Страница 89 из 93 ПерваяПервая ... 3979828384858687888990919293 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,321 по 1,335 из 1393
Like Tree346Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #1321
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Альберт, перечитайте еще раз третий вопрос. В этом вопросе один источник и два резистора. Точно ли на него Вы ответили?

  2. #1322
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,689
    Поблагодарили
    2586
    Поблагодарил
    1289
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Не, детский сад. Который наделяет источник 100 В умным гномиком, который знает, что вытекающий ампер бывает разный - если в резистор, то тогда это 100 Вт, а ежели во что иное - аккумулятор или другой источник - это всего 1 Вт...
    Умный гномик знает: A=(I^2)*R*t
    Уберёт время - вот тебе и мощность.
    Но! Через один ом можно гнать ток без второго источника - тогда мощность 10 000 вт.
    Беда в том, что гномику изнури 100 вольтного источника не видно, что там на другом хвосте резистора.
    Да и сам источник 100 вольт, нагруженный на 99+1=100 (ом) может быть Е1=1000в. + Ri = 900 ом.
    а "аккумулятор" может быть 50в ЭДС и 49 ом Ri.
    Вот так, сказочник Вы наш... Ток-то ОДИН АМПЕР!

    Ваш ответ Чембер.........?
    Пож!

    FOOБез понимания основ ТОЭ - ... какие-там два трансформатора?!!!
    Батарейки - поле битвы

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Альберт, перечитайте еще раз третий вопрос. В этом вопросе один источник и два резистора. Точно ли на него Вы ответили?
    Спасибо, Михаил!
    Да, блин, третий вопрос-то, и не вопрос, вовсе!
    Конечно - сто ватт. Резисторы же!
    И чё?
    Запутался, блин!
    Я думал, вопрос про мощность ... условия 1-го вопроса.
    Извините!
    ..."Нет, Рабинович не идеот, это я идеот! ИЗВИНИТЕ!" (С) анекдот.

  3. #1323
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Умный гномик знает: A=(I^2)*R*t
    Альберт, а Вы знаете, откуда у гномика взялась эта формула? Он ведь сидит внутри черного ящика и ничего не знает о том, что происходит снаружи. У него есть только U и I.

  4. #1324
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,689
    Поблагодарили
    2586
    Поблагодарил
    1289
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Альберт, а Вы знаете, откуда у гномика взялась эта формула? Он ведь сидит внутри черного ящика и ничего не знает о том, что происходит снаружи. У него есть только U и I.
    Михаил! Не надо сказок!
    Уравнение! Уравнение!

  5. #1325
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Москва с 2022
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,050
    Поблагодарили
    620
    Поблагодарил
    118
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Беда в том, что гномику изнури 100 вольтного источника не видно, что там на другом хвосте резистора.
    Это - не беда. Это истина, если хотите - момент гносеологии. Гномику и первый конец резистора до лампочки.
    Есть источник слева 100 В с током 1 А. Правее его клемм - чёрный ящик. Посчитанный по Кирхгофу, входной ток - 1А при подаче 100 В, Вы же с этим согласны в обоих вариантах.
    И гномику не то, что не видно, ему пофиг, что там, то ли первый вариант, то ли второй. Выдаёт энергию с мощностью 100 Вт. И всё. Дальше - не его проблемы.
    Я со своими вопросами давно согласен. Только удивляюсь... уже пару лет или больше.
    В закон сохранения энергии верю ( ). Если первый выдаёт 100, на резисторе 1, то оставшимся 99 и деваться некуда - их примет второй. Хоть идеальный источник, хоть в практической аналогии - аккумулятор ( в пределах своих возможностей, да и мы же не о вечности говорим, а о мгновении ), или конденсатор достаточно большой ёмкости, заряженый до 99 В - опять же мощность можно замерить за доли секунды, не об энергии же говорим и работе, или резистор 99 Ом. Вот со временем результат воздействия энергии с такой мощностью будет разный. В идеальном источнике - исчезнет в бесконечных недрах, аккумулятор зарядится и закипит, конденсатор зарядится и всё встанет, а резистор - вскипятит чай, который Вы так любите :-)

  6. #1326
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,689
    Поблагодарили
    2586
    Поблагодарил
    1289
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Альберт, а Вы знаете, откуда у гномика взялась эта формула? Он ведь сидит внутри черного ящика и ничего не знает о том, что происходит снаружи. У него есть только U и I.
    А какого чёрта гномик взялся решать задачи, если знает только одну формулу мощности - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ - Один источник, клеммы потребителя = клеммы источника. Напряжение измеряется НА ПОТРЕБИТЕЛЕ.
    Когда 99 ом - то 99 ом и есть нагрузка, и все оставшиеся 99 вольт падают на нём. В сумме 100, мощность = 100, а, когда справа 50 вольт источник и 49 ом резистор?
    Гномик-то не знает... Ток-то 1 ампер, а потребителей-то только 50 ом. 50 ватт и получится.
    И так - с любой парой ЭДС и сопротивлений. Сумма числ. значений = 99.
    Ему бы растолковать, что мощность P=(I^2)*R.
    А в ПТУ сельхозэнерго учили, только U*I. А переучить нельзя! Он в чёрном ящике!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Это - не беда. Это истина, если хотите - момент гносеологии. Гномику и первый конец резистора до лампочки.
    Есть источник слева 100 В с током 1 А. Правее его клемм - чёрный ящик. Посчитанный по Кирхгофу, входной ток - 1А при подаче 100 В, Вы же с этим согласны в обоих вариантах.
    И гномику не то, что не видно, ему пофиг, что там, то ли первый вариант, то ли второй. Выдаёт энергию с мощностью 100 Вт. И всё. Дальше - не его проблемы.
    Я со своими вопросами давно согласен. Только удивляюсь... уже пару лет или больше.
    В закон сохранения энергии верю ( ). Если первый выдаёт 100, на резисторе 1, то оставшимся 99 и деваться некуда - их примет второй. Хоть идеальный источник, хоть в практической аналогии - аккумулятор ( в пределах своих возможностей, да и мы же не о вечности говорим, а о мгновении ), или конденсатор достаточно большой ёмкости, заряженый до 99 В - опять же мощность можно замерить за доли секунды, не об энергии же говорим и работе, или резистор 99 Ом. Вот со временем результат воздействия энергии с такой мощностью будет разный. В идеальном источнике - исчезнет в бесконечных недрах, аккумулятор зарядится и закипит, конденсатор зарядится и всё встанет, а резистор - вскипятит чай, который Вы так любите :-)
    Примитивизм какой-то. Много лишних слов. Оч. много!
    Но смысл мне понятен: Вы в плену P=U*I.

    Беда в том, что истина эта и не истина, вовсе!
    Очень важно: а куда второй хвост резистора подключен. Если к точке, с потенциалом 99 вольт, то на нём (резисторе) 1 вольт, и на нём 1 вт. всё ясно. Но, вот дальше-то, может не быть потребителя оставшихся 99 ом. Эту точку подпёрли источником (ИИН) 99 вольт. Потенциал этот - не есть падение напряжения 100 в - 1в = 99в. Тут источник левый, совсем не при чем. Он свою работу сделал - один ампер выдавил, но прошел-то этот ампер, через 1 ом. А дальше - закоротка, так-как нету у источника правого сопротивления, и негде этому амперу работать.
    А нету работы - нету и мощности.
    (В переменно токе - если есть реактивность, мощность не равна U*I. А, если только реактивность - мощности нет СОВСЕМ.
    И ничё, миритесь?

    Я вопрос повторю:
    1. Два источника ИИН встречно. =100 и 99 в. ЭДС. Резистор 1 ом
    2. Один источник тот же =100 в. тот же резистор, но, вместо второго ИИН - резистор 99 ом.
    Гномик выдаёт 1 а. в обоих случаях.

    Смысл вопроса : один ли хрен, в обоих случаях 100 ватт?

    Уравнение пож!

  7. #1327
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    И ничё, миритесь?
    Нет, не миримся. Просто используем более общую формулу с комплексно сопряженными U и I, делов-то. А на постоянном токе та же формула вырождается в вещественную P=UI. Любому гномику это известно, потому что обе эти формулы выводятся из уравнений Максвелла. А вот откуда взялась ваша формула с квадратом тока? Это формула для еще более частного случая, она вообще из другой оперы и к нашей задаче никаким боком.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 14.05.2023 в 21:18.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  8. #1328
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,689
    Поблагодарили
    2586
    Поблагодарил
    1289
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нет, не миримся. Просто используем более общую формулу с комплексными U и I, делов-то. А на постоянном токе та же формула вырождается в вещественную P=UI. Любому гномику это известно.
    Дык, вспоминайте: Мощность потребителя есть сила тока в цепи, умноженная на напряжение, между концами этого потребителя.
    При 2-х ИИН-ах потребитель ОДИН. и имя его - ОДИН ОМ! Других потребителей НЕТУ. Выродились, блин!
    Гномика в ящике - тоже нету. Сдох, когда узнал, что причина движения зарядов - сторонние силы, а они, распроклятые, в эту цепь дали всего один вольт. Хотели дать сто, но передумали, и 99 забрали взад!
    Потому и в уравнении тока числитель Е1-Е2.

    Перенесите в левую часть источник 99 в. Энергетика не пострадает.
    Нет источника 100 в. Нет источника 99 в. Есть источник 1 вольт.
    Трудно из него выжать 100 ватт, хотя можно: на резисторе 0,01 ома. Но это не наша задача.

  9. #1329
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,655
    Поблагодарили
    588
    Поблагодарил
    479
    Так об этом ещё в #1311 было написано. ТОЭ так велит считать.

  10. #1330
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Дед бил-бил - не разбил, баба била-била - не разбила, мышка прибежала, хвостиком махнула - а яйца всё равно висят, где висели...
    Но FOO и некоторые другие уже заранее шифруются - что-то давненько они не озвучивали мощность левого источника.
    Один упертый Альберт за всех отдувается, правда неинтересно - долбит тупо по одному месту.

  11. #1331
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,689
    Поблагодарили
    2586
    Поблагодарил
    1289
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нет, не миримся. Просто используем более общую формулу с комплексно сопряженными U и I, делов-то. А на постоянном токе та же формула вырождается в вещественную P=UI. Любому гномику это известно. Обе эти формулы выводятся из уравнений Максвелла. А вот откуда взялась ваша формула с квадратом тока? Она вообще из другой оперы и к нашей задаче никаким боком.
    Кроме Максвелла, были ещё Ом и Кирхгоф.
    И они утверждали, что при анализе цепи нужно сложить ВСЕ источники и ВСЕ потребители. Вот я и сложил.

    Работа в электрике - это U*Q, где U - напряжение на потребителе , Q - заряд, прошедший через потребителя
    Разделив на время - получим мощность - скорость совершения работы электрическим током.
    Если заряд разделить на время - получим силу тока, тогда P=U*I, но потеряем привязку к конкретному резистору.
    Выразив ток, или напряжение через отношение или произведение - получим квадратичную зависимость, но, главное, мощность на конкретном потребителе.
    U*I = U*U/R = (U^2)/R or
    U*I = I*I*R = (I^2)*R

    Если Вы этого не знали - то, КАКОГО ЧЕРТА Вы тут комментируете...
    Михаил!
    Уравнение мощности для двух ИИН-ов и резистора.

    Или ещё: Если второй (99) ИИН заменить на 99 ом. Будет ли мощность в цепи ТОЙ ЖЕ, т.е. всё те-же 100 ватт. Написал не так!
    Если резистор 99 ом заменить источником 99 вольт - изменится ли мощность.

    Впрочем: чувствую, что меня троллят. Идите вы лесом, собирайте грибы, и считайте, как хотите:
    (при ЭДС левого источника 1000 вольт, и внутренним Ri = 900 ом ... какая будет мощность источника Е1?)
    Все условия изначальные - выполнены: напряжение на резисторе 1 вольт, ток один ампер.
    Это, чтобы скучно не было.
    Адиос!

  12. #1332
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,689
    Поблагодарили
    2586
    Поблагодарил
    1289
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Осталось проверить, а вообще, ту ли задачу Вы решаете. В задаче не спрашивается мощность, рассеиваемая на резисторе. В задаче спрашивается мощность на клеммах 100-вольтового источника.
    Мощность ЧЕГО?
    На клеммах напряжение или ЭДС.
    Что значит "мощность на клеммах источника?

    Так, Источник 99 в или резистор 99 ом. Есть разница, или нет?
    Хоть по Максвеллу, хоть по Тамму, хоть свою версию.
    Уравнения, как я понял,, не будет!

  13. #1333
    Big Gun
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,165
    Поблагодарили
    3451
    Поблагодарил
    2441
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В задаче спрашивается мощность на клеммах 100-вольтового источника.
    У меня на корпусе розетки написано 230V 6A. Значит ли это, что мощность розетки 230 х 6 = 1380 Вт и включать в неё телевизор на котором написано 60 Вт нельзя? Мощность розетки слишком велика для моего телевизора?

  14. #1334
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Конечно нельзя! Сгорит же телевизор! Я бы на Вашем месте наклейку переклеил на телике, вот тогда можно смело включать.

  15. #1335
    Big Gun
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,165
    Поблагодарили
    3451
    Поблагодарил
    2441
    Вот и я думаю, что сгорит от такой мощности. А наклейка не переклеивается

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×