"веревочка" на 80 м

[HB9RB]

получилось несколько лучше, чем предлагалось HB9RB по усилению в свободном пространстве 4.82 dBd

Алексей , таки я лошара педальный , прогресс не остановить и я пользуюсь версией 2001 года (((((
А я и этим доволен

[UA4WI]

Это ж стек, между ними 10 метров ?

...в данном случае - да...

с уважением, Алексей

PS:
...немного OFFTOPа:
...на ОЗЧР, в первый вечер, когда было "масса" времени, под рюмку чая - немного пообщались по поводу "веревочки" на 80 м, UA4FER(P33W) RV3FF RJ3FF UA4WI
...эмоции от её работы были только положительные (не буду все разговоры пересказывать)
...как сказал Игорь - антенн должно быть много и она на Кипре занимает достойное место, снимать не собираются...(...порой позволяет вытащить то, что другие антенны просто не слышат, в том числе и бевереджи)
...хотя её у них можно было бы чуток модернизировать, уж очень древний вариант пользуют... имхо )

[R8TT]

Да я вот тоже. Хотел Спитфаер делать на 80 и передумал. На Восток натяну 5-ти элементную, что ты считал недавно. Попробую. Провода не было. Нашел дешевый П-268, жду когда придет.

[R8TT]

..привет, Сергей
..считать (прикидывать) можно, но лучше по факту - взять вариометр и переменный конденсатор - подстроить под КСВ=1 и затем измерив величины L и С поставить нужную емкость и индуктивность в СУ
..по крайней мере именно так делали у RT4W

Не получается через Г-согласование почему-то. Попробую по своему, по деревенски )). Если получится, скажу потом как сделал ).

[UA4WI]

Доброе утро, получил письмо в личку от Сергея (R8TT):

"Веревочка на 20-ку, новая
Настроить-настроил..плохо работает, не пойму почему ((. С диполем ( точнее волновой вертикал ) одинаково примерно по приему, по передаче тоже. Понравилось только подавление ))) Больше чем Яги давят, но и усиления нет (. Думаю, что как и спитфаер..все из-за кабеля. 100 метров почти, померил 1,8 ДБ сейчас на 20-ке потери...много.. 14019,8 это веревочка, 14028,9 - Яги.. без прохода мерил, ночью ) 1 Квт в антенне примерно.

Высота веревочки правда сейчас 12 метров и вниз на 5 метров от земли, но все равно высоко в принципе для 20-ки. Яги на высоте 12,5 метров, 3 элемента. Яги на 270 град, веревочка на 230 где-то... КСВ =1
Сергей "


отвечу:
...Сергей, я никогда не говорил, что "веревочка" лучше чем яги или квадраты
...вроде ты говорил, что хотел только "задницу" прикрыть, а тут решил сравнить в лоб
...ну да ладно, это все лирика
...обратимся к MMANA и посмотрим разницу там (см вложение)
...выставил твои высоты 12 м и 5 м для веревочки и взял 3 элемента яги на высоте 12.5 м (см вложение)
...в общем, в среднем совпадает практическое сравнение и MMANA
...так же сравнил , если ставить высоты 18 м и 10 м, как ты хотел первоначально вешать -...несколько лучше

как то, уже год полтора назад RM4W также сравнивал, но вешал веревочку (4элемента) соответственно 10 и 1 м и получил примерно такой же результат как у тебя...чудес не бывает, не выйграет веревочка у яг, если висит ниже её. Может выйграть только тогда, когда к примеру "кидаешь" её с многоэтажного дома 45м , элементов так 9-12 (как было у меня ) с теми у кого антенны ниже или на земле стоят

...возможно, конечно, что то с настройкой не то...я не в курсе каким образом (по деревенски) ты её согласовал, но не думаю, что в этом причина

...в общем смотри вложение...
...для прикрытия "задницы" подойдет, в "лоб" будет хуже, чем яга

с уважением, Алексей

[R8TT]

...возможно, конечно, что то с настройкой не то...я не в курсе каким образом (по деревенски) ты её согласовал, но не думаю, что в этом причина

Алексей, спасибо за ответ

Не, по деревенски не получилось согласовать, по научному получилось. ). Четверть волновый шлейф, точнее сказать 3/4 лямбда, затем Г-контур ( катушка параллельно шлейфу, емкость последовательно, потом кабель 50 Ом с ферритами. Пробовал и намотать шлейф на ферритовое кольцо внизу, тоже строится и симметрирование лучше, тогда когда кабель к шлейфу подсоединяешь разницы нет : куда центральная, куда оплетка. Но размотал, не знаю правильно ли так делать и можно ли...Хотел спросить.

[R8TT]

...Сергей, я очень плохо отношусь к низковисящим антеннам
...но тут все не плохо, может срабатывает то, что сопротивление излучения повышенное и потери соответственно поменьше

...в общем посмотри как вариант, но опять НО....когда антенна низко висит, видимо всеж очень сильное влияние Земли, поэтому резистор в последнем элементе (в данном случае 50 Ом) выравнивает положение. Если антенну чуть повыше, хотя бы метров на 5, то можно и без него
...много говорю

примерно так:
первый элемент 44 м
второй элемент 38 м
третий элемент 36.5 м
четвертый элемент 35.5 м
и пятый 36.5 м

первый нахлест 7.5 м
второй нахлест 2.4 м
третий нахлест 2.4 м
четвертый 1.8 м

расстояние между нахлестами 5 см

входное сопротивление 400 Ом

...пока все, больше ничего не успел
...позже

с уважением, Алексей

PS:
...да черт с ним, можно без резистора, чуть похуже подавление, да и особо без подстройки всеравно трудно попасть

Алексей, заканчиваю сборку антенны. Может что подправить сразу пока не поставил. ))) Глянул в NEC, подавления и нет ((. Без резистора же ставлю. Мож не так всё смотрю...Посмотри еще раз, пож-та, если не трудно ))

P.S. А то мож 20-ку забубенить на восток на этой высоте, элементов так Надцать ))

[UA4WI]

Глянул в NEC, подавления и нет ((

Сергей, привет.

Согласен, если смотреть в доступной NEC-2 for MMANA c установленной по умолчанию галочкой на DM2 Seg. так и есть
Когда установлена галочка - то сегментация расчета практически нулевая, для увеличения сегментации галочку перед расчетом необходимо убрать. Еще есть момент по установке значения диэлектрической проницаемости изоляции, которая по умолчанию стоит 3
Я могу оказаться не прав, но обычно ставлю порядка 1.11 - 1.2
Поэтому первая картинка - с установленной галочкой и далее со снятой 3.55 3.65 3.75 (см вложение)
По умолчанию в этой программе диаграмма строится под углом излучения 20 гр (тож надо иметь ввиду)

Если без резистора, то стоит последний нахлест уменьшить до 0.8-1 м и длину последнего элемента увеличить до 37 м, остальное тоже самое

с уважением, Алексей

PS: возможно, чуть чуть покороче нужно, глядя в сравнении 3.55 и 3.75, возможно...так как тут надо еще "угадать" с диэлектрической проницаемостью изоляции
...короче ХЗ
...только практика...

PS PS:
...был негативный опыт, вместо 14 мгц как то раз попал на 18 мгц, увлекшись всевозможными коэффицентами

[UA4WI]

P.S. А то мож 20-ку забубенить на восток на этой высоте, элементов так Надцать ))

...двадцатка у тебя вроде и так не плохо работает, судя по WAE


c уважением, Алексей

[R8TT]

...двадцатка у тебя вроде и так не плохо работает, судя по WAE


c уважением, Алексей

Плохо Яги работают, видимо низко. Скорее всего мало элементов. Повесил диполь на 14 метрах высотой, на поле. Он проигрывает Ягам максимум 1 балл, а так 2-3 Дб, причем хоть в PY хоть в Европе. Сравни с UP0L, 20-ку, 40-ку и 80-ку. На 20-ке минимум 2 балла проигрываю, 40 чуток. А на 80, и P33W и UP0L отстают )).

[UA4WI]

40 чуток. А на 80, и P33W и UP0L отстают )).

...ну хоть что то положительное
...я вообще то смотрел во время теста немного...видел
...всеж мне несколько странным кажется, что достаточно низковисящая "веревочка" хорошо себя проявляет

...на RDA поеду к UA4W, он предложил поработать мне в личном зачете от него, да и говорит, что успеет повесить 4 элемента на 80-ку, а может и поспею к настройке, подстройке...
...вот тут и посмотрю, как по отношению к EX8A будет смотреться, хотя сомневаюсь опять же...
...да и SO2R хочется попробовать чуть чуть..., ни разу не работал...
...видимо порой тормозить буду, так что не обессудьте ))

с уважением, Алексей

[R8TT]

...на RDA поеду к UA4W, он предложил поработать мне в личном зачете от него, да и говорит, что успеет повесить 4 элемента на 80-ку, а может и поспею к настройке, подстройке...
...вот тут и посмотрю, как по отношению к EX8A будет смотреться, хотя сомневаюсь опять же...
...да и SO2R хочется попробовать чуть чуть..., ни разу не работал...
...видимо порой тормозить буду, так что не обессудьте ))

с уважением, Алексей

Так на сколько мне помнится, на EX8A надо 5 мачт. Чтоб 2 треугольника растянуть... Всё по месту...

Сам не знаю, но посмотрел вчера. Нижний конец у 80-ки у меня сейчас 7 метров от земли. Буду поднимать.
А вообще ищу мачту 30 метров, буду вешать 4 элемента на 160. Хоть 3 дБ будет на EU и то мясо... ))))

На RDA тоже буду, удачи!

[UA4WI]

Так на сколько мне помнится, на EX8A надо 5 мачт. Чтоб 2 треугольника растянуть... Всё по месту...

...не не, Сергей - там одна мачта (см вложение)
...
с уважением, Алексей

[R8TT]

...не не, Сергей - там одна мачта (см вложение)
...
с уважением, Алексей

Нижняя точка - 14 метров, как одна ? )) Если с земли ставить..

[UA4WI]

Нижняя точка - 14 метров, как одна ? )) Если с земли ставить..

...так на землю , на вбитый кол, все растягивается
...площадь снизу да, большая нужна
...но вот Рудик RW4W на 9 этажном доме установил, растягивал на соседние дома, на в нужном месте стоящие столбы - нравится
...UA4W я года три уговаривал поставить, он все говорил, что растягивать некуда,... короче нашел куда
...сейчас тож очень хвалит её

...на UA4M тож используют её, но называют её "бабочкой"

...оттого и хочется сравниться)

...правда она имеет существенный недостаток - узкополосна, поэтому надо релюшки вешать, чтоб SSB\CW переключать

с уважением, Алексей