Страница 13 из 95 ПерваяПервая ... 3678910111213141516171819202363 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 195 из 1416
Like Tree774Спасибо

Тема: "веревочка" на 80 м

  1. #181
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,215
    Поблагодарили
    3017
    Поблагодарил
    2066
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    Нахлест , это же - емкость!
    ...привет, Игорь
    ...вообще, Владимир RJ3FF, предлагал обойтись только емкостями и даже модель выкладывал.
    ...нахлест - да, это емкость, но не только, это еще и индуктивность
    ...я уже писал здесь, что можно представить эту связь "кусочком" двухпроводного шлейфа - там, и С, и L

    ...это не потому, что я такой упрямый, это потому, что я так мыслю )
    ...о волновом характере обустройстве нашего мира и чтоб эффективно возбудить следующий полуволновой диполь - одной емкости мало...
    ...в общем, это мировоззренческий вопрос
    ...не буду углубляться

    ...а, если просто емкость, то я немного беспокоюсь за неё в пучности напряжения
    ...проще всеж нахлест

    ..с уважением, Алексей

    PS:
    ...и в конечном итоге - видимо не зря я "упираюсь" в входное волновое сопротивление первого диполя...порядка 300-400 Ом, при волновом сопротивлении вакуума 377 Ом
    ...а может быть случайность

  2. #182
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,511
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    Нахлест , это же - емкость! Если его заменить на кондёр соотв. номинала и мощности?
    Смоделируйте в Мане: два полуволновых вибратора и конденсатор между ними. Поставьте номинал 1000 пф. Посмотрите ДН. Затем пошагово снижайте ёмкость до нуля. Какая ДН Вам больше глянется?
    Чтобы обеспечить подавление излучения в какую-то сторону, нужен второй источник с отличной фазой тока от источника эдс. Индуктивная связь выполняет это условие. Емкостная нет.

  3. #183
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,511
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...и в конечном итоге - видимо не зря я "упираюсь" в входное волновое сопротивление первого диполя...порядка 300-400 Ом, при волновом сопротивлении вакуума 377 Ом
    ...а может быть случайность
    Не! Это мировоззренческий вопрос!

  4. #184
    Standart Power
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Енакиево, Донецкая обл.
    Возраст
    69
    Сообщений
    318
    Поблагодарили
    134
    Поблагодарил
    646
    А с применением "орешков", я правильно идею понял?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	picachoo_MG6bWbF6yZDutYw4wp1bVrH8KdHQ9pwU.jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	40.4 Кб 
ID:	185951

  5. #185
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,888
    Поблагодарили
    3960
    Поблагодарил
    4775
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    Если его заменить на кондёр соотв. номинала и мощности? Может, кому-то это будет удобнее? И , мне так показалось, более технологично..... Элемент - текстолит с кондёром - следующий элемент.
    Игорь, приветствую! В принципе похожие характеристики, применяя сосредоточенные ёмкости получить можно. Но :
    - Обычный "кондёр" на приличную реактивную мощность , да ещё и с текстолитовой площадкой, будет иметь ощутимый вес.
    - Разброс параметров у такого конденсатора плюс минус 20 процентов
    - Более того зимой -30, летом +30.

    Если уж совсем хочется сделать коннденсатор , я бы сделал его из куска коаксиала и прикрепил бы вдоль одного из элементов.

    Считаю, что подход Алексея ( нахлёст) до гениальности прост и потому оптимален.

    Единственное, в чём позволю себе усомниться, это точность с которой MININEC (MMANA) и NEC2 способны рассчитать электрическую и магнитную связь между элементами. На всякий случай я делал бы расстояние между проводами не менее 5 см по этой причине.

    to UA4WI Алексей, думается, что при малом зазоре ( 2,5 см?) магнитной связью можно пренебречь, так как нахлёст получается коротким, помимо того, что там узел тока. А вот если зазор сильно увеличить, в модели хотя бы, возможно, магнитная связь начнёт проявляться сильнее и мы увидим что-то новое

  6. #186
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,215
    Поблагодарили
    3017
    Поблагодарил
    2066
    Цитата Сообщение от UR0IQ Посмотреть сообщение
    А с применением "орешков", я правильно идею понял?
    ...да, Владимир - правильно

    с уважением, Алексей

  7. #187
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,215
    Поблагодарили
    3017
    Поблагодарил
    2066
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Единственное, в чём позволю себе усомниться, это точность с которой MININEC (MMANA) и NEC2 способны рассчитать электрическую и магнитную связь между элементами. На всякий случай я делал бы расстояние между проводами не менее 5 см по этой причине.
    ...Владимир, делал и модели с нахлестом 5 см
    ...что то удивительного не увидел, те же закономерности
    ...хотя, конечно обращу внимание на это...еще раз.

    с уважением, Алексей

  8. #188
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,511
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    247
    Мне кажется, что не стоит путаться в связях: магнитная или емкостная. Если мы имеем переменное магнитное или электрическое поле, то реально имеем дело с электромагнитным полем. Эдс наведенное этим полем отстаёт от тока его вызвавшим на 90 гр + расстояние между активным и пассивным вибраторами. А зона действия реактивного ЭМП - Л/4. Насколько я знаю емкостная связь - "точечная" и сдвига в 90 гр не даёт. Это подтверждается в эксперименте с Маней. Два соосных вибратора и кондёр между ними. Чем больше его ёмкость, тем хуже подавление.

  9. #189
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,888
    Поблагодарили
    3960
    Поблагодарил
    4775
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...Владимир, делал и модели с нахлестом 5 см
    Я тоже делал модели с перехлёстом в 5 см - почти ничего не изменилось, просто длина нахлёста стала больше.
    В предыдущем посте я имел ввиду очень большие расстояния между проводами ( 20 - 30 см ?), такие, что реальны скорее только в модели. Тогда, возможно, длина нахлёста увеличится настолько, что нельзя будет пренебрегать связью по магнитному полю в том числе.

    Риторический вопрос ( не надо на него здесь отвечать, плс) для UR4III:

    Почему никто не говорит о магнитном поле внутри конденсатора, даже при протекании через него ВЧ тока?

  10. #190
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,888
    Поблагодарили
    3960
    Поблагодарил
    4775
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Два соосных вибратора и кондёр между ними. Чем больше его ёмкость, тем хуже подавление.
    это совсем не потому, что там связь по магнитному полю. Просто напряжение в этой точке столь велико, что даже ёмкости с провода на провод больше, чем нужно. Попробуйте раздвинуть элементы на 5 - 10 - 20 - 40 см ... Может подавление станет лучше при каком-то расстоянии.

  11. #191
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,215
    Поблагодарили
    3017
    Поблагодарил
    2066
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    В предыдущем посте я имел ввиду очень большие расстояния между проводами ( 20 - 30 см ?), такие, что реальны скорее только в модели. Тогда, возможно, длина нахлёста увеличится настолько, что нельзя будет пренебрегать связью по магнитному полю в том числе.
    ...ну в общем да
    ...я по моему с вами по скайпу разговаривал или по телефону, не помню
    ...так вот, если увеличивать расстояние между проводами в нахлесте еще и еще...а сам нахлест все больше и больше
    ...то "..брюки превращаются, превращаются брюки....в элегантные шорты"
    ...плавно переходим на обычную антенну яги
    ...где связь между элементами посредством ЭМВ - тут уж от магнитной составляющей не отвертишься
    ...так сказать умозрительный опыт

    ...с уважением, Алексей

    PS:
    ...а может это я - Андрею RW4PL, у костра, в Письмире, после теста, под коньячок "уши грел"
    ...не помню...старею

  12. #192
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю емкостная связь - "точечная" и сдвига в 90 гр не даёт. Это подтверждается в эксперименте с Маней. Два соосных вибратора и кондёр между ними. Чем больше его ёмкость, тем хуже подавление.
    Вы уж модель бы показал что ли...

  13. #193
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,888
    Поблагодарили
    3960
    Поблагодарил
    4775
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...плавно переходим на обычную антенну яги
    Да, Алексей, мне тоже говорили по скайпу. Всё же , даже при полуметровом зазоре ( на 80 метрах) ничего общего с "ягой" не наблюдается, так как элементы расположены не перпендикулярно оси излучения, а коллинеарно ей ....

    На досуге ( когда он появится ...) попробую поиграться...

  14. #194
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,215
    Поблагодарили
    3017
    Поблагодарил
    2066
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...привет, Олег
    ...до телефонного ARRL уйма времени )
    ...ну всё
    ...надоело )
    ...разница вроде и есть, вроде и нет, но зато без резистора
    ...но неравномерность в полосе как у резистора
    ...где то лучше, где то хуже...
    ...на этом заканчиваю

    ...см вложение ( сравнение в красном старый вариант)
    ...остальное "новый"

    ...с уважением, Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение.png 
Просмотров:	11 
Размер:	42.5 Кб 
ID:	186242   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение-1.png 
Просмотров:	34 
Размер:	40.4 Кб 
ID:	186243  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa 7-6-3.maa (622 байт, Просмотров: 46)

  15. #195
    HB9RB
    Гость
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    надоело )
    Алексей , пасибки ...
    лучше сани летом приготовить ) , а потом кататься )
    Да и , могет быть , придётся опробовать на IARU , если мужики из HB0 согласятся отдать мне телеграфную 40ку ...
    так что режем провод ...

Похожие темы

  1. 80 м
    от virtualmania в разделе 80-метровый диапазон (3,5 ÷ 3,8 МГц)
    Ответов: 107
    Последнее сообщение: 04.03.2021, 06:17
  2. Ответов: 165
    Последнее сообщение: 22.02.2021, 00:02
  3. Ответов: 57
    Последнее сообщение: 17.12.2018, 07:12
  4. Inverted L на 80 и 160
    от UR7HCX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 225
    Последнее сообщение: 05.04.2018, 13:55
  5. Диполь на 80 м из телескопов Spiderbeam
    от EB5A в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 28.12.2016, 13:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика