"веревочка" на 80 м

[UA4WI]

Резистор в последнем отрезке уменьшает ток. Тот же эффект можно добиться снизив связь между отрезками, "сдвинув" провод w4 на х1=107 и х2=145.

...Владимир, можно, но тогда мы уменьшили нахлест последнего элемента до 0 м
...при этом, если обратить внимание на широкополосность диаграммы направленности по диапазону - то "бардак", разбежалась
...также уменьшилась широкополосность по КСВ

...всеж тут надо комплексно смотреть, по всем показателям (см вложение)
...верхний рис. стало
...нижний рис. было

...с уважением, Алексей

[RZ6FE]

Тот же эффект можно добиться снизив связь между отрезками, "сдвинув" провод w4 на х1=107 и х2=145.

Можно.



А пока я вникал Алексей уже показал главные прелести модернизации.
Вывод - вникать нужно глубже, чтобы добиться тот же эффект...
Зри в корень (С)

[R8TT]

Алексей, UA4WI, а на 40-ку надо расстояние между нахлестами сейчас увеличивать до 5 см ? Или 2 оставить ?

[UA4WI]

на 40-ку надо расстояние между нахлестами сейчас увеличивать до 5 см ? Или 2 оставить ?

...Сергей, если говорить про ту модель 7-8, то там 2.5 см было заложено...

...с уважением, Алексей

[UA4WI]

В любом случае, при близко расположенной земле, нужно подбирать оптимальную длину последнего элемента и оптимальную длину нахлёста. Заодно не плохо бы подкорректировать и параметры остальных звеньев.

...попытался сделать без резистора
...получилось, но только для этой высоты подвеса, на других хуже
...можно, согласен, но не у всех и не для всех, хотя...
...время надо, вроде уловил нить как это сделать, но ...нет столько времени у меня, а автоматом не получается или пока не получается.
...а вот как на практике, в натуре это подбирать ?
...да и усиление падает, что в принципе логично
...если принять инженерный подход, то задаем необходимые параметры и от них пляшем. кому то максимум подавление, кому то максимум усиления, кому то нечто среднее, но легко повторимое

...с уважением, Алексей

[R8TT]

Алексей, я думаю, надо отключать резистор на передачу. Тогда и усиление сохраним при передаче, и подавление при приеме. МЛТ-ку повесил и забыл )).
Единственно, как провода питания окажут влияние на антенну. Вес витой пары всяко меньше, чем резистора даже на 200 ватт.

[UA4WI]

Вес витой пары всяко меньше, чем резистора даже на 200 ватт.

...не, Сергей
...этож сколько витой пары надо будет тащить ?
...я вот одного "боюсь", что все эти расчеты могут оказаться "где то рядом", а настраивать\подстраивать, ну этож не "компактные" яги с квадратами...
...в конечном итоге, всяко разно я старался делать модели без резистора и у тебя в том числе, судя по твоим сообщениям разница всеж есть ...у кого то чуть лучше, у кого то чуть хуже по факту.
...а для эстетов с резистором (сам повешу, планирую), потому как для города - сначала прием, потом передача , особенно на НЧ

...с уважением, Алексей

[RJ3FF]

...получилось, но только для этой высоты подвеса, на других хуже

Алексей, на мой взгляд, здесь универсализации не может быть в принципе. Под каждый конкретный случай ( высота, наклон, наличие мачт по направлению "вперёд") нужно считать индивидуально. Независимо от того, есть резистор, или нет его. При изменении окружения ведь не только F/B изменяется, но и всё распределение тока.
Уверен, так же ( если говорим о городе), что наличие сзади дома так же оказывает влияние. Если сочтёте необходимым, я могу выслать модель дома в NEC2 - не из проволочек, а из проводящих пластин - сегментов ( patches).

[UA4WI]

Уверен, так же ( если говорим о городе), что наличие сзади дома так же оказывает влияние. Если сочтёте необходимым, я могу выслать модель дома в NEC2 - не из проволочек, а из проводящих пластин - сегментов ( patches).

...да, Владимир, пришлите, взгляну...
...вот именно, что в городе "задница" в первую очередь нужна, чтоб хоть несколько избавиться от шума дома.
...я помню, какие были первые впечатления у Андрея по поводу шума, надеюсь не только у него

...с уважением, Алексей

[UA4WI]

Алексей, на мой взгляд, здесь универсализации не может быть в принципе. Под каждый конкретный случай ( высота, наклон, наличие мачт по направлению "вперёд") нужно считать индивидуально. Независимо от того, есть резистор, или нет его. При изменении окружения ведь не только F/B изменяется, но и всё распределение тока.

...Владимир, это все понятно и согласен с этим.
...у меня вот какое видение (желание, в конечном итоге). Не зря я услышал от нескольких людей переименовать антенну в SMART WIRE.
...дак вот, она действительно будет называться так, когда можно будет эффективно управлять такими параметрами как подавление, усиление, полоса пропускания, стабильность диаграммы и всё это используя только изменение распределения тока (фазы) тока вдоль линии ("веревочки"). Сейчас это только в зародыше, хотя уже видно, что возможность такая есть. Можно на данном этапе говорить, что возможность эта подтверждена по факту и не только моими первыми антеннами подобного плана на 21 и 14 мгц. Я бы был рад увидеть теорию, но пока в основном только практика и попытка что то систематизировать.
...
...а я, всего лишь радиолюбитель и даже не знаю что мне больше по душе контестинг или антеннинг

...с уважением, Алексей

PS:
...кстати с праздником всех 23 февраля!
...в первую очередь тех, кто к этому имеет или имел отношение

[UA4WI]

Доброе утро.

...понимаю, что информация приватная, но всеж решил выложить
...я уже говорил, что время от времени просматриваю по скиммерам тех или иных товарищей, ради любопытства
...с утра наткнулся, что Сергей проводил некое сравнение, что с чем не знаю
...но видимо нечто на Запад с нечто на Восток
...интересно что с чем?

...ну и сама информация от 23 февраля (см вложение)
...я понимаю. что по скиммерам на 100% что то сравнить не всегда получается, некоторые пишут, что вообще не видят разницы между 10 ватт и 100 ватт. Но разница всеж есть

...с уважением, Алексей

PS:
...хочется отметить, что тест длился порядка 1 минуты на одну и другую антенну
...количество услышивших скиммеров в этот промежуток очень высок, что говорит либо об хорошем прохождении, либо об хорошей эффективности

[RJ3FF]

Алексей, было бы интересно посмотреть длинный тест , где сравнивалась бы верёвочка с ненаправленной антенной на дальних трассах.

[UA4WI]

Алексей, было бы интересно посмотреть длинный тест , где сравнивалась бы верёвочка с ненаправленной антенной на дальних трассах.

...привет, Владимир
...ну, у меня пока нет антенны
...а так, я для себя достаточно долго и много следил за RV3FF R8TT RT4W у которых точно "веревочка"
...причем в разных тестах и ситуациях и в течении всего теста
...только одно НО, сохранил ли данные, хотя порой после того или иного теста выкладывал инфо на форуме
...то , что я видел, то вполне меня устраивало
...и потом, у Сергея всеж антенна висит достаточно низко, поэтому на дальних трассах c GP скорее всего проигрыш, но по приему должно быть лучше, так как отсекаем ряд помех (мешающих корреспондентов)

...чтоб осуществить ваш тест, надо просить кого то из них, а может еще у кого, потому как не все же через меня сделали эту антенну


...с уважением, Алексей

[RJ3FF]

...и потом, у Сергея всеж антенна висит достаточно низко, поэтому на дальних трассах c GP скорее всего проигрыш, но по приему должно быть лучше, так как отсекаем ряд помех (мешающих корреспондентов)

...чтоб осуществить ваш тест, надо просить кого то из них, а может еще у кого, потому как не все же через меня сделали эту антенну

Да, такой тест был бы интересен, если сравнивать достаточно "высокую" верёвочку с диполем на похожей высоте. Ещё интереснее было бы сравнить с двухэлементной направленной антенной ( какой-нибудь проволочной переключалкой), или с 4SQ. Но при сравнении с направленной антенной статбаза должна быть солидная ...

В эффективности антенны сомнений быть не может. Но антенна имеет сложную ДН , и хочется понять как лучше использовать её преимущества.

[UA4WI]

Да, такой тест был бы интересен, если сравнивать достаточно "высокую" верёвочку с диполем на похожей высоте. Ещё интереснее было бы сравнить с двухэлементной направленной антенной ( какой-нибудь проволочной переключалкой), или с 4SQ. Но при сравнении с направленной антенной статбаза должна быть солидная ...

...дак да, мнеж удалось "уболтать" UA4W повесить веревочку на 3.5 мгц, вот и сравним с EX8A (которая у Толи очень хорошо работает) ))
...ближе к весне или весной, там видно будет

...с уважением, Алексей

PS:
...а вот тут сравнение в RDXC 2013 год
...1693 QSO на 20 м на веревочку в одном (западном направлении)

с
ua4wi - 1квт - веревочка (TL-922)
rk4w - 1квт - 3 el yagi 20 м up (ГУ-43)
ua4w - 1квт - 3 el yagi или 3 el quad, и очень высоко (ACOM 2000)
rw4w - 1квт - 3 el quad на 9-ти этажке (ГУ-43)