Страница 7 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 168
Like Tree107Спасибо

Тема: Широкополосное согласование вертикала 16.5м

  1. #91
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Александр, я пока не выкладывал модель, но хочу сказать, что с параллельным контуром в качестве шунта можно и ещё более интересную характеристику получить
    Чуть позже "отпишусь".

  2. #92
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    FCP, но 4 штуки Ну дайте побаловаться
    Андрей, ну печаль полная ...

    Кто-то распиарил такое решение, кто-то ему подпел. Кто-то приукрасил, мол потери меньше ... Потери больше ( чем с обычными приподнятыми радиалами)!
    Полоса убьётся ведь!
    Да и как заставить FCP работать сразу на 2х диапазонах ... ?

    Если совсем нет места вместо FCP гораздо лучше будет работать "квадрат" 22х22 метра ( резонансный) . Полудиагональ всего 15 метров получается. Полоса получится шире, чем с FCP.

    Но лучше сделать классику. 32 радиала на земле длиной 25-27 метров. Если не умещаются, можно сделать покороче ( 21 - 23 метра ) - , но соединить между собой по концам.

  3. #93
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,321
    Поблагодарили
    1328
    Поблагодарил
    866
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Смею Вас заверить
    Меня - не нужно. Не моя статья. Даже и не читал. Всего лишь указал на конструкцию КСВ-метра из коаксиала, которую знаю с детства.

    Если стрелка отклоняется - значит, этим током можно и АКК заряжать, и моторчик крутить... Если отклонения стрелки при щелчке тумблера "на обратную волну" и изменении частоты передатчика разные - значит, это можно использовать для управления частотой резонанса антенны. Скажем, с помощью КПЕ.

    А Вы в дебри лезете...

  4. #94
    Standart Power Аватар для RA4Y
    Регистрация
    10.05.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    436
    Поблагодарили
    167
    Поблагодарил
    337
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Тоже неплохо. Может эту - http://dl2kq.de/ant/3-112.htm -?
    Александр, здр. Смотрел это тоже. Работы подготовительной много. Мне достаточно 160-80м . Я хотел, вообще то Маркони, 160-80м(файл пока не нашел). Работы по настройке минимальны. Может у Вас есть. Это похоже на GP.L или Inverted L . Только длиной больше - около 55 м. Как с полосой пропускания хотелось бы посмотреть. Пока присматриваюсь к этой теме.73 !
    Последний раз редактировалось RA4Y; 10.01.2020 в 16:52.
    73 de RA4Y Valery
    Какой здесь разный народ. Одни длиной меряются, другие глубиной...(UA9KAA)

  5. #95
    Standart Power Аватар для RA4Y
    Регистрация
    10.05.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    436
    Поблагодарили
    167
    Поблагодарил
    337
    Александр, интересный файл. maa GP RZ6FE 3.65 MHz..maa (677 байт, Просмотров: 5) . Катушки не надо мотать. Может смоделируете на антенну длиной 27м для 160-80.
    Последний раз редактировалось RA4Y; 10.01.2020 в 17:23.
    73 de RA4Y Valery
    Какой здесь разный народ. Одни длиной меряются, другие глубиной...(UA9KAA)

  6. #96
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,813
    Поблагодарили
    4207
    Поблагодарил
    135
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Позже он видимо заменил простой контур более сложной цепью но с вменяемыми номиналами.
    Я подозреваю что понял как у Игоря трансформировался шунт в виде контура, расширяющий полосу, описанный в более ранней статье в более сложную цепь. Последовательный конденсатор утянул первоначальный диполь выше по частоте, т.е. в центр полосы согласования. Далее в точку питания после этого конденсатора включен параллельный контур, который делает АЧХ с двумя минимумами. Но при этом получается неудобное сопротивление. Добавляется Г-звено, которое приводит все это безобразие к 50 Омам. Катушка Г-звена оказывается при этом параллельной катушке контура. Вместо двух катушек ставится одна с индуктивностью равной их суммарной индуктивностью, т.е. меньшей.
    Когда поставлю новый штырь, попробую такую цепь сообразить хотя бы на 80м. Хотя и на 160 должно получиться, только там предположительно будут две последовательные индуктивности, одна параллельная и один параллельный конденсатор.

  7. #97
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Александр, я пока не выкладывал модель, но хочу сказать, что с параллельным контуром в качестве шунта можно и ещё более интересную характеристику получить
    Хочется "зайти издалека"- тогда лучше будет видна суть работы СУ.

    В предыдущей модели сама антенна имела небольшое индуктивное сопротивление и , соответственно, в СУ применялся ёмкостный шунтирующий элемент. Но того же результата так же можно достичь и зашунтировав индуктивностью вход антенны с небольшим ёмкостным сопротивлением. Для этого немного укоротим ЕН.
    Провода ЕН станут короче на 3 метра и тем самым мы немного снизим эффект затенения.
    В итоге полоса несколько расширится - с 80 до 90 кГц.

    R2AA 160 - 80 (160) E27m1.maa

    Приходим к промежуточному выводу: Настроив антенну в резонанс , мы сможем получить нужную нам характеристику ниже по частоте ( там, где реактивность отрицательная) , применив индуктивный шунт и, , применив ёмкостный шунт, мы получим равнозначную характеристику , но выше по частоте.
    Так не убить ли нам обоих зайцев? Ведь именно так ведёт себя зависимость jX(f) сильно зашунтированного ( активным сопротивлением антенны) колебательного контура - на нижней частоте мы шунтируем ёмкостную реавктивность антенны индуктивной реактивностью контура , а на верхней частоте шунтируем индуктивную реактивность антенны ёмкостной реактивностью контура. тогда мы должны получить не один, а сразу 2 "горба" и более широкую полосу согласования.

    Выберем среднюю длину проводов ЕН между вариантами для индуктивного и ёмкостного шунта. В итоге, она получилась 8,35 метров. Зашунтируем антенну параллельным контуром , настроенным примерно на частоту резонанса . Частота настройки контура в итоге получилась 1,89 при центральной частоте рабочей полосы 1,885.
    И .... пока не подберём нужное характеристическое сопротивление контура ( изменяя в ММАНе индуктивность при фиксированной частоте резонанса) двух горбов не увидим.
    В итоге, получили несколько неожиданные параметры контура. Кто-то из коллег в одном из сообщений выше назвал их невменяемыми
    L=0.141 мкГн
    C=50400 пФ.
    Не такие уж они и невменяемые. Такую индуктивность будет удобно выполнить в виде короткозамкнутого отрезка обычного кабеля - 56 см. Только не надо делать слишком длинные выводы Ёмкость вроде бы великовата ... можно набрать из полутора десятков каких-нибудь КВИ - ток через неё небольшой, реактивная мощность тоже.
    Впрочем, и над этим вопросом можно и нужно поработать.

    Вот вроде бы и всё. Итог вот такой:

    R2AA 160 - 80 (160) E27x.maa

    Полоса, относительно варианта из сообщения номер 36 увеличилась практически вдвое и составила примерно 150 кГц. Перекрыли почти весь диапазон.

    Среднее по диапазону Rвх получилось примерно 27 Ом - его легко согласовать посредством четверть волновой вставки из 2х параллельных 75-омных кабелей.
    Но есть и решение для 50 Ом - он нём позже.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YL2QN X.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	30.5 Кб 
ID:	246025

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YL2QN X SWR.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	24.0 Кб 
ID:	246026


    Есть ещё нюансы, но, в этот раз, они , скорее положительные

  8. #98
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,813
    Поблагодарили
    4207
    Поблагодарил
    135
    Владимир, это только проект или у R2AA такая антенна уже работает? Я назвал элементы контура невменяемыми по той причине, что думается о том что такие маленькие индуктивности и такие большие емкости могут быть весьма нестабильны из-за температуры. В результате настроенный летом контур зимой улетит в тар-тара-ры и вся задумка пойдет прахом.

  9. #99
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Василий, нет, он её так и не успел сделать до конца сезона.
    За это время я её пытался совершенствовать.
    по поводу стабильности : бьюсь об заклад по поводу того, что индуктивность из кабеля будет на порячдок стабильнее, чем требуется. Кто-то говорил, что К15 У1 обладают очень хорошим ТКЕ. Более того, я видел красные К15 - то есть с отрицательным ТКЕ. Так что, не всё так плохо.

    Я сейчас работаю над способом уменьшить ёмкость в контуре. ММНАНа капризничает ... Придётся всё проверять частично вручную ... Надеюсь, что получится раза в два хотя бы уменьшить ёмкость без ущерба для характеристики.

  10. #100
    Very High Power Аватар для UA4CDT
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Жёлтая Гора
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,003
    Поблагодарили
    262
    Поблагодарил
    146
    C 2009 года на выездах RDA вот такую антенну юзаю. Требования обычные как к вертикалу. Считаю плюсом, что можно одновременно работать на 2-х диапазонах. В остальном всё как обычно.
    Вложения Вложения

  11. #101
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Я назвал элементы контура невменяемыми по той причине, что думается о том что такие маленькие индуктивности и такие большие емкости могут быть весьма нестабильны из-за температуры.
    Василий, забыл спросить:

    А у Гончаренко тоже получилась характеристика с двумя горбами R(f) и тремя минимумами КСВ?
    Или только один горб и 2 минимума?

  12. #102
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,873
    Поблагодарили
    1258
    Поблагодарил
    1714
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей, ну печаль полная ...

    Кто-то распиарил такое решение, кто-то ему подпел. Кто-то приукрасил, мол потери меньше ... Потери больше ( чем с обычными приподнятыми радиалами)!
    Полоса убьётся ведь!
    Да и как заставить FCP работать сразу на 2х диапазонах ... ?

    Если совсем нет места вместо FCP гораздо лучше будет работать "квадрат" 22х22 метра ( резонансный) . Полудиагональ всего 15 метров получается. Полоса получится шире, чем с FCP.

    Но лучше сделать классику. 32 радиала на земле длиной 25-27 метров. Если не умещаются, можно сделать покороче ( 21 - 23 метра ) - , но соединить между собой по концам.
    Владимир, ну нет печали. Я хочу попробовать сделать вертикал с 4 х FCP и сравнить, что получится по сравнению с тем, что я использую сейчас - 6 х 21м.
    Я предполагаю, что это будет работать лучше. Ну не будет лучше - снесу и поставлю побольше по 21м

    Если не получится сделать широкополосный вариант - буду думать и всё зависит от того будет ли лучше 4 x FCP.

    Насчёт мифа, что FCP изумительный вариант - я знаю, что это миф. Но я пошёл дальше и делал эксперименты с несколькиmи FCP, которые работают без трансформатора и запитываются с конца. Пока результаты экспериментов (на 40м) обнадёживающие, но я понимаю, что 40м это не 160м. Поэтому сначала поэксперементирую с FCP, а уже потом буду смотреть, получается широкополосное согласование или нет. Тем более в этой ветке появились новые идеи. С интересом наблюдаю...

    ПыСы. В землю медь закапывать точно не буду (я же не Буратино). Если и буду делать, то поднятые радиалы.

  13. #103
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    по сравнению с тем, что я использую сейчас - 6 х 21м.
    Андрей, они на земле, или приподнятые?

  14. #104
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,873
    Поблагодарили
    1258
    Поблагодарил
    1714
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей, они на земле, или приподнятые?
    Подняты на 2-3м, настроены по "одинаковости" тока в них.

  15. #105
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4CDT Посмотреть сообщение
    C 2009 года на выездах RDA вот такую антенну юзаю.
    Юрий, а исходный файл maa с 2009 года сохранился?
    В том, что приложен уж слишком большое отношение диаметров проводов 40/1=20...

    Название: 1.JPG
Просмотров: 367

Размер: 29.5 Кб

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	помощь.JPG 
Просмотров:	2 
Размер:	115.9 Кб 
ID:	246048

    Вы действительно на выезде использовал мачту диаметром 40 мм и остальной провод диаметром 1 мм, какой изолятор в основании и как выполнено ВЧ заземление?

Похожие темы

  1. Настройка вертикала 16,5м
    от RL3BZ в разделе Антенные измерения
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 07.11.2017, 12:37
  2. Широкополосный диполь 40 м
    от RD4AAB в разделе Антенномания
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 21.07.2013, 08:58
  3. Широкополосная на КВ и УКВ
    от Morze в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.08.2005, 22:36
  4. Широкополосный трансформатор на феррите
    от RA3XAR в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:18
  5. GP 16,5м от DL2KQ
    от 4X6HP в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.03.2003, 19:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика