Антенны, запитанные с конца

Вид для печати

19.05.2020, 18:45
UA3LLS

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Попалась на глаза такая антенна:
https://www.ultimax-antennas.com/sto...DXTREME__.html
что в этой антенне заинтересовала - ей нужны противовесы.

Вроде обычная эндфит-антенна. Дополнительный набор противовесов ULTIMAX повышает производительность, когда заземление недоступно, что по всей видимости, подразумевает и режим работы с заземлением без оных. В коробочке, скорее всего транс 1:49 или 1:64.

- - - Добавлено - - -

Цитата из описания MFJ-1982LP/MP/HP and MFJ-1984LP/MP/HP:

Цитата:

Всегда устанавливайте предохранительное заземление с помощью временного или постоянного заземляющего стержня. Если вы не можете установить стержень, сделайте противовес с использованием 15 или 20 футов проволоки и разложите его под точкой подачи.
19.05.2020, 19:51
UA3DJY

Вложений: 6

Когда то давно с Дмитрием RK3AOL решили попробовать сделать четырехэлементную вертикальную антенну Яги на диапазон 15м, запитав ее с горячего конца. Антенна ничего особенного, 4 квадрата алюминий в ПВХ изоляции вдоль стеклопластиковых удочек, MMANA файл прикладываю.

Удочки прикрепили к стеклопластиковым трубкам, нижние концы элементов получились на высоте немного менее 4 метров. Для питания антенны сделали вдоль стеклопластиковой трубки двухпроводную линию, подобрали ее длину по резонансу на четверти длины волны, в точке подключения к элементу антенны второй конец двухпроводки загнут под 45 градусов в сторону чтобы не было пробоя:
->Скрытый текст<-

Вложение 262120

Первым сюрпризом стала диэлектрическая проницаемость и как следствие волновое сопротивление получившейся конструкции, вместо ожидаемого сопротивления в резонансе антенны в 12..14 Ом на выходе четвертьволновой линии мы получили около 7 Ом, сама линия тоже получилась ощутимо короче геометрической четверти длины волны.
При помощи Г-цепочки согласования в точке подключения кабеля получили необходимые 50 Ом:
->Скрытый текст<-

Вложение 262121

Антенна простояла год, на передачу работала но на прием был настолько высокий уровень шума что мы без сожаления приняли решение ее демонтировать. В последний момент, терять нечего, решили попробовать на ней запорный дроссель, сделали из RG213 кабеля на каркасе, после того как скрепили витки дросселя каркас убрали:
->Скрытый текст<-

Вложение 262122

Первое включение трансивера(доработанный FT990 с чувствительностью лучше 0.1 мкВ) - странно тихо, отключили кабель от трансивера, уровень шума в наушниках не изменился. Подключили кабель, перешли на передачу - КСВ 1.0, значит кабель подключен к антенне :)

После эту антенну интенсивно использовали как для работы в CW так и в JT65, слушать на нее было одно удовольствие, отвечали все кого мы слышали, антенна смотрела на Японию, Южная Америка по длинному пути каждый день попадала в лог.
->Скрытый текст<-

Вложение 262123

Вложение 262124
19.05.2020, 20:24
Михайлович

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

Когда то давно с Дмитрием RK3AOL решили попробовать сделать четырехэлементную вертикальную антенну Яги на диапазон ]

Некоторое время эксплуатировал вертикальный спайдер, запитка с торца, через Г-контур.
20-ка
Естественно, в точке запитки - три противовеса, ну и балун.
Одна мачта 13 метров, антенна работала неплохо(на тот момент, были в восторге, т.к. не уступала "соседской KT34" а на дальних трассах - превосходила!
Так что, запитка в "конец" - вполне может таки быть.
Смущало "одно направление", переключать было неудобно и пр.

Идею антенны на одной мачте с переключаемыми направлениями и хорошими параметрами, не оставили, однако направление экспериментов сместилось в сторону "рамок".
Крутить яги в тесте - долго, а ставить по несколько антенн на основные направления, нет места.
20.05.2020, 08:37
RX4HX

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

но на прием был настолько высокий уровень шума

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

запорный дроссель

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

странно тихо

Вообще очень интересно - по идее запорный дроссель на прием никак не должен влиять. Но попробовать стоит! Сделаю так у себя - посмотрю что получится.
20.05.2020, 09:01
UA0WY

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Вообще очень интересно - по идее запорный дроссель на прием никак не должен влиять. Но попробовать стоит! Сделаю так у себя - посмотрю что получится.

Сталкивался с подобным.
Обьяснение простое - антенна не проявляля своих резонансных свойств по причине приема оплеткой кабеля, да еще и с другой поляризацией.
Возможно рядом был такой источник помехи.
После включения запорного дросселя этот паразитный канал связи "обрубили".
Запорный дроссель нужен всегда и многое зависит от его качества изготовления.
Вариантов исполнения много.
Удачи!

73!
20.05.2020, 09:23
RX4HX

Нашел у себя в закромах ферритовое кольцо М1000НН 61,5х49х32. Сделю из него запорный дроссель на кабеле 5FB - витков 8-10 должно уместиться. Посмотрим, что получится.
20.05.2020, 10:35
UA4NE

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Вообще очень интересно - по идее запорный дроссель на прием никак не должен влиять.

Наоборот! На прием запорник даже нужнее чем на передачу. И не один, а как минимум три - в начале кабеля, в конце и где-то посередине. Наружная сторона оплетки - это прямая дорога местной помехе прямо из шека прямо к антенне. Кондуктивно-индуктивный путь. Также и по дороге всякой гадости оплетка может насосать, а потом переизлучить. А антенна своим ближним полем всю эту гадость примет.
20.05.2020, 10:41
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Нашел у себя в закромах ферритовое кольцо М1000НН 61,5х49х32. Сделю из него запорный дроссель на кабеле 5FB - витков 8-10 должно уместиться. Посмотрим, что получится.

В варианте когда двухпроводка продолжение вертикального элемента она является полноценным противовесом, поэтому запорный дроссель в точке подключения к ней кабеля подавил перетекание токов на внешюю часть оплетки коаксиального кабеля. Если противовеса нет либо он имеет недостаточную электрическую длину то ферритовое кольцо с запорным дросселем будет греться являясь частью противовеса и рассеивая на активной части сопротивления мощность.

С другой стороны изготавливая на ферритовом кольце запорный дроссель легко проскочить резонанс и в результате не получить желаемых потерь, поэтому обычно такие дросселя диапазонные и желательно их вытягивать на максимум подавления на приборах перед тем как использовать в точке подключения коаксиала к антенне.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Наоборот! На прием запорник даже нужнее чем на передачу. И не один, а как минимум три - в начале кабеля, в конце и где-то посередине. Наружная сторона оплетки - это прямая дорога местной помехе прямо из шека прямо к антенне. И по дороге всякой гадости оплетка может насосать.

Не забывайте про искуственно созданные контура для токов оплетки: пару раз в разных сетапах пробовал поставить запорный дроссель на феррите на выход усилителя мощности, в результате уровень шума возрастал на 10..20 дБ. Поэтому запорный дроссель есть смысл ставить только в двух точках: всегда в точке подключения коаксиала к антенне (сопротивление 50 Ом) и иногда можно поставить на входной разъем приемника.
20.05.2020, 10:55
UA0WY

Цитата:

Сообщение от Михайлович

однако направление экспериментов сместилось в сторону "рамок".

