затем пощупать )

Внутренний голос говорит мне, что при киловатте резистор (150 Ом) должен рассеивать около 250 Вт...

[RW4HFN]

А вот тут другой прикид: волна-то стоит, а ток-таки тудым-сюдым бегает. Через резистор.

Для крайнего элемента это выглядит, ИМХО, так, как будто бы это одиночный диполь, к которому подведено 150 Вт, с активным сопротивлением 150 Ом, а параллельно питанию включен резистор 150 Ом. Как я розумею, резистор переведёт в тепло ровно половину, 75 Вт, остальное излучится. Откуда взял, что активная часть импеданса крайнего диполя 150 Ом? Из модели...

Вижу, мой друг Александр, прислушиваясь к нутряному голосу, огласил в разы бОльшую потребную мощность резистора... Кто ещё больше?

[UA4WI]

Внутренний голос говорит мне, что при киловатте резистор (150 Ом) должен рассеивать около 250 Вт...

...Здравствуй, Александр
...ну это, если ничего не теряем на излучение - по пути до дальнего элемента

...блин, связался с этим резистором, но ведь хорошо с ним

...с уважением, Алексей

[UA4WI]

Для крайнего элемента это выглядит, ИМХО, так, как будто бы это одиночный диполь, к которому подведено 150 Вт, с активным сопротивлением 150 Ом, а параллельно питанию включен резистор 150 Ом. Как я розумею, резистор переведёт в тепло ровно половину, 75 Вт, остальное излучится. Откуда взял, что активная часть импеданса крайнего диполя 150 Ом? Из модели..

...тож вариант и даже пытался так сам, но через отношение объемов диаграмм больше нравится
...ладно, может что RJ3FF подскажет, если нет, то надежда на практику

PS:
...в уме пока держу, что 100 ватт при 1 квт
...тем более что излучение не непрерывное ( SSB\CW), да и резистор охлаждается (особенно зимой)

[RZ6FE]

да и резистор охлаждается

Радиатор на него надеть...

[UA4WI]

Радиатор на него надеть...

...дак да, есть вот какие то такие, "мелкие" безиндукционные, но с радиатором
...либо уж что то типа ТВО?
...но они опять же тяжелые
...ну это уже другой вопрос, поищем еще...

...с уважением, Алексей

[RT4W]

Я ТВО 20 ватт и повесил, закрепив его на пластине стеклотекстолита.

[UA4WI]

Я ТВО 20 ватт и повесил, закрепив его на пластине стеклотекстолита.

...Михаил Сергеевич, но ты же 1 квт туда не пробовал закачивать или всеж пробовал?
...интересно, взглянуть на резистор после того как..., если вдруг пробовал
...за 100 ватт я как бы и изначально не сомневался, что выдержит

...с уважением, Алексей

[RZ6FE]

Кто ещё больше?

Грубый прикид. Может и ошибаюсь...



1,33Х1,33Х150=265 Вт
4,35х4,35Х50=946 Вт

[RJ3FF]

...у меня возник вопрос к специалистам MMANA
...как можно посчитать необходимую мощность в резисторе (последний элемент) (см вложение)

Алексей, добрый день!

ММАНА считает КУ=КНД*КПД. Если полагать, что изменения КНД при добавлении резистора малы, то умнеьшение КУ будет соответствовать изменению КПД. Допустим, КУ снизился на 0,5 дБ.
Считаем: 10 в степени -0.05 = 0.89 ; 1-0.89=0.11 ; Умножаем Pвых на 0.11 и получаем рассеиваемую мощность. Берём с небольшим запасом, т.к. Мы не учитывали изменение КНД, хотя , по-моему, это изменение ничтожно мало.

Можно последовательно с резистором ( в тот же сегмент) включить "измерительный источник" с ЭДС=0. ММАНА рассчитает ток через этот источник ( таблица в верхней части экрана). Осталось посчитать модуль комплексной величины, возвести его в квадрат и умножить на R. Такая мощность рассеется при ЭДС настоящего источника 1 В ( МААНА по умолчанию так ставит).

Впрочем , уверен, что при соответствующей оптимизации, можно получить хорошее подавление задних лепестков и не применяя резистора. Модель такой верёвочки я выкладывал выше. Если в эту модель добавить резистор, подавится не задний лепесток , а тот, что следует за ним ( задне-боковой). При этом задний, наоборот, вырастает .

[UA4WI]

ММАНА считает КУ=КНД*КПД. Если полагать, что изменения КНД при добавлении резистора малы, то умнеьшение КУ будет соответствовать изменению КПД. Допустим, КУ снизился на 0,5 дБ.
Считаем: 10 в степени -0.05 = 0.89 ; 1-0.89=0.11 ; Умножаем Pвых на 0.11 и получаем рассеиваемую мощность. Берём с небольшим запасом, т.к. Мы не учитывали изменение КНД, хотя , по-моему, это изменение ничтожно мало.

...добрый день, Владимир
...вот как описали, так изначально и прикидывал, но что то засомневался.
...на этом прикиде и остановлюсь, порядка 100 ватт, хотя порой и меньше получается (менее 0.5 db)

...я уже писал и говорил, что да, можно обойтись без резистора, но настройка получается достаточно кропотливой, а конечного эффекта мизер по сравнению с тем, что поставил резистор, потерял 0.5 db зато получил стабильное подавление назад и стабильность характеристик.
...это все к чему?
...да хотя бы к тому, что отмерял, повесил и забыл

...а вот заниматься сначала подстройкой в MMANA, затем в случае, если реального подвеса что то убежит и опять "вылезет" задница - подстраивать на месте эту антенну практически не возможно. Проще кардинально решать проблему - резистором
...знаю теряем 0.3-0.5 db, зато все остальное хорошо.
...личное мнение.

...с уважением, Алексей

PS:
...вот по факту (могу немного попутать в количестве элементов)
...Сергей (R8TT) - сделал 6 элементов и получил меньшее подавление чем при 5 (по скиммерам и на слух) как её подстраивать ?
...вообще при малом подвесе как у него задний лепесток больше "вылезает" и резистор по все видимости надо большей мощности...у него высота всего ничего 15-20 м. При удачном расположении над Землей подавление больше, при менее удачном хуже. Чтоб уж не мучиться - проще резистором чуть подредактировать. Хотя, понятно что если натягивать на высоте 50-60 м - многих проблем нет

[RZ6FE]

Можно последовательно с резистором ( в тот же сегмент) включить "измерительный источник" с ЭДС=0. ММАНА рассчитает ток через этот источник ( таблица в верхней части экрана). Осталось посчитать модуль комплексной величины, возвести его в квадрат и умножить на R. Такая мощность рассеется при ЭДС настоящего источника 1 В ( МААНА по умолчанию так ставит).

Понятно. Только я на вход антенне подал 224 Вольта (киловатт 1 вольтом не нагонишь) - #57. Никто не читает...

[RJ3FF]

Никто не читает...

Не успел прочтитать, дел полно с утра.
При мощности 3200 Вт ( ГУ78), ЭДС источника составляет 400 В.
Получаем ( из модели ) ток 2,3 + j0,6 А
Квадрат модуля тока равен 2,3*2,3 + 0,6*0,6 = 5,65

5,65*150 = 847,5 ВТ.
При выходной мощности 1000 Вт рассеется в 3,2 раза меньше , т.е. 265 Вт.

P.S. осталось учесть пик-фактор . При непрерывной работе получим где-то 130 Вт. Телетайпом, естественно раассеем все 265.