Страница 3 из 12 ПерваяПервая 12345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 168
Like Tree107Спасибо

Тема: Широкополосное согласование вертикала 16.5м

  1. #31
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от RN3QKG Посмотреть сообщение
    удаленно ксв посмотреть и понять что нужно запустить настройку
    Значит, "обратка" КСВ-метра прямо на антенне сама должна включать нужное звено согласователя или крутить моторчик, допустим, КПЕ... В идеале - без внешнего питания. http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1081916

  2. #32
    Standart Power Аватар для RN3QKG
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    158
    Поблагодарили
    44
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Ну, это Вы зря ... в приведённой выше модели высота всего 17,5 метров и 100 кГц без коммутации.
    Специально Вам адресовал следующую строку:

    При высоте 27 метров можно получить широкую полосу на 160 без добавления проводов.
    У ТС вертикал всего 16 метров. Поэтому надо и морковку делать и специальное ( см модель в сообщении номер 6) согласование.
    Владимир, не могли бы именно для 16.5м сделать модель. Я попробовал, сделал морковку длиной 16.5м + ЕН, но там что-то совсем не заладилось с согласовкой по такому же как у Вас принципу.

  3. #33
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,420
    Поблагодарили
    1738
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    В идеале - без внешнего питания.
    Я сейчас играю с WiFi модулями ESP. Задача - отказаться от проводов коммутации и перевести всё на WiFi. В этом ничего сложного нет как бы, просто n часов потраченное на программирование всего этого. Но всё-равно остаётся проблема подачи питания для реле. Протащить две жилы только питания - это уже лучше, чем огород из кучи проводов коммутации. Я не сторонник идеи протаскивание питания по коаксиалу. Слишком хлопотно, как мне кажется, если мощность 1kw, не говоря уже о большем. Идея отдетектировать сигнал и запитать им реле - улыбнуло. Оригинально, но как мне кажется не сильно рабочий вариант. Я думал в сторону аккумуляторов и поляризационных реле. Уже как бы лучше. Но аккумуляторы в любом случае надо подзаряжать. Да, как бы можно заряжать их по месту (например, если блок где-то на высоте, опустив провода к земле). Но, такая конструкция требует повышенного внимания: несколько точек, которые надо постоянно контролировать, заряжать и т.д. Более того, с поляризационными реле есть ещё одна проблема: трудно достоверно узнать текущее состояние реле, а это значит, что контроллер может начать работать "в противофазе". В общем, с автономной системой переключения пока больше вопросов, чем решений. Но тема интересная, но для этой ветки off-top.

  4. #34
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    аккумуляторы в любом случае надо подзаряжать.
    Вам полуватта мощности прямой волны жалко отбирать на зарядку акк?

    Согласен, офтоп... Переключение служебными 137кГц не прокомментировали.

    Но WiFi, ИМХО, профессионально-прямолинейный подход. Не радиолюбительский.

  5. #35
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RN3QKG Посмотреть сообщение
    Владимир, не могли бы именно для 16.5м сделать модель. Я попробовал, сделал морковку длиной 16.5м + ЕН, но там что-то совсем не заладилось с согласовкой по такому же как у Вас принципу.
    Николай , в нашем случае следует поступать следующим образом:

    1) Вы делаете "железо" согласно моим рекомендациям,
    2) сообщаете мне данные о получившейся геометрии,
    3) я обсчитываю систему "СУ + антенна"
    4) Вы изготавливаете СУ и настраиваете его согласно моим рекомендациям.

    Николай, я бы с Вами переговорил в скайпе . Так мы быстрее поймём друг друга. Шлите запрос на "RJ3FF-".

  6. #36
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Для YL2QN:

    Андрей, вот такая антенна высотой 27 метров с ЁН перекрывает диапазон 1,810 - 1,890 с КСВ не хуже 1,3.
    Добавляем 2 реле и перекрываем диапазон 3,5 - 3,8 с таким же КСВ.
    Конструкция сделана по принципу двухдиапазонной "вилки". Изолятор можно располагать на любой высоте, в том числе и у самой земли.

    R2AA 160 - 80 (160) E27m.maa

  7. #37
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    А што такое 25 и 26, они сверху никуда не подключены? ... 80м?

    И еще. Вы считаете самые верхие три трубки это хорошо? Я б ЕНы подцепил за САМЫЙ верх, путь бы он стал из за меньшей прочности короче.

  8. #38
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Это же не морковка - это вилка .
    23 + 25 и 24 +26 это резонатор на 3.65.

  9. #39
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    А в чем фишка применения двух почти паралельных?. Я уже писал и недавно и давно, в один из них не факт что потечет ток.

  10. #40
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Я уже писал и недавно и давно, в один из них не факт что потечет ток.
    Специально посмотрел в модели:

    Ошибка по длине в 20 см не приводит к каким-либо существенным изменениям характеристики. При ошибке в 40 см изменения можно считать фатальными.
    Но надо сильно постараться, чтобы , отмерив одинаковую длину проводов, получить такую разницу по электрической длине.

  11. #41
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,420
    Поблагодарили
    1738
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей, вот такая антенна высотой 27 метров с ЁН перекрывает диапазон 1,810 - 1,890 с КСВ не хуже 1,3.
    Добавляем 2 реле и перекрываем диапазон 3,5 - 3,8 с таким же КСВ.
    Конструкция сделана по принципу двухдиапазонной "вилки". Изолятор можно располагать на любой высоте, в том числе и у самой земли.

    R2AA 160 - 80 (160) E27m.maa
    Владимир, спасибо огромное. Вот этот вариант да, очень интересный. Конструктив сильно не усложняется за счёт узкой морковки, а результат, конечно впечатляет. А на 80ку файлик у Вас есть? Если топология согласовалки таже, то достаточно будет номиналов. Заранее благодарен !

  12. #42
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Я б ЕНы подцепил за САМЫЙ верх, путь бы он стал из за меньшей прочности короче.
    Я бы тоже так сделал. Само собой. Но заказчик настоял именно на таком варианте. Ему так удобнее : и ЁНы и оттяжки в одном флаконе

  13. #43
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    заказчик настоял именно на таком
    .... пытаюсь понять....

    видимо Заказчику важно не как работает, а что б обязательно подлинней.

  14. #44
    Standart Power
    Регистрация
    03.05.2011
    Адрес
    г. Лида
    Возраст
    58
    Сообщений
    224
    Поблагодарили
    121
    Поблагодарил
    593
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей, вот такая антенна высотой 27 метров с ЁН перекрывает диапазон 1,810 - 1,890 с КСВ не хуже 1,3...
    Владимир - огромное спасибо за интересную конструкцию!
    Приятно удивляет резонанс на 160 в CW и в SSB!
    За счёт чего у Вас так удачно это получилось?

  15. #45
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Павел, добрый день!

    Так получилось благодаря специальному СУ. Его можно назвать усовершенствованной Г-образной цепочкой.

    Без всяких СУ у этой антенны ( как она есть) сопротивление порядка 19 Ом ( без учёта потерь в земле ) и резонанс ( jX=0) примерно на 1.834.

    Обычно, используя обычное Г-образное звено, подбирают параметры шунтирующей ёмкости (, или индуктивности) таким образом, чтобы получить в центральной точке диапазона Z=50+j0.
    А по краям - уж как получится.

    Импедансная характеристика при таком согласовании выглядит так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YL2QN Z.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	26.8 Кб 
ID:	245758

    А характеристика согласования - так :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YL2QN SWR.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	21.5 Кб 
ID:	245759

    Чтобы получить такую характеристику , пришлось увести резонанс немного вниз ( иначе не будет работать Г-звено). Оно в этом случае состоит из шунтирующей ёмкости в 1520 пФ и компенсирующей ( реактивную составляющую на центральной частоте) последовательной ёмкости в 5500 пФ.

    Но, если посмотреть, как выглядит график зависимости сопротивления от частоты в более широком диапазоне , увидим характерный для резонанса токов "горб".

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YL2QN Г.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	245760

    Возникает желание перетащить этот горб в центр диапазона и отрегулировать его высоту так, чтобы она была чуть больше 50 Ом ( в нашем случае примерно в 1,2 раза) в центре и примерно во столько же раз меньше 50и по краям участка:

    Для этого:

    а) Перетащим резонанс ещё ниже , "горб" переедет вслед за ним в центр участка.
    Для этого предусмотрена индуктивность w16c.
    б) Подберём шунтирующую ёмкость ( w2c) такой, чтобы высота получилась нужная высота "горба".
    Это приходится делать в 2-3 итерации.
    в) окончательно скомпенсируем реактивность в центральной точке ( при помощи нагрузки w19c).

    Получим:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YL2QN ГZ.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	28.5 Кб 
ID:	245761

    Шунтирующая ёмкость теперь составляет 2350 пФ, а компенсирующая реактивность превратилась в индуктивность в 2.5 мкГн.

    Всё вроде бы хорошо, но по краям реактивность плюс-минус 25. Этого достаточно, чтобы опять КСВ по краям был равен 2.
    Зря старались? Не тут то было!

    В пределах участка реактивность падает с частотой, а не растёт, как у обычных L и C .
    Воспользуемся этим: добавим последовательно индуктивность до 62 мкГн ( подбираем опытным путём) и скомпенсируем её тут же требующейся для этого ёмкостью ( 124.5 пФ). Отрицательная производная dXант/dF почти полностью скомпенсируется положительной производной последовательной LC цепочки dXlc/dF.

    В итоге получим :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YL2QN ГMZ.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	245762

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YL2QN ГM.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	245763

    Смеха ради можно сказать, что у этой системы ( антенна+СУ) в рабочем участке
    не один, а три резонанса. Ведь кривая jX(f) пересекает ось jX=0 в трёх точках ... Теоретики, больно не пинайте, я ведь шутки ради написал про три резонанса .

    Но есть ещё кое-какие нюансы ... Напишу попозже, уже подустал

Похожие темы

  1. Настройка вертикала 16,5м
    от RL3BZ в разделе Антенные измерения
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 07.11.2017, 12:37
  2. Широкополосный диполь 40 м
    от RD4AAB в разделе Антенномания
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 21.07.2013, 08:58
  3. Широкополосная на КВ и УКВ
    от Morze в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.08.2005, 22:36
  4. Широкополосный трансформатор на феррите
    от RA3XAR в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:18
  5. GP 16,5м от DL2KQ
    от 4X6HP в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.03.2003, 19:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×