Посмотрите здесь:

https://ra0wkq.ucoz.ru/

73!
20.05.2020, 10:56
UA4NE

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

Не забывайте про искуственно созданные контура для токов оплетки:

В этом смысле самый лучший запорник - распределенный по длине кабеля в виде трубок или защелок. Тогда сосредоточенный ставим только один (в точке питания антенны), а два других - распределяем по всей длине. Я не сталкивался с ситуациями, когда бы распределенный запорник не работал или не помогал. На работе (радиоизмерения) защелки, кольца и трубки для этих целей закупаются мешками, как для КВ, так и для УКВ. Резонансными настроенными запорниками я не пользовался никогда, только широкополосными. Пусть это будет дороже, зато надёжнее.
20.05.2020, 11:10
UA0WY

Спор здесь не уместен.
Но и один, запорный дроссель, правильно изготовленный и размещенный в точке питания антенны решает 90% проблем ( к цифре не стоит цепляться).
Проверено личным опытом ( ну м.б. с частичным применением электроники. :p-up:.

73!
20.05.2020, 11:24
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Я не сталкивался с ситуациями, когда бы распределенный запорник не работал или не помогал.

Михаил, я правильно понял, что через четверть волны после ЗД у точки питания ставим очередной ЗД и так далее? Какой импеданс достаточен для промежуточных ЗД? Если антенна не на один диапазон, как распределять дроссели по кабелю и какие к ним требования.
20.05.2020, 11:42
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

странно тихо

Так судя по фото- глушь страшная.
И кроме леших никого!
:s11:
Откуда наводилось не разбирались?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

в результате уровень шума возрастал на 10..20 дБ.

Уровень шума у меня 9+4 дб, по S метру на 40-е.
Прочитал вашу фразу и тут же убрал запорник от усилителя.
Намотан на ОС от телевизора.
Знаете, но ничего не поменялось.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

Если противовеса нет либо он имеет недостаточную электрическую длину то ферритовое кольцо с запорным дросселем будет греться являясь частью противовеса и рассеивая на активной части сопротивления мощность.

Тут у нас такое же мнение было( L-антенна на 1.8), но увеличили
количество противовесов( причём настроенных).
И...продолжал балун гореть синим дымом.
Да так, что 1.5 метра феррита обуглились и кабель пришлось
укоротить , ввиду к.з.
20.05.2020, 13:55
UA0WY

Вот так!
А входное сопротивление Вашей L антенны не пытались оценить?
А лучше померить?
И согласовать?
Вот три вопроса, тогда м.б. будет ответ на то-что произошло.
Хотя это так, на вскидку.
20.05.2020, 14:33
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от UA3GFX

Тут у нас такое же мнение было( L-антенна на 1.8), но увеличили количество противовесов( причём настроенных).
И...продолжал балун гореть синим дымом. Да так, что 1.5 метра феррита обуглились и кабель пришлось укоротить , ввиду к.з.

Параллельное включение сопротивлений, часть тока по оплетке течет в запорный дроссель, вопрос в том какая часть тока - сопротивление запорного дросселя определяет рассеиваемую в нем мощность, чем больше сопротивление тем меньше греется феррит. Мне на приборах для феррита удавалось добиться Z более 10кОм, для 160м оптимален был 400НН при внешнем диаметре кольца около 7 см, если не изменяет память. В идеальном случае играя количеством витков и расстоянием между ними получал более 20кОм импеданс дросселя, это однодиапазонный вариант.

Цитата:

Сообщение от UA3GFX

Так судя по фото- глушь страшная. И кроме леших никого! Откуда наводилось не разбирались?

Да, была идеальная глушь :) но с каждым годом росло количество соседей. По части помех: отключали от питания все кроме приемника, пришли к выводу что токи создающие помехи текут по земле, скорее всего нулевой провод питания дачного поселка который во всех поселениях дублируется заземлением почти на каждом столбе.

Лежащий на земле коаксиальный кабель питания антенны оказался в нужном месте чтобы собрать на оплетку эти помехи :)

Кстати, ранее гоняли вертикал на 160м, он тоже сильно шумел на прием, S9+20дБ, скорее всего та же причина. Тогда особо не заморачивались - бросили 700м Бевередж в лес и покороче на другие направления, а вертикал на прием отрывали от противовесов и кабеля.