"веревочка" на 80 м

[UA4WI]

Нахлест , это же - емкость!

...привет, Игорь
...вообще, Владимир RJ3FF, предлагал обойтись только емкостями и даже модель выкладывал.
...нахлест - да, это емкость, но не только, это еще и индуктивность
...я уже писал здесь, что можно представить эту связь "кусочком" двухпроводного шлейфа - там, и С, и L

...это не потому, что я такой упрямый, это потому, что я так мыслю )
...о волновом характере обустройстве нашего мира и чтоб эффективно возбудить следующий полуволновой диполь - одной емкости мало...
...в общем, это мировоззренческий вопрос
...не буду углубляться

...а, если просто емкость, то я немного беспокоюсь за неё в пучности напряжения
...проще всеж нахлест

..с уважением, Алексей

PS:
...и в конечном итоге - видимо не зря я "упираюсь" в входное волновое сопротивление первого диполя...порядка 300-400 Ом, при волновом сопротивлении вакуума 377 Ом
...а может быть случайность

[UR4III]

Нахлест , это же - емкость! Если его заменить на кондёр соотв. номинала и мощности?

Смоделируйте в Мане: два полуволновых вибратора и конденсатор между ними. Поставьте номинал 1000 пф. Посмотрите ДН. Затем пошагово снижайте ёмкость до нуля. Какая ДН Вам больше глянется?
Чтобы обеспечить подавление излучения в какую-то сторону, нужен второй источник с отличной фазой тока от источника эдс. Индуктивная связь выполняет это условие. Емкостная нет.

[UR4III]

...и в конечном итоге - видимо не зря я "упираюсь" в входное волновое сопротивление первого диполя...порядка 300-400 Ом, при волновом сопротивлении вакуума 377 Ом
...а может быть случайность

Не! Это мировоззренческий вопрос!

[UR0IQ]

А с применением "орешков", я правильно идею понял?

[RJ3FF]

Если его заменить на кондёр соотв. номинала и мощности? Может, кому-то это будет удобнее? И , мне так показалось, более технологично..... Элемент - текстолит с кондёром - следующий элемент.

Игорь, приветствую! В принципе похожие характеристики, применяя сосредоточенные ёмкости получить можно. Но :
- Обычный "кондёр" на приличную реактивную мощность , да ещё и с текстолитовой площадкой, будет иметь ощутимый вес.
- Разброс параметров у такого конденсатора плюс минус 20 процентов
- Более того зимой -30, летом +30.

Если уж совсем хочется сделать коннденсатор , я бы сделал его из куска коаксиала и прикрепил бы вдоль одного из элементов.

Считаю, что подход Алексея ( нахлёст) до гениальности прост и потому оптимален.

Единственное, в чём позволю себе усомниться, это точность с которой MININEC (MMANA) и NEC2 способны рассчитать электрическую и магнитную связь между элементами. На всякий случай я делал бы расстояние между проводами не менее 5 см по этой причине.

to UA4WI Алексей, думается, что при малом зазоре ( 2,5 см?) магнитной связью можно пренебречь, так как нахлёст получается коротким, помимо того, что там узел тока. А вот если зазор сильно увеличить, в модели хотя бы, возможно, магнитная связь начнёт проявляться сильнее и мы увидим что-то новое

[UA4WI]

А с применением "орешков", я правильно идею понял?

...да, Владимир - правильно

с уважением, Алексей

[UA4WI]

Единственное, в чём позволю себе усомниться, это точность с которой MININEC (MMANA) и NEC2 способны рассчитать электрическую и магнитную связь между элементами. На всякий случай я делал бы расстояние между проводами не менее 5 см по этой причине.

...Владимир, делал и модели с нахлестом 5 см
...что то удивительного не увидел, те же закономерности
...хотя, конечно обращу внимание на это...еще раз.

с уважением, Алексей

[UR4III]

Мне кажется, что не стоит путаться в связях: магнитная или емкостная. Если мы имеем переменное магнитное или электрическое поле, то реально имеем дело с электромагнитным полем. Эдс наведенное этим полем отстаёт от тока его вызвавшим на 90 гр + расстояние между активным и пассивным вибраторами. А зона действия реактивного ЭМП - Л/4. Насколько я знаю емкостная связь - "точечная" и сдвига в 90 гр не даёт. Это подтверждается в эксперименте с Маней. Два соосных вибратора и кондёр между ними. Чем больше его ёмкость, тем хуже подавление.

[RJ3FF]

...Владимир, делал и модели с нахлестом 5 см

Я тоже делал модели с перехлёстом в 5 см - почти ничего не изменилось, просто длина нахлёста стала больше.
В предыдущем посте я имел ввиду очень большие расстояния между проводами ( 20 - 30 см ?), такие, что реальны скорее только в модели. Тогда, возможно, длина нахлёста увеличится настолько, что нельзя будет пренебрегать связью по магнитному полю в том числе.

Риторический вопрос ( не надо на него здесь отвечать, плс) для UR4III:

Почему никто не говорит о магнитном поле внутри конденсатора, даже при протекании через него ВЧ тока?

[RJ3FF]

Два соосных вибратора и кондёр между ними. Чем больше его ёмкость, тем хуже подавление.

это совсем не потому, что там связь по магнитному полю. Просто напряжение в этой точке столь велико, что даже ёмкости с провода на провод больше, чем нужно. Попробуйте раздвинуть элементы на 5 - 10 - 20 - 40 см ... Может подавление станет лучше при каком-то расстоянии.

[UA4WI]

В предыдущем посте я имел ввиду очень большие расстояния между проводами ( 20 - 30 см ?), такие, что реальны скорее только в модели. Тогда, возможно, длина нахлёста увеличится настолько, что нельзя будет пренебрегать связью по магнитному полю в том числе.

...ну в общем да
...я по моему с вами по скайпу разговаривал или по телефону, не помню
...так вот, если увеличивать расстояние между проводами в нахлесте еще и еще...а сам нахлест все больше и больше
...то "..брюки превращаются, превращаются брюки....в элегантные шорты"
...плавно переходим на обычную антенну яги
...где связь между элементами посредством ЭМВ - тут уж от магнитной составляющей не отвертишься
...так сказать умозрительный опыт

...с уважением, Алексей

PS:
...а может это я - Андрею RW4PL, у костра, в Письмире, после теста, под коньячок "уши грел"
...не помню...старею

[RZ6FE]

Насколько я знаю емкостная связь - "точечная" и сдвига в 90 гр не даёт. Это подтверждается в эксперименте с Маней. Два соосных вибратора и кондёр между ними. Чем больше его ёмкость, тем хуже подавление.

Вы уж модель бы показал что ли...

[RJ3FF]

...плавно переходим на обычную антенну яги

Да, Алексей, мне тоже говорили по скайпу. Всё же , даже при полуметровом зазоре ( на 80 метрах) ничего общего с "ягой" не наблюдается, так как элементы расположены не перпендикулярно оси излучения, а коллинеарно ей ....

На досуге ( когда он появится ...) попробую поиграться...

[UA4WI]

...привет, Олег
...до телефонного ARRL уйма времени )

...ну всё
...надоело )
...разница вроде и есть, вроде и нет, но зато без резистора
...но неравномерность в полосе как у резистора
...где то лучше, где то хуже...
...на этом заканчиваю

...см вложение ( сравнение в красном старый вариант)
...остальное "новый"

...с уважением, Алексей

[HB9RB]

надоело )

Алексей , пасибки ...
лучше сани летом приготовить ) , а потом кататься )
Да и , могет быть , придётся опробовать на IARU , если мужики из HB0 согласятся отдать мне телеграфную 40ку ...
так что режем провод ...