-
26.07.2017, 22:41 #181
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,971
- Поблагодарили
- 5480
- Поблагодарил
- 224
Не ведаю чем базука принципиально отличается от диполя. Но в основе проекта UR0GT логопериодическая структура. Т.е. два элемента на разные частоты.
У Владимира же скорее нечто подобное этому: http://dl2kq.de/ant/3-80.htm только LC-звено не из сосредоточенных элементов, а частично (индуктивность) а в виде линии. А еще на усложненное Т-согласование похоже.
Я тут поигрался с разными моделями и понял пока одно. Все это более-менее легко осуществимо при наличии хорошей высоты. На низкой высоте просчитать теоретически очень сложно, а чтобы настраивать запаришься поднимать и опускать, т.к. элемент настройки не один и не все они в пределах досягаемости без штанов с моторчиком.73! Василий, ex RZ6MX
-
26.07.2017, 22:53 #182
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,778
- Поблагодарили
- 5390
- Поблагодарил
- 7100
Мы её делали в расчёте на то, что будем свешивать с крыши. Первый раз подкорректировали длину в первом приближении - отвязали внизу и откусили, потом снова натянули. Вторая итерация - уже одновременно подкорректировали Rmax и длину окончательно. Затем подстроили ,не отвязывая ничего, кондёр в точке питания.
73! Владимир, RJ3FF.
-
26.07.2017, 23:03 #183
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,971
- Поблагодарили
- 5480
- Поблагодарил
- 224
Владимир, как раз именно 33пФ в виде К15-У у меня есть в наличии. Дело в том что значение этой емкости сильно влияет на параметры. У меня ситуация такая, что доступны для настройки только концы инв.Ви. Точка питания на мачте, на которую не залезешь. Хоть это и телескоп, но опустить его проблема, т.к. одно плечо идет над два соседскими участками, на которых и постройки и деревья. Т.е. опустишь телескоп, провода за что нибудь зацепятся. В принципе, то что у меня сейчас висит, а висит два полотна (160 и 80) инв.Ви с переключаемыми конденсаторами в точке питания изначально устраивало. Но что то в "скворечнике постепенно сдыхало. Подозреваю что реле. Вакуумных не было, я поставил ЯР4.ххх, а они все таки не герметичные... Поэтому задумал это дело изменить. Даже как то нарисовал эскиз одного полотна примерно 160-чного размера с открытым фидером. Размеры подобрал так что получилось достаточно простое СУ, которое к расположено невысоко от земли, с лестницы достать можно. Потом вот зацепился за эту идею с кривой характеристикой КСВ. Но на малой высоте пока не получается, слишком большой размах значений активного сопротивления. Пока подозреваю только один вариант выхода из этой ситуации - сделать полотно более высокоомным, т.е. в виде шлейфвибратора. Но это достаточно гемморойная конструкция. Как в плане изготовления длинной "лесенки", так и ее протаскивании через соседские деревья. Одиночный провод более-менее проходит, а вот лесенка точно зацепится.
В общем еще поиграюсь, если не получится, вернусь к переключаемому СУ.Последний раз редактировалось RN6L; 26.07.2017 в 23:06.
73! Василий, ex RZ6MX
-
26.07.2017, 23:06 #184
-
26.07.2017, 23:14 #185
- Регистрация
- 28.01.2014
- Адрес
- г. Калуга
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 547
- Поблагодарили
- 452
- Поблагодарил
- 571
У программы ММАНА есть одна неприятная (но известная) особенность. При низком расположении горизонтальной антенны она очень сильно занижает входное сопротивление. Просто до неприличия сильно. Частота резонанса, как ни странно, меняется гораздо меньше. Да нам частота и не очень важна - откусить кусок провода всегда можно.
А вот с сопротивлением - дело известное. Цифр никаких точных привести не могу, но по опыту - все получается нормально. Она может сколько угодно говорить, что сопротивление получается 15 ом, а при измерениях - нормальные 50...
(я утрирую, конечно, но по жизни так примерно и получается)Владимир R3XCJ (ex R3DDL)
-
26.07.2017, 23:28 #186
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,580
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
26.07.2017, 23:30 #187
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,778
- Поблагодарили
- 5390
- Поблагодарил
- 7100
Владимир, а в NEC2, наверное, так не получится . Не пробовали сравнивать?
73! Владимир, RJ3FF.
-
26.07.2017, 23:39 #188
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,580
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
Сейчас сам себя проверил.
Диполь 14 МГц на высоте 2 м в MMANA 19.0 +5.576, в NEC 18.99 +5.39.
Куда уж лучше совпадение по входному.Последний раз редактировалось RA6FOO; 26.07.2017 в 23:57.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
26.07.2017, 23:48 #189
- Регистрация
- 28.01.2014
- Адрес
- г. Калуга
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 547
- Поблагодарили
- 452
- Поблагодарил
- 571
У меня - только ММАНА (да и то, я не особенно "продвинутый" пользователь), поэтому сравнить больше не с чем. Но практически (сам это слово не люблю ) получается так, как я написал..
Владимир R3XCJ (ex R3DDL)
-
26.07.2017, 23:49 #190
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Интересно, что есть случаи, когда завышает. Посмотрите в модели R при высоте подвеса 52 метра в сравнении со свободным пространством.
Есть ещё интересные моменты в MMANA. Как вам такое распределение тока в антенне:
- ?
Поменяйте номера проводов в источниках и увидите, что распределение тока в простом диполе не страдает...
Не знаю, может вы дадите этому какое-то объяснение. Просто действительно интересно.73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
26.07.2017, 23:54 #191
- Регистрация
- 28.01.2014
- Адрес
- г. Калуга
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 547
- Поблагодарили
- 452
- Поблагодарил
- 571
П.С. Владимир, я в данном случае особенно не настаиваю, но через три недели буде РДА-контест, куда мы всей толпой собираемся выехать. Там будет кое-что экспериментальное, и я могу сделать еще и эксперимент с "занижением сопротивления". Все равно - место рабочее будет одно, а народу - много, почему бы и не поэкспериментировать?
Как вернемся - доложу. А пока давайте этот вопрос оставим ..Владимир R3XCJ (ex R3DDL)
-
27.07.2017, 00:03 #192
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,580
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
27.07.2017, 00:22 #193
- Регистрация
- 28.01.2014
- Адрес
- г. Калуга
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 547
- Поблагодарили
- 452
- Поблагодарил
- 571
Владимир, когда я опасаюсь сказать глупость - я молчу
Ну не знаю я ничего про "землю". Поэтому сказать мне особенно нечего
Но снять практические зависимости от высоты - очень даже могу. Поэтому, еще раз предлагаю, давайте потом откроем новую тему "зависимость сопротивления от высоты" и все обсудим. Вопрос такой есть, и время от времени всплывает, вот мы его и решим окончательно и до основанияВладимир R3XCJ (ex R3DDL)
-
27.07.2017, 00:30 #194
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,580
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
27.07.2017, 01:25 #195
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,971
- Поблагодарили
- 5480
- Поблагодарил
- 224
Про высоту и сопротивление. Я инв.Ви на 160, который у меня сейчас и висит сделал лет 10 назад. Для CW FD, который сейчас называют у нас FD RCC. Рассчитывал для мачты 20м. Сопротивление по расчетам получилось около 20 Ом. Удлинил в расчетах полотно до 50 Ом. Какая длина получилась не помню. При этом естественно получилась положительная реактивность. Исходя из этой расчетной реактивности сразу при изготовлении в точке питания включил компенсирующие ее конденсаторы. Полотно отрезал с запасом, что то около 50м каждое плечо. В поле эта веревка была привязана к 20-метровому телескопу и поднята один раз и навсегда. Полотно настраивалось до резонанса на нужной частоте. При этом КСВ был равен глухой 1-це. Это говорит о том что сопротивление удлиненного полотна на высоте 50м было близко к 50 Омам. Т.е. расчет сопротивления более-менее совпадал с практикой. Годом позже это же полотно было размещено чуть выше - на крыше ДОСААФ в Нальчике на 15-метровом телескопе. Т.е. высота была порядка 25м. Пришлось чуть-чуть отпустить запас полотна, сделать ее подлиннее. Сейчас стоит на 18м. Только в Нальчике и сейчас добавились еще емкости для переключения в телефонный участок. Т.о. активное сопротивление в диапазоне высот 18-25м в выбранном поддиапазоне меняется не значительно. Но диапазон широкий и в зависимости от частоты помимо реактивности меняется и активное сопротивление. Поэтому даже при переключении по диапазону пришлось выбрать компромисс. Емкости и длину полотен выбрал так что получилось внизу около 40 Ом, в центре 55-60, вверху 70-80. В принципе вполне устраивающий диапазон сопротивлений.
Но вот попытка рассчитать горбатую характеристику с применением шлейфов и конденсаторов по методике RJ3FF пока не удалась. Уж слишком крутой горб получатся.73! Василий, ex RZ6MX
Социальные закладки