"веревочка" на 80 м

[UA4WI]

Сделали 6 элементов, верхний конец на высоте 45 метров, нижний - где-то 10-11 метров...

...время покажет

с уважением, Алексей

[UA4WI]

..если,с 45 м вниз...6 элементов и нижняя высота подвеса 10-11 м, то в NEC for MMANA будет выглядеть так

см вложение

7 мгц...7.1 мгц...7.2 мгц

...по крайней мере должно былоб выглядеть так
...угол излучения в NEC по умолчанию 20 гр

с уважением, Алексей

[RA0FF]

Алексей, спасибо!
Азимут линии антенны у нас 350 градусов...
Сделана (как и WS-80, WS-160) из полевика П-268 http://www.qsl.net/ra0ff/ant/ws_80m_ra0ff_v2.pdf
Резонанс ниже требуем получился, 6300-6400. Пересчитывать и укорачивать? (Ой как не хочется... )
Сделана по нижеследующим размерам:
====================================================
Элементы:
первый 23.5 м
второй 19.4 м
третий 19.1 м
четвертый 19.2 м
пятый 19.2 м
шестой 18.8 м

Нахлесты:
Первый 5.4 м
второй 1.2 м
третий 1.1 м
четвертый 1.7 м
пятый 0.7м

Межэлементное расстояние в на хлёстах везде 2.5 см
====================================================

Кгц б на 600-700 ее сдвинуть...

[UA4WI]

Кгц б на 600-700 ее сдвинуть...

...привет, Евгений
...судя по всему , тот вариант, который R8TT сделал
...вроде у него все там хорошо по резонансу вышло

...какие то измерительные, дополнительные данные есть?
...вообще то не должна она нуждаться в настройке
...единственно, что порой - это изменение длины первого элемента, а вообще, что скорее всего резонанс ушел из-за линии питания - как она у вас выполнена?
...Сергей, насколько я помню использует L/4 трансформатор на двух 75 Ом кабелях...с учетом коэффициента укорочения включенных таким образом, чтоб получилось 150 Ом....и далее уже 50 Омный кабель



с уважением, Алексей

PS:
...а нет...450 Омная линия у него (импортная)

PS:
...если это из-за параметров линии - то попробовать чуть удлинить, чуть укоротить её...и еще раз посмотреть, попробовать уловить тэнденцию
...а лучше сделать LC трансформатор на сосредоточенных элементах...впрочем уже писал об этом

[RA0FF]

Млин... ну совсем мне не понятна зависимость от линии питания ...

Начну от царя гороха... Линия питания самодельная, расчитанная по формуле от Барского, 450 Ом...
Когда ант подвесили, проверять было нечем, поэтому использовали для проверки балун от WS-80 (на ферритах)... Приборчиком посмотрели, полоса была хорошая, лучшие показатели были в районе 6500-6600, в нужном участке от 7000 до 7200 КСВ 1.2-1.3...
Именно с эти балуном я и "тренировался" пару дней назад... На трансивере, естесно, КСВ был 1.1 (или меньше)....
Вчера Юра RM0F намотал балун на ферритах вот с такой картинкой
...
Подключаю его и вижу, что на нужном участке КВС от 1.5 .... на трансивере... на АСОМ2000 обратки 180 ватт
Подключаюсь прибором прямо к балуну и снимаю такую картинку:



Косячит балун? Может без балуна померить? Без балуна картинку в любом случае покажет, только КСВ будет большой...

[UA4WI]

...мне гораздо больше не нравятся ферритовые балуны, которые при большой реактивности не работают из-за наличия нелинейного элемента - самого феррита
...они хорошо работают, если неt реактивности

...в данном случае видимо есть
...если волновое антенны совпадает с волновым линией , то это хорошо, если нет, то происходит трансформация сопротивления на другом конце линии от антенны - втом числе это видно по прибором как изменение резонанса
...у вас , вроде как должно совпадать, если верить Барскому....
...тогда по всей видимости...можно попробовать укоротить первый элемент и посмотреть...
...но самый реальный способ, быстро и без труда - сделать LC цепочку )


с уважением, Алексей

[RA0FW]

...мне гораздо больше не нравятся ферритовые балуны, которые при большой реактивности не работают из-за наличия нелинейного элемента - самого феррита
...они хорошо работают, если неt реактивности

...в данном случае видимо есть
...если волновое антенны совпадает с волновым линией , то это хорошо, если нет, то происходит трансформация сопротивления на другом конце линии от антенны - втом числе это видно по прибором как изменение резонанса
...у вас , вроде как должно совпадать, если верить Барскому....
...тогда по всей видимости...можно попробовать укоротить первый элемент и посмотреть...
...но самый реальный способ, быстро и без труда - сделать LC цепочку )


с уважением, Алексей

Скорее всего проблема в оболочке полевика. Какой коэффициент укорочения конкретно у данного провода и конкретно на этих частотах никто не скажет. И получается что на 80м что на 40м обе антенны из одного материала имеют резонанс гораздо ниже по частоте. Полагаю что укорочением чисто вибратора проблему не решить. Нужно укорачивать все элементы. А вот на сколько это нужно считать.

С уважением.
Константин RG0F

[UA4WI]

Скорее всего проблема в оболочке полевика. Какой коэффициент укорочения конкретно у данного провода и конкретно на этих частотах никто не скажет.

...привет, Константин
...отчасти согласен, но посмотрим на измерения Сергея R8TT - КСВ=1.2 в пределах 6.4-7.8 мгц Те же размеры и тот же полевик, правда почва другая
...посмотрим на полосу в MMANA - практически совпадает с практикой R8TT

...я сталкивался с этим при изготовлении этой антенны - широкополосность достаточная, чтобы коэффициент укорочения "вынести за скобки"

...больше влияние имеет линия согласования...и вообще само согласование

с уважением, Алексей

PS:

...хотя не категоричен...все может быть

PS PS:

...я бы не стал трогать элементы и нахлесты
...в первую очередь посмотрел - что там на конце линии перед ферритовым балуном, что там после. Возможно перед балуном необходимо скорректировать реактивность

[RA0FF]

...я бы не стал трогать элементы и нахлесты

Я тоже, ибо все это танцы с бубном и мартышкин труд...
Та же антенна на 160м, из того же материала, точно села в размер.

Нашел сегодня РК-75, хочу завтра поиграть с L/4 трансом... Правильно ли я считаю:
Частота 7100 кгц, получается 1/4 длинны волны = 10556 см.
Кф укорочения для РК-75 = 1,52
Таким образом длинна каждого отрезка РК-75 будет 6944 см.

Оплетку на концах соединяем друг с другом, ц/жилы тоже.
В центре нигде оплетку соединять более не нужно?


ЗЫ: Ставлю на 40ку балун от 80ки - резонанс кажет на 6750... так что не в оплетке там дело...

[UA4WI]

Оплетку на концах соединяем друг с другом, ц/жилы тоже.
В центре нигде оплетку соединять более не нужно?

...вроде так, хотя видел и другой способ

..от RO5D

...хз )

см вложение

...верх одинаково подключается, а вот низ по разному )
...не сложно поэкспериментировать, если уж связываться...сам я так не делал
...у меня все проще...симметричное LC звено

с уважением, Алексей

PS:

...может кто подскажет как правильнее?

[RV9CX]

На верхней картинке транс 1:4 , а на нижней 1:2 ?

[UA4WI]

На верхней картинке транс 1:4 , а на нижней 1:2 ?

...привет, Дмитрий
...Алексей RO5D писал, что вроде как 1 к 4 (нижний вариант) использовал, то есть с 200 Ом к 50 ом

...ой да ладно, что то голова не варит....пора к ОЗЧР готовиться
...еще работу доработать...

с уважением, Алексей

[RO5D]

1 к 4 (нижний вариант) использовал, то есть с 200 Ом к 50 ом

так и есть...

и измерение АА подтвердило расчеты в Ммана...

На верхней картинке транс 1:4 , а на нижней 1:2 ?

наоборот...
не праввильно я считал...
2Z/(Z/2)=4
верхний тоже 1/4...

[UA4WI]

так и есть...

и измерение АА подтвердило расчеты в Ммана...

...значит такое подключение удваивает волновое сопротивление коаксиального кабеля
...проверяем с одной стороны у нас 450 Ом, с другой стороны 50 Ом, посередине (L/4 трансформатор из двух 75 Омных кабелей, тобишь 150 омный трансформатор)

450 умножаем на 50 = 22500
150 в квадрате = 22500

все сходится )

с уважением, Алексей

PS:
...и да, уже на 50 Омном кабеле на расстоянии 10.56 м от начала трансформатора (без учета коэффициента укорочения) поставил бы дроссель, будь то кабельный, будть то несколько витков на феррите.
...так как возможные токи асимметрии бегут по наружной оплетке коаксиального кабеля

[RN6L]

На верхней картинке транс 1:4 , а на нижней 1:2 ?

На верхней 1:4, а на нижней, если трансформатор четвертьволновый Zтр=sqr(Za*Zф